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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°13540994
ArnaudR
Street spirit
Posté le 17-12-2007 à 00:40:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Je sais pas ce que c'est :/

mood
Publicité
Posté le 17-12-2007 à 00:40:21  profilanswer
 

n°13541139
double cli​c
Why so serious?
Posté le 17-12-2007 à 01:13:03  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :

Je sais pas ce que c'est :/


t'es en MP peut-être ? :/


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13541165
ArnaudR
Street spirit
Posté le 17-12-2007 à 01:16:52  profilanswer
 

double clic a écrit :

t'es en MP peut-être ? :/


Non mais je colle en MP et j'ai jamais vu ça :o

n°13541358
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2007 à 02:22:59  answer
 

Tiens, c'est bizarre. Ils font un gros topo dessus dans le cassini, je m'étais dit... :o

n°13541363
ArnaudR
Street spirit
Posté le 17-12-2007 à 02:29:04  profilanswer
 

Le Cassini c'est différent :D

n°13541402
double cli​c
Why so serious?
Posté le 17-12-2007 à 02:54:24  profilanswer
 

ArnaudR a écrit :

Non mais je colle en MP et j'ai jamais vu ça :o


ah, tiens, moi aussi :o tu colles dans quel lycée ? [:cupra]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13541654
nawker
vent d'est
Posté le 17-12-2007 à 08:00:02  profilanswer
 


mais [:prozac] quoi :o


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°13543705
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2007 à 14:07:27  answer
 

koxinga a écrit :

Pourquoi cela ne finit jamais ? la dérivée est de la forme un polynôme fois ln(x), avec le degré du polynôme <= n-2, donc ça va finir un jour. Après, les formules générales doivent être bien moches ...


Désolé de répondre aussi tard, mais j'ai pas accès à internet facilement.
D'habitude quand on nous donnait des derivées n-ième, il a avait un rang à partir duquel le produit faisait 0, ce qui simplifiait les écritures, mais là non, c'est pour ca que je m'interrogeais.
Et je confirme, l'écriture est bien moche :d

n°13543732
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2007 à 14:10:18  answer
 


 
Dès que c'est pas une fonction polynôme, ça peut jamais faire 0. [:spamafoote] La vie est dure.

n°13552256
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 18-12-2007 à 13:24:14  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je poste ici car je n'ai pas vu de section algorithmique.
Le problème est : trouver un algorithme (le moins lourd possible) permettant de construire un triangle quelconque par assemblage de triangles rectangles dont les petits côtés sont horizontal/vertical, par exemple :
 


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Sachant que la plupart des triangles à former devraient, en toute rigueur, comporter une infinité de ces triangles "primaires" pour être remplis. Le but étant justement de minimiser le nombre n de ces triangles "primaires", il faudra donc trouver n minimum à partir duquel l'imprécision n'est plus visible à l'échelle d'un pixel.
J'ai eu l'idée de partir sur un raisonnement brut envisageant toutes les catégories possibles de triangles quelconques (en se basant sur l'angle de chacun des côtés par rapport aux axes vertical et horizontal), mais j'ai peur de me retrouver avec une vingtaine de if(..) imbriqués. Je préfèrerais disposer d'un système plus mathématique utilisant par exemple les équations des côtés du triangle dans le plan.
Enfin si vous avez des idées ça m'aiderait !  :jap:  :jap:  
 
bonne journée

mood
Publicité
Posté le 18-12-2007 à 13:24:14  profilanswer
 

n°13554331
SigH-Max
Improbable
Posté le 18-12-2007 à 16:44:05  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Ta limite est egale a  
lim (n->+infinity) sum k=0..n ((1-k/n)^n)
 
A tous les coups (ie, il faut poser le truc proprement mais je suis quasi sur que ca sera ça  :whistle: ), tu utilises lim n-->oo (1+a/n)^n=exp(a)
 
Donc ta somme devrait etre egale a sum i=o...+oo  exp(-i) = 1+1/(e-1)


 
J'ai eu la solution depuis, c'est bien ça merci !

n°13554561
pojev
Expert en Macro OpenOffice
Posté le 18-12-2007 à 17:08:18  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

Bonjour,
 
Je poste ici car je n'ai pas vu de section algorithmique.
Le problème est : trouver un algorithme (le moins lourd possible) permettant de construire un triangle quelconque par assemblage de triangles rectangles dont les petits côtés sont horizontal/vertical, par exemple :
 


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Sachant que la plupart des triangles à former devraient, en toute rigueur, comporter une infinité de ces triangles "primaires" pour être remplis. Le but étant justement de minimiser le nombre n de ces triangles "primaires", il faudra donc trouver n minimum à partir duquel l'imprécision n'est plus visible à l'échelle d'un pixel.
J'ai eu l'idée de partir sur un raisonnement brut envisageant toutes les catégories possibles de triangles quelconques (en se basant sur l'angle de chacun des côtés par rapport aux axes vertical et horizontal), mais j'ai peur de me retrouver avec une vingtaine de if(..) imbriqués. Je préfèrerais disposer d'un système plus mathématique utilisant par exemple les équations des côtés du triangle dans le plan.
Enfin si vous avez des idées ça m'aiderait !  :jap:  :jap:  
 
bonne journée


 
Ca sent le récursif à plein nez.
Après, il ne te reste plus qu'à trouver la condition d'arrêt.

n°13562767
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 19-12-2007 à 15:05:07  profilanswer
 

Tu n'as pas quelque-chose de plus explicite ?  :D  
Récursif je veux bien encore faut-il savoir quelles commandes appliquer à chaque itération. La condition d'arrêt n'est pas ce qui me chagrine le plus  :o  
 
En fait, on dégage déjà trois classes de triangles :
- 0 côté vertical/horizontal : on peut dans ce cas morceler le triangle par un développement "en escalier".
- 1 côté vertical/horizontal : si l'un des angles adjacent au côté vertical/horizontal est + grand que pi/2, même démarche que le 1er cas. Sinon il suffit d'accoler 2 triangles primaires.
- 2 côtés vertical/horizontal : on a directement un triangle primaire.
 
Il me faut donc un algo pour la division "en escalier", le reste étant des cas particuliers gérés par de simples if-else  :o

n°13563450
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 19-12-2007 à 16:08:04  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

Bonjour,
 
Je poste ici car je n'ai pas vu de section algorithmique.
Le problème est : trouver un algorithme (le moins lourd possible) permettant de construire un triangle quelconque par assemblage de triangles rectangles dont les petits côtés sont horizontal/vertical, par exemple :
 


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Sachant que la plupart des triangles à former devraient, en toute rigueur, comporter une infinité de ces triangles "primaires" pour être remplis. Le but étant justement de minimiser le nombre n de ces triangles "primaires", il faudra donc trouver n minimum à partir duquel l'imprécision n'est plus visible à l'échelle d'un pixel.
J'ai eu l'idée de partir sur un raisonnement brut envisageant toutes les catégories possibles de triangles quelconques (en se basant sur l'angle de chacun des côtés par rapport aux axes vertical et horizontal), mais j'ai peur de me retrouver avec une vingtaine de if(..) imbriqués. Je préfèrerais disposer d'un système plus mathématique utilisant par exemple les équations des côtés du triangle dans le plan.
Enfin si vous avez des idées ça m'aiderait !  :jap:  :jap:  
 
bonne journée

Il y a une section programmation, sur le forum...
A+,


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There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°13566391
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2007 à 21:42:43  answer
 

C'est sans doute récurrent dans les DM mais j'y arrive pas (Pour juste une question je pense pas que se soit utile de créer un topic).

Citation :


Soit A, B, C, D quatres points d'un cercle C tels que les droites (AB) et (CD) soient sécantes en un point E. Justifier que vEA.vEB = vEC.vED

 

C'est fait, je l'ai démontré, je crois ^^' (J'ai utilisé le fait que à la première question on avait en général vMA.vMB = OM² - R²)
Or ici ils ont le même rayon (Ils sont dans le même cercle) donc vEA.vEB = vEC.vED. (Ici M=E)

 
Citation :

Reciproquement, soit deux droites (AB) et (CD) sécantes en E telles que : vEA.vEB = vEC.vED
Montrer que les points A, B, C et D sont cocycliques

Oui mais non on a pas définit un point cocycliques, je sais pas quoi faire ici :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-12-2007 à 21:43:44
n°13566476
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2007 à 21:48:39  answer
 


 
Cocyclique ça veut dire "ile xiste un cercle passant par tous ces points" (tu pouvais le deviner, vu que c'est la réciproque :o). Sinon, tes v, c'est des racines?

n°13566555
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2007 à 21:52:01  answer
 

Non v sa montre que c'est des vecteurs (produit scalaire)

n°13566780
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2007 à 22:00:04  answer
 


 
Ah jme disais aussi que c'était vachement bizzare. [:tinostar]

n°13566809
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2007 à 22:01:07  answer
 

Alors t'a pas des idées ?

n°13566862
ArnaudR
Street spirit
Posté le 19-12-2007 à 22:04:33  profilanswer
 


Ben ça revient au même :o

n°13567383
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2007 à 22:40:54  answer
 

Je vais paraitre lourd, mais pitié aidez moi :cry:

n°13568797
Hark
In tartiflette I trust
Posté le 20-12-2007 à 06:58:47  profilanswer
 

:hello:

 

Trois points (non alignés... ) sont toujours cocycliques (cercle circonscrit). Par exemple A, B et C sont tous situés sur le même cercle. On l'appelle (C) ce cercle. Tu nommes D' le point d'intersection entre (ED) et (C), tu as donc :
vEC.vED'=vEA.vEB=vEC.vED (vérifie le, saypadur !)
Tu passes en mesures algébriques et tu te débrouilles (vais pas tout te faire, déjà que... ) pour arriver à ED'=ED (en mesures algébriques... ) et tu en conclues (vérifie-le aussi) que D=D', pouf t'as gagné.

 

Là, il te manque quelques détails et la rédaction, je te laisse ça.

 

++


Message édité par Hark le 20-12-2007 à 06:59:34
n°13568829
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2007 à 07:44:15  answer
 

Merci mais j'avais trouvé ^^'
J'ai fait
 
On considère le cercle circonscrit à A B et C. La droite (EC) coupe ce cercle en D' or on a vu précédemment que vEA.vEB=vEC.vED
vEA.vEB=vEC.(vED'.D'D)
vEA.vEB=vEC.vED'+vEC.D'D
ET comme vEA.vEB=vEC.vED=vOE² - R²
Alors vEC.vD'D = 0
D' étant aligné avec E, C et D on a D' = D
 
Le point sont donc cocycliques.
Je sais pas si c'est bon pour la rédaction

n°13601921
Moundir
Posté le 24-12-2007 à 18:45:37  profilanswer
 

H(jw)= (1-jw)/(1+2jw)
 
je n'arrive pas à prouver que le diagramme de Nyquist représente un demi-cercle, quelqu'un a une idée ?

n°13601950
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2007 à 18:50:09  answer
 

Moundir a écrit :

H(jw)= (1-jw)/(1+2jw)

 

je n'arrive pas à prouver que le diagramme de Nyquist représente un demi-cercle, quelqu'un a une idée ?


nyquist c'est la phase en fonction du module (ou réciproquement, c'est pas le problème) donc tu extrait deux relations :
Le module (en lin ou dB) en fonction de w
La phase en fonction de w

 

Tu essaie de faire apparaitre une relation directe entre le module et la phase. Ca doit être une équation de cercle, avec une condition supplémentaire qui fait qu'on enlève un certain nombre de points de ce cercle.

 


EDIT : si j'ai confondu avec le diagramme de Black, c'est pas grave c'est la même méthode. Dans tous les cas on veut une relation directe entre les ordonnées et les abscisses.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-12-2007 à 18:51:32
n°13602026
Moundir
Posté le 24-12-2007 à 19:03:16  profilanswer
 


 
justement, en mettant la FT sous la forme a+j*b, je n'obtiens absolument rien de flagrant...

n°13602078
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2007 à 19:12:16  answer
 

Je t'ai pas dit de la mettre sous cette forme.

n°13602098
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2007 à 19:14:40  answer
 

G(w) (en dB)=20log(1+w^2)-20log(1+4w^2)
phi(w)=-Arctan(w)-Arctan(2w)=Arctan(-3w)
.....
edit : C'est valable pour Black Nichols ça :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 24-12-2007 à 19:16:02
n°13602713
chris672
about:mozilla
Posté le 24-12-2007 à 21:18:40  profilanswer
 

Citation :


EDIT : si j'ai confondu avec le diagramme de Black, c'est pas grave c'est la même méthode. Dans tous les cas on veut une relation directe entre les ordonnées et les abscisses.


oui
 
Black c'est Arg en fonction du module
Nyquist c'est Im en fonction de Re


---------------
„Ich kann, weil ich will, was ich muss.“ I. Kant
n°13617361
Pina Colad​a
Posté le 27-12-2007 à 14:29:04  profilanswer
 

Je loupe quoi là ?  [:pingouino]  
 
http://img401.imageshack.us/img401/146/efghp9.jpg

n°13617380
double cli​c
Why so serious?
Posté le 27-12-2007 à 14:31:31  profilanswer
 

le truc à gauche est défini pour x = Iy, le truc à droite ne l'est pas [:spamafoote] ou alors faut préciser à ton machin que x et y sont des réels...

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 27-12-2007 à 14:32:00

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13617429
Pina Colad​a
Posté le 27-12-2007 à 14:36:03  profilanswer
 

double clic a écrit :

le truc à gauche est défini pour x = Iy, le truc à droite ne l'est pas [:spamafoote] ou alors faut préciser à ton machin que x et y sont des réels...


 :jap:  
 
ça marche en utilisant Complex(x,y) et Complex(x,-y)

n°13644582
Rockstoppe​r
Posté le 31-12-2007 à 01:44:25  profilanswer
 

Salut, j'ai une petite question assez simple, mais je trouve rien sur internet.
 
Quelle est la dérivée de la fonction composée u^a, a étant un réel ?

n°13644619
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 31-12-2007 à 01:47:48  profilanswer
 

fonction composée :??:


---------------
oui oui
n°13644632
Rockstoppe​r
Posté le 31-12-2007 à 01:49:08  profilanswer
 

u est une fonction et je dois trouver la dérivée de u puissance a (avec a réel)...

n°13644643
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 31-12-2007 à 01:50:27  profilanswer
 

a * u^(a-1) * u'

 


ah non oups :p

 

je vais réfléchier...


Message édité par art_dupond le 31-12-2007 à 01:51:13

---------------
oui oui
n°13644648
Rockstoppe​r
Posté le 31-12-2007 à 01:51:03  profilanswer
 

C'est pas seulement pour a appartenant à N ?

n°13644656
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 31-12-2007 à 01:52:06  profilanswer
 

oui oui je crois j'ai édit :p
 
 
edit : ah bah non, la formule marche aussi pour les réels non ? ché plus là mais il me semble...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
je suis trop neuneu ! n'est-ce pas ? :sweat:


Message édité par art_dupond le 31-12-2007 à 01:58:52

---------------
oui oui
n°13645198
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2007 à 02:51:38  answer
 

Ca marche bien pour a réel, en écrivant la définition de u^a, à savoir u^a=exp(a*ln(u)). Attention il faut que u soit positive. ;)

n°13654687
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2008 à 18:42:31  answer
 

Bonsoir !
 
Je révise mon cours en vue d'un partiel, qui porte sur les polunômes dans K[X]. Il y a quelques points que je ne comprends pas bien:
 
- j'ai le théorème suivant: qqs P€K[X], il existe Q1,...,Qk irréductibles unitaires tq P=aQ1...xQk
--> X-a est irréductibles unitaire
     aX+b est irréductible
 
Je comprends le irréductible mais pas "irréductible unitaire" ... :/
 
- Concernant le groupe symétrique, il y a marqué: pour tout n€IN, (Sn,o) est un groupe. Son élément neutre est Id. Que représente Id, je vois pas.
 
Voilà.
 
Merci de votre aide :)

n°13654692
SigH-Max
Improbable
Posté le 01-01-2008 à 18:43:35  profilanswer
 


 
...Ben tu l'as dit, c'est l'élement neutre pour o :p

mood
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