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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°14213890
minidemoni​a
Posté le 01-03-2008 à 21:43:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ben je l'ai deja fait mais sa va me servire a quoi la courbe ? :/

mood
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Posté le 01-03-2008 à 21:43:38  profilanswer
 

n°14214581
nawker
vent d'est
Posté le 01-03-2008 à 23:05:19  profilanswer
 

en l'occurrence, c'est une droite
si x(t)=a*t^b
alors y(u)=bu+ln(a), avec y=ln(x) et u=ln(t)
si ton truc suit une loi de puissance, en "log-log", il sera affine, la pente étant la puissance, et l'ordonnée à l'origine, le log du préfacteur.


Message édité par nawker le 01-03-2008 à 23:06:07

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°14219148
minidemoni​a
Posté le 02-03-2008 à 17:43:58  profilanswer
 

heu .. !!! ouai  
dsl mais j'ai rien compris !!! sorry  
enfin t'embete pas c'est bon je crois avoir trouvé !!!  
merki quand meme !!!

n°14219383
double cli​c
Why so serious?
Posté le 02-03-2008 à 18:20:33  profilanswer
 

joran, je crois que tu as gagné la palme de la réponse la plus inutile de l'année là :o j'imagine que les points correspondent à la position d'un mobile à un instant donné. pour calculer l'intervalle de temps entre deux points donnés, c'est pas dur, suffit de te demande combien de temps est passé entre les deux points. par exemple, M1 correspond à la position après 60 ms, et M2 à la position après 120 ms. y a combien de temps qui s'est écoulé entre 60 et 120 ms ?


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°14219785
nawker
vent d'est
Posté le 02-03-2008 à 19:11:07  profilanswer
 

double clic a écrit :

joran, je crois que tu as gagné la palme de la réponse la plus inutile de l'année là :o j'imagine que les points correspondent à la position d'un mobile à un instant donné. pour calculer l'intervalle de temps entre deux points donnés, c'est pas dur, suffit de te demande combien de temps est passé entre les deux points. par exemple, M1 correspond à la position après 60 ms, et M2 à la position après 120 ms. y a combien de temps qui s'est écoulé entre 60 et 120 ms ?


bah moi je lui dit comment trouver la loi de puissance x(t), parce si c'est ça la question, c'est heu, inhabituel [:pingouino]

Message cité 1 fois
Message édité par nawker le 02-03-2008 à 19:11:15

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°14220124
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 02-03-2008 à 19:52:20  profilanswer
 

minidemonia a écrit :

bonjour !!  
voila je viens d'arrivé et j'aurais besoin de votre aide !! pour un probleme assez simple que je trouve de tête ( en regardant mon tableau !! )
bref je ne sais spas comment montrer par calcul l'interval de temps "T" separant deux positions successives d'un point (M)
 
voila donc si quelqu'un avait une formule a me proposé sa m'aiderai beaucoup !!


 
dt=42
 
derien.

n°14221691
double cli​c
Why so serious?
Posté le 02-03-2008 à 22:32:26  profilanswer
 

nawker a écrit :

bah moi je lui dit comment trouver la loi de puissance x(t), parce si c'est ça la question, c'est heu, inhabituel [:pingouino]


j'ai l'habitude des questions de lycéens, et je suis prêt à parier qu'elle ne demandait pas autre chose :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°14222433
nawker
vent d'est
Posté le 02-03-2008 à 23:52:57  profilanswer
 

double clic a écrit :


j'ai l'habitude des questions de lycéens, et je suis prêt à parier qu'elle ne demandait pas autre chose :o


pfff, ils ont des questions trop terre à terre :o


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"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°14223150
sseb22
It is an awful waste of space
Posté le 03-03-2008 à 02:14:21  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


 
dt=42
 
derien.


 :D


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°14223237
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-03-2008 à 02:32:16  profilanswer
 

nawker a écrit :

pfff, ils ont des questions trop terre à terre :o


élitiste :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
mood
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Posté le 03-03-2008 à 02:32:16  profilanswer
 

n°14254776
lezebulon2​0001
Posté le 06-03-2008 à 01:28:19  profilanswer
 

J'ai une question sur cette correction : http://concours-maths-cpge.fr/corr [...] 3xm1ca.pdf

 

à la question 9)a), y'a écrit dans le rapport que la plupart des gens se sont gourés et ont fait un truc bourrin, ce que j'ai fait, mais je comprend pas pourquoi c'est faux

 

J'ai écrit que |int(t,+oo, e^iT/T^m dT) | <= int(t,+oo, |e^iT/T^m| dT) = (m+1)/t^(m+1) = O(t^m)

 

et donc int(t,+oo, e^iT/T^m dT)  = O(t^m)

 

Bon c'est sur que c'est faux pour m=1, mais sinon je vois pas où ça cloche ?  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par lezebulon20001 le 06-03-2008 à 01:28:40
n°14254852
kissin
Vitaminless
Posté le 06-03-2008 à 01:44:45  profilanswer
 

lezebulon20001 a écrit :


 
 int(t,+oo, |e^iT/T^m| dT) = (m+1)/t^(m+1)
 
 


 
C'est faux pour tout m.

n°14254872
bjam
Posté le 06-03-2008 à 01:50:28  profilanswer
 

lezebulon20001 a écrit :

int(t,+oo, |e^iT/T^m| dT) = (m+1)/t^(m+1) <= ici (c'est m-1)
sinon je vois pas où ça cloche ?  :jap:


edit : burned :p


Message édité par bjam le 06-03-2008 à 01:51:48

---------------
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n°14254887
lezebulon2​0001
Posté le 06-03-2008 à 01:56:17  profilanswer
 

OMG je suis con  :sweat:  
 
Et sinon la suite du raisonement serait bon ? Du genre j'aurai un O(t^(m-2)) ?

n°14257294
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2008 à 13:04:24  answer
 

:hello:
Je cherche des precisions sur la notation d'un tenseur a l'aide du delta de Kronecker
Une idee d'ou je peux trouver ce genre d'informations?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-03-2008 à 13:18:09
n°14257504
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 06-03-2008 à 13:31:11  profilanswer
 


 
Il est normalement utilisé de la même façon que d'habitude, sauf qu'en général tu le notes avec un indice en haut et un en bas (un indice contravariant et un covariant).

n°14257725
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2008 à 13:54:03  answer
 

Comme d'habitude, c'est a dire?
Je cherche surtout une piste sur les definitions/operations sur les tenseurs a l'aide de cette notation

n°14258409
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 06-03-2008 à 14:52:08  profilanswer
 

Comme d’habitude, c'est-à-dire qu’il vaut 1 si i=j, 0 sinon. Peut-être que j’ai mal compris ta question ?

n°14258463
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2008 à 14:55:23  answer
 

Welkin a écrit :

Comme d’habitude, c'est-à-dire qu’il vaut 1 si i=j, 0 sinon. Peut-être que j’ai mal compris ta question ?


Ca j'ai bien compris mais ca m'aide pas plus que ca a construire un tenseur avec des delta

n°14259054
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 06-03-2008 à 15:43:40  profilanswer
 

Il y a plusieurs manières de décrire un tenseur. Supposons pour l’exemple que l’on considère un tenseur  de rang 2 simplissime T défini par T(x) = - p*x pour tout vecteur x (c’est par exemple le tenseur des contraintes de pression).
Tu peux aussi l’écrire en coordoonés : Tij = - p * delta_i, j

n°14259263
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2008 à 16:09:06  answer
 

Pardons je voulais parler d'operations pour construire des tenseurs de rang superieur (ou inferieur) - je n'ai pas ete clair
 
La reponse a ma question est la dedans en fait:
d-ij d-ik = d-jk
 
Je m'embrouille pour rien, merci pour la reponse.

n°14264747
0x90
Posté le 07-03-2008 à 07:40:39  profilanswer
 

Bjour les matheux,
 
J'ai un problème pour lequel je ne sais pas vraiment si il y a une solution simple, ça touche à des trucs que j'ai pas abordé ( à la louche je pense tomber sur un système d'inéquations non linéaires, mais je me plante peut-être ... ). J'aimerais bien avoir un avis éclairé sur la faisabilité de la chose et si possible des pistes, si je pars à l'aventure seul avec un couteau entre les dents je sens que je vais me paumer dans des fausses pistes :/
 
J'ai une sphère de rayon r centrée sur l'origine du repère.
J'ai 5 points (un sommet d'une pyramide et 4 points formant une base) qui définissent 4 plans ( les 4 plans ont le sommet de la pyramide en commun . Je m'intéresse à l'intersection des 4 demi-espaces qui forment une pyramide "infinie" à partir de ces 4 plans.
 
Je cherche à définir l'ensemble des points qui font partie de cette pyramide et de la surface de ma sphère (disons que si ma pyramide était un spot de lumière carré qui éclaire une partie de la sphère, je m'intéresse à la partie illuminée...).
 
Pour l'instant j'en suis là :

Citation :


L'equation d'une sphere centrée est de la forme :
    • x*x + y*y + z*z - r*r = 0
Son équation paramétrée est :
    • x = r.cos(θ).sin(φ)
    • y = r.sin(θ).sin(φ)
    • z = r.cos(φ)
Avec :
    • 0 ≤ θ ≤ 2π
    • 0 ≤ φ ≤ π
 
L'equation d'un demi-espace est de la forme :
    • ax + by + cz ≥ d
 
Nous cherchons les points à la surface de la sphere faisant partie de l'intersection de 4 demis espaces (E, F, G H), le système à résoudre est donc :
    • Ea*x + Eb*y + Ec*z ≥ Ed
    • Fa*x + Fb*y + Fc*z ≥ Fd
    • Ga*x + Gb*y + Gc*z ≥ Gd
    • Ha*x + Hb*y + Hc*z ≥ Hd
    • x = r.cos(θ).sin(φ)
    • y = r.sin(θ).sin(φ)
    • z = r.cos(φ)
On cherche les valeurs de θ et φ telles que x, y et z soient minimaux et maximaux (donc au total 6 couples de valeurs à trouver).
 
L'equation de x pour commencer :
 
On remplace y et z par leur version paramétrisée :
    • Ea*x + Eb*r.sin(θ).sin(φ) + Ec*r.cos(φ) ≥ Ed
    • Fa*x + Fb*r.sin(θ).sin(φ) + Fc*r.cos(φ) ≥ Fd
    • Ga*x + Gb*r.sin(θ).sin(φ) + Gc*r.cos(φ) ≥ Gd
    • Ha*x + Hb*r.sin(θ).sin(φ) + Hc*r.cos(φ) ≥ Hd
 


 
Donc je bloque à partir de là, sachant que mon but c'est de trouver les domaine possibles de x, de y et de z.
Je sais pas si je suis vraiment bien partit, y'a peut-être une autre écriture sous laquelle ça se présenterait mieux pour moi ? :/
 
( Ma solution de repli c'est de faire des tirs au hasard pour θ et φ, de garder que ceux qui respectent les contraintes et d'en déduire des domaines approchés, mais c'est vraiment très très crado ... )


---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°14264959
BenO
Profil: Chercheur
Posté le 07-03-2008 à 09:17:25  profilanswer
 

drapal   [:cerveau zytrasnif]


---------------
Python Python Python
n°14271018
nawker
vent d'est
Posté le 07-03-2008 à 19:11:29  profilanswer
 


déjà tu peux regarder si le problème admet une solution ou encore que l'ensemble de l'espace que tu défini est non vide, en remplaçant x y et z par l'expression des 4 inéquations, et de voir s'il existe des solutions. Après, pour la définition de ton ensemble, le plus simple est de l'écrire
{ensemble des x,y,z vérifiant les 4 inéquations} intersecté avec {ensemble des x,y et z appartenant au cercle} (si j'ai bien compris, on recherche des points dans la piramide et sur le cercle.)
Ensuite, comme ton cercle est assez simplement paramétré par thêta et phi, il suffit alors de déterminer selon les valeurs du rayon du cercle, des coordonnées du centre, et des 16  valeurs paramétrant des plans, l'ensemble des thêtas et phi vérifiant les 4 inéquations (ou peut être plus simple ceux ne les vérifiant pas), et pour ça, il suffit de remplacer x, y et z dans les 4 inéquations par les valeurs en fonction de r, thêta et phi, et de déterminer les valeurs de thêta et phi pour lesquelles chacunes inéquations sont vérifiées. Cela va sans dire que faire ça de manière tout à fait générale est chiant.


Message édité par nawker le 07-03-2008 à 19:11:51

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°14277885
Gwen311
Posté le 08-03-2008 à 19:26:50  profilanswer
 

Bonjour les matheux !
J'ai un souci dans un problème de physique : je me retrouve avec une équation du type : (d^2y)/(dudv)=ky où k est une constante. Est-ce que quelqu'un saurait intégrer cette équation ?
Merci beaucoup !

n°14277966
ArnaudR
Street spirit
Posté le 08-03-2008 à 19:42:48  profilanswer
 

y = A* exp(sqrt(k)*(u+v)) ?

n°14278280
Gwen311
Posté le 08-03-2008 à 20:39:14  profilanswer
 

Merci beaucoup ! :jap:

n°14278488
Gwen311
Posté le 08-03-2008 à 21:14:10  profilanswer
 

Excuse moi d'en ajouter une couche mais est-ce que tu sais si c'est la seule solution ?

n°14278530
ArnaudR
Street spirit
Posté le 08-03-2008 à 21:19:25  profilanswer
 

Il faut simplement considérer les deux racines carrées possibles de k (+/-sqrt(k) si k>0, +/- i sqrt(-k) si k<0), donc les solutions sont du type :
 
y = A*exp(r_1(u+v)) + B*exp(r_2(u+v))
 
avec r_1 et r_2 les deux solutions de l'équation r^2=k

n°14278589
Gwen311
Posté le 08-03-2008 à 21:27:22  profilanswer
 

Merci de ta réponse, mais avec par exemple A*exp(ku+v) ça me semble marcher non ?

n°14278621
ArnaudR
Street spirit
Posté le 08-03-2008 à 21:30:24  profilanswer
 

Hem, c'est pas faux :o

n°14278717
Gwen311
Posté le 08-03-2008 à 21:42:15  profilanswer
 

Oui, c'est ça qui m'ennuie :D

n°14279273
double cli​c
Why so serious?
Posté le 08-03-2008 à 22:48:57  profilanswer
 

tiens, j'ai une question métaphysique en probas (ou plus généralement en intégrale de Lebesgue) :o pourquoi, dans la définition d'une tribu, on n'impose que la stabilité par union/intersection dénombrable ? il se passerait quoi si on autorisait une union/intersection quelconque ? :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°14279450
jpl38
Posté le 08-03-2008 à 23:04:02  profilanswer
 

Dans IR, toute partie réduite à un point est mesurable (c'est raisonnable). Toute partie de IR est réunion de ses points. Donc toute partie de IR serait mesurable si on acceptait la stabilité par réunion quelconque

n°14279608
double cli​c
Why so serious?
Posté le 08-03-2008 à 23:18:15  profilanswer
 

ah ben oui, pas con [:transparency] j'avais pensé au fait qu'on pourrait mesurer des choses trop grandes (genre si on sait mesurer seulement les singletons, on saurait mesurer par exemple [0,1], et en supposant que les singletons sont tous de mesure nulle comme c'est le cas pour la mesure de Lebesgue, il ne suffirait pas de les connaître pour connaître [0,1]), mais ouais, en fait on pourrait tout mesurer :o merci :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°14279816
nawker
vent d'est
Posté le 08-03-2008 à 23:40:49  profilanswer
 

Gwen311 a écrit :

Bonjour les matheux !
J'ai un souci dans un problème de physique : je me retrouve avec une équation du type : (d^2y)/(dudv)=ky où k est une constante. Est-ce que quelqu'un saurait intégrer cette équation ?
Merci beaucoup !


de manière générale, ça dépend de tes conditions aux limites, tu peux exhiber un ensemble de solutions analytiques de cette équation, ajouter des trucs plus bizarres, ensuite il faut réussir à vérifier les  dites conditions, en particulier si elles sont quelconque (mais pas trop moches.)
Cela dit, c'est un problème un peu bizarre, tu l'a obtenu en combinant des equa diffs ?

Message cité 1 fois
Message édité par nawker le 08-03-2008 à 23:41:53

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°14281236
el3ssar
Posté le 09-03-2008 à 06:00:25  profilanswer
 

jpl38 a écrit :

Dans IR, toute partie réduite à un point est mesurable (c'est raisonnable). Toute partie de IR est réunion de ses points. Donc toute partie de IR serait mesurable si on acceptait la stabilité par réunion quelconque


 
 :jap:

n°14281286
Gwen311
Posté le 09-03-2008 à 08:39:02  profilanswer
 

nawker a écrit :


de manière générale, ça dépend de tes conditions aux limites, tu peux exhiber un ensemble de solutions analytiques de cette équation, ajouter des trucs plus bizarres, ensuite il faut réussir à vérifier les  dites conditions, en particulier si elles sont quelconque (mais pas trop moches.)
Cela dit, c'est un problème un peu bizarre, tu l'a obtenu en combinant des equa diffs ?


En fait, au départ, c'est un problème qui donne une équation de Klein-Gordon genre ça : http://eqworld.ipmnet.ru/en/solutions/lpde/lpde203.pdf
J'aurais aimé la résoudre en ondes progressives (donc avec un changement de variables type u=x+1/a*t et v=x-1/a*t), ce qui me donne l'équation que je vous soumets...

n°14282200
nawker
vent d'est
Posté le 09-03-2008 à 12:54:33  profilanswer
 

Gwen311 a écrit :


En fait, au départ, c'est un problème qui donne une équation de Klein-Gordon genre ça : http://eqworld.ipmnet.ru/en/solutions/lpde/lpde203.pdf
J'aurais aimé la résoudre en ondes progressives (donc avec un changement de variables type u=x+1/a*t et v=x-1/a*t), ce qui me donne l'équation que je vous soumets...


mauvais plan de synthétiser au maximum des équations...
Ca chie un peu cette méthode, si tu as une masse dans ton équation de Klein-Gordon. C'est une application au cas particuliers des équations d'ondes de la méthode des caractéristiques (qui présuppose que ton systèmes d'équations différentielles vérifié par les grandeurs couplés respectent des propriétés particulières.), on voit bien que ça se casse la gueule avec le dernier type de solution particulière. Si ton équation c'est klein gordon, dans un cas particulier de coefs a et b, dans ce cas il faut utiliser l'ensemble des solutions "particulières", avec la bonne combinaison pour vérifier les conditions aux limites.
Par contre j'aimerais savoir pourquoi tu cherche une solution "de la forme" à une équation aux dérivées partielles. C'est quelque chose qui se fait beaucoup dans l'enseignement de premier cycle en physique, et que je trouve absurde. (principalement parce que ça ne marche pas dans la vraie vie, dans le cas où on ne connais pas la gueule des solutions)

Message cité 1 fois
Message édité par nawker le 09-03-2008 à 12:58:07

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°14282412
Gwen311
Posté le 09-03-2008 à 13:27:46  profilanswer
 

nawker a écrit :


mauvais plan de synthétiser au maximum des équations...
[...]


En fait, j'ai une résol en ondes stationnaires qui marche bien, y compris avec application des conditions aux limites. Cela dit, je voulais avoir une solution en ondes progressives parce qu'effectivement, dans mes cours on cherche des solutions de cette façon... (je suis en spé)
Néanmoins, si tu as d'autres méthodes, je suis preneur. Le souci qu'il y avait avec le lien que j'ai donné, c'est que j'avais peur que ça fasse balancé comme résultat de l'équation.

n°14282782
nawker
vent d'est
Posté le 09-03-2008 à 14:19:23  profilanswer
 

Gwen311 a écrit :


En fait, j'ai une résol en ondes stationnaires qui marche bien, y compris avec application des conditions aux limites.


Dans ce cas pourquoi en rajouter ? je ne sais pas trop ce qu'on a sur l'unicité des solutions à condition initiale et aux limite donnée pour ce type d'EDP, mais généralement quand tu vérifies équation et conditions aux limite, c'est plutôt bon pour toi. Souvent on peut l'obtenir par séparation des variables.

Gwen311 a écrit :

Cela dit, je voulais avoir une solution en ondes progressives parce qu'effectivement, dans mes cours on cherche des solutions de cette façon... (je suis en spé)


La encore, si on a d'une part une solution qui se comporte plutôt de manière "progressive" ou plutôt "stationnaire", c'est surtout un problème d'adaptation aux conditions aux limites.


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"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
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