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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°13412267
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2007 à 11:30:36  answer
 

Reprise du message précédent :

tilk le sholva a écrit :

K ln(A/B) = Ln(A^K/b)
exp (machin) = (A/B)^K ???


 :non:
Par contre la dernière lignes est bonne curieusement.

mood
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Posté le 01-12-2007 à 11:30:36  profilanswer
 

n°13412271
tilk le sh​olva
Le Ski c Bieng
Posté le 01-12-2007 à 11:31:55  profilanswer
 

édité c tjs mal ecrit faudrait rajouter un jeu de parenthese en plus

n°13412303
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2007 à 11:40:33  answer
 

Sinon, de rien merci.

n°13412345
tilk le sh​olva
Le Ski c Bieng
Posté le 01-12-2007 à 11:49:46  profilanswer
 

merci excuse moi,
serait il possible que ce soit aussi de la forme:
a/b+ exp(K)
ou
a/b*exp(k)
parce que ca colle pas trop avec mes valeurs

 

intégrale de dt/(a-bt) est bien égale a ln (a-bt) ?


Message édité par tilk le sholva le 01-12-2007 à 11:50:59
n°13412422
chris672
about:mozilla
Posté le 01-12-2007 à 12:04:34  profilanswer
 

-ln(a-bt)/b plutôt


---------------
„Ich kann, weil ich will, was ich muss.“ I. Kant
n°13412456
tilk le sh​olva
Le Ski c Bieng
Posté le 01-12-2007 à 12:10:47  profilanswer
 

AHH, ca peut me faire avancer merci

n°13413847
mathmanama​n
Posté le 01-12-2007 à 16:40:39  profilanswer
 

Je ve pas déranger aucun personne mais on m'a dit de poster ici,
 
 
Soit ;  
13 = 6 + 7  
 
J’ai regardé au 13 un peux et j’ai dis, ah le fait que 13 = 6 + 7 et que 13 et composé de 1 et 3 c’est parce que 1 et 3 doivent existent en même temps, signifie  
1 = 6 + 7 et 3 = 6 + 7 en même temps comme en appelle fonction « et ».  
 
Donc suivant ce principe, il est normal de changer les places des numéros car l’important c’est qu’ils existent tous les deux.  
 
Donc 13 = 6 + 7 = 31  
Mais l’erreur c’est que 31 n’égale pas 6 + 7 or si on garde la constance de 6 on aura  
31 = 6 + 25 et 25 n’égale pas 7 seulement si on additionne les numéros 2+5.  
 
Donc ;  
=> 13 = 31  
=> 6 + 7 = 6 + 25 avec 7 = 2 + 5 et l’opération est valable pour tous les nombres,  
 
Maintenant on va prouver que 7=25 à la place de 7 = 2 + 5,  
 
Si on commence par une petite propriété,  
 
01 = 10  
=> 1 + 0 = 1 + 09 avec 0 = 0 + 9  
=> 9 = 0  
=>L’infini = 1 / 0 = 1 / 9 = 0.1111111111…  
= 2 / 0 = 2 / 9 = 0.2222222222…  
= 3 / 0 = 3 / 9 = 0.3333333333… et ainsi de suite, je ne sais pas si elle peut résoudre des problèmes,  
=> 9 = 0  
=> 7 + 0 = 7 + 9  
=> 7 = 16 qui égale aussi 7 = 1 + 6  
 
D’où aussi,  
 
=> 7 + 0 + 0 = 7 + 9 + 9  
=> 7 = 25  
 
Cette nouvelle propriété mathématique prouve qu’un nombre composé des plusieurs numéros égale à un nombre formant la somme de ses numéros.  
 
Petite remarque ;  
Pour notre nouvelle truc, toujours la différence d’un nombre changé des places de ses numéros (comme comme on l’a dit fonction « et ») est un multiple de 9 (9, 18, 27, …..) et pour notre exemple ça sera 31 – 13 = 18  
J’ai fait cette remarque parce que on m’a montré un truc qui s’appelle gématrie qui se base sur la nouvelle égalisation (un nombre composé des numéros = la somme de ses numéros) et cette gématrie fonctionne sur un tableau qu’ils appellent tableau de 9 composé des lettres et chaque lettre est un multiple de 9(A=9, B=18, C=27,…..) ?!!  
 

n°13414040
jpl38
Posté le 01-12-2007 à 17:19:16  profilanswer
 

Les calculs que tu effectues ressemblent furieusement à des congruences modulo 9 ...
10a+b, 10b+a et a+b sont congrus modulo 9. cela explique pourquoi tu retombes toujours sur tes pattes.


Message édité par jpl38 le 01-12-2007 à 17:21:41
n°13414501
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 01-12-2007 à 18:55:16  profilanswer
 

Auriez vous une piste à me donner pour intégrer de 0 à x la fonction (e^t)[(x-t)^n /n!].dt
 
Intégration par partie, ça coince :/
 
Merci ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Finrod3 le 01-12-2007 à 18:55:30
n°13414569
koxinga
wanderlust
Posté le 01-12-2007 à 19:07:00  profilanswer
 

Développement de l'exponentielle en série entière ?


Message édité par koxinga le 01-12-2007 à 19:07:45
mood
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Posté le 01-12-2007 à 19:07:00  profilanswer
 

n°13414602
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 01-12-2007 à 19:10:23  profilanswer
 

Oulalalala que racontes tu ?? :/

n°13414726
koxinga
wanderlust
Posté le 01-12-2007 à 19:27:44  profilanswer
 

(ce n'est pas grave, ce n'est pas comme ça qu'il faut faire ... Tu connais la formule de Taylor avec reste intégral ?)

 

Mais maintenant que j'y pense, ça marche aussi par intégration par partie. Tu vas trouver une relation récurrente selon n, et c'est facile de calculer l'intégrale pour n=0

Message cité 1 fois
Message édité par koxinga le 01-12-2007 à 19:30:26
n°13414794
chris672
about:mozilla
Posté le 01-12-2007 à 19:40:03  profilanswer
 

In = (e^t)[(x-t)^n /n!].dt
    = [(e^t)[(x-t)^n /n!]] + :int:(e^t)[(x-t)^(n-1) /(n-1)!].dt
    = x^n/n! + In-1
 
=> In = x^n/n! + x^(n-1)/(n-1)! + In-2
             n
= ... = :sum: x^(n-i)/i!  
           i=0
 
j'ai dû me tromper quelque part, je trouve pas la même chose avec maple

Message cité 1 fois
Message édité par chris672 le 01-12-2007 à 20:08:23

---------------
„Ich kann, weil ich will, was ich muss.“ I. Kant
n°13414979
nessca
Posté le 01-12-2007 à 20:11:10  profilanswer
 

est  ce que quand on dit si et seulement si, il y a équivalence?

n°13415056
koxinga
wanderlust
Posté le 01-12-2007 à 20:23:15  profilanswer
 

chris672 a écrit :

In = (e^t)[(x-t)^n /n!].dt
    = [(e^t)[(x-t)^n /n!]] + :int:(e^t)[(x-t)^(n-1) /(n-1)!].dt
    = x^n/n! + In-1
 
=> In = x^n/n! + x^(n-1)/(n-1)! + In-2
             n
= ... = :sum: x^(n-i)/i!  
           i=0
 
j'ai dû me tromper quelque part, je trouve pas la même chose avec maple


 
Tu as différents problèmes, même si l'idée générale est là. Un problème de signe dans le premier calcul (c'est -x^n/(n!) qui apparaît normalement), un problème d'indice dans la somme (x est à la puissance i et pas (n-i)). Tu as aussi oublié de considérer la valeur du premier terme, dont tu as besoin pour initialiser la récurrence.
 
Que donne Maple comme résultat ?

n°13415200
chris672
about:mozilla
Posté le 01-12-2007 à 20:44:09  profilanswer
 

http://img108.imageshack.us/img108/8061/sanstitreud0.jpg


---------------
„Ich kann, weil ich will, was ich muss.“ I. Kant
n°13415335
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2007 à 21:11:54  answer
 

nessca a écrit :

est  ce que quand on dit si et seulement si, il y a équivalence?


 
Yep. Si t'as deux propriétés A et B:
A si B veut dire B=>A
A seulement si B veut dire A=>B
A si et seulement si B veut donc dire A<=>B

n°13415343
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 01-12-2007 à 21:13:48  profilanswer
 

Ouha ouha ouha je dois trouver ça?? :lol:  
 
Sinon oui je connais Taylor avec reste intégral.
 
Ma question c'est de prouver que la valeur absolue de e^x - la somme de p=0..n de x^p/p! est inférieur ou égale a (e^x).(x^(n+1)/(n+1)!)
 
En fait j'ai trouvé quelque chose: j'ai réussi à minorer le terme de gauche, sans les valeurs absolues par -(x^(n+1)/(n+1)!) et donc ceci en valeur absolue est inférieur ou égale à (e^x).(x^(n+1)/(n+1)!) car c'est pour tout x>0.
Je ne suis pas sur à 100% de mon raisonnement cependant :o

n°13415376
nessca
Posté le 01-12-2007 à 21:21:24  profilanswer
 


 
 
c'est dingue parce que moi j'ai toujours pensé que ssi n'impliqué par équivalence.
 
Pour moi on pouvait dire x=4 ssi x²=16

n°13415380
double cli​c
Why so serious?
Posté le 01-12-2007 à 21:22:00  profilanswer
 

nessca a écrit :

c'est dingue parce que moi j'ai toujours pensé que ssi n'impliqué par équivalence.
 
Pour moi on pouvait dire x=4 ssi x²=16


ben non :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13415384
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 01-12-2007 à 21:23:14  profilanswer
 

Si x²=16 et x peut être égale à -4. Ca ne marche pas dans les 2 sens ton truc :o

n°13415398
nessca
Posté le 01-12-2007 à 21:27:33  profilanswer
 

j'ai compris, mais je pensais ça car pour moi ssi signifiait (sorry pour l'orthographe) "alors"

n°13415432
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 01-12-2007 à 21:35:39  profilanswer
 

Finrod3 a écrit :

)En fait j'ai trouvé quelque chose: j'ai réussi à minorer le terme de gauche, sans les valeurs absolues par -(x^(n+1)/(n+1)!) et donc ceci en valeur absolue est inférieur ou égale à (e^x).(x^(n+1)/(n+1)!) car c'est pour tout x>0.
Je ne suis pas sur à 100% de mon raisonnement cependant :o


 
Oui jcrois que c faux car mon terme de gauche sens valeur absolue est >0 et je minore par un terme <0 donc je ne peux conclure :/

n°13417078
nawker
vent d'est
Posté le 02-12-2007 à 10:27:44  profilanswer
 

koxinga a écrit :

(ce n'est pas grave, ce n'est pas comme ça qu'il faut faire ... Tu connais la formule de Taylor avec reste intégral ?)
 
Mais maintenant que j'y pense, ça marche aussi par intégration par partie. Tu vas trouver une relation récurrente selon n, et c'est facile de calculer l'intégrale pour n=0


C'st même le moyen de plus simple de vérifier ses résultats, en allant jeter un coup d'oeil sur les resultats sur la fonction gamma.
 
Mais tout de même, avant de faire les calculs je ferais le changement de variable x-t=s je mettrais le exp(x) et le 1/n! en facteur pour rendre ça un chouilla plus propre et plus joli. Après c'est une histoire de ne pas faire d'erreurs de calculs...


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°13417645
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 02-12-2007 à 12:44:01  profilanswer
 

Finrod3 a écrit :

Auriez vous une piste à me donner pour intégrer de 0 à x la fonction (e^t)[(x-t)^n /n!].dt
 
Intégration par partie, ça coince :/
 
Merci ;)


 
Ca se fait par intégrations par parties.
De manière générale, si P est un polynome, pour intégrer exp(t)P(t), tu fait n intégrations par parties ou n est le degré de P

n°13418282
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 02-12-2007 à 14:22:37  profilanswer
 

Je vais pas faire n intégration par partie non plus :o
 
Merci joran, je vais essayer ;)


Message édité par Finrod3 le 02-12-2007 à 14:23:01
n°13418561
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 02-12-2007 à 15:16:50  profilanswer
 

Salut les gens, y'a-t-il un probabiliste dans la salle ?
 
J'essaie de trouver la densité conditionnelle de distribution d'un processus stochastique Brownien (ou de Wiener) B, la condition étant B(t) = x avec x quelconque, mais je ne vois pas trop comment faire.
 
Une idée ?
 
Merci d'avance ;)


---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°13418923
koxinga
wanderlust
Posté le 02-12-2007 à 16:31:58  profilanswer
 

Finrod3 : Si tu connais Taylor avec reste intégral, pourquoi calculer ? Tu l'appliques à e^x et basta.


Message édité par koxinga le 02-12-2007 à 16:32:27
n°13419588
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 02-12-2007 à 18:17:32  profilanswer
 

Ba oui mais il me reste le reste intégrale :/ Et je n'arrive pas à m'en dépatouiller :(

n°13419855
koxinga
wanderlust
Posté le 02-12-2007 à 18:47:58  profilanswer
 

Tu n'as pas vu le truc. Ton intégrale est le reste intégral ;)

n°13420747
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 02-12-2007 à 20:10:52  profilanswer
 

Ba oui! Mais comment prouver que sa valeur absolue est inférieur ou égale à (e^x)[x^(n+1) /(n+1)!]. Au passage je crois que l'intégrale est positive donc la valeur absolue "ne sert à rien".
 
J'ai tenter de calculer (je bloque) ou alors j'oublie une propriété dans l'histoire  :whistle:

n°13421459
koxinga
wanderlust
Posté le 02-12-2007 à 21:31:08  profilanswer
 

Ah, je n'avais pas lu la question du début. En fait la vraie question, c'est "prouver que la valeur absolue de e^x - la somme de p=0..n de x^p/p! est inférieur ou égale a (e^x).(x^(n+1)/(n+1)!) " et c'est toi qui a introduit l'intégrale ?
 
C'est une bonne idée. Il ne reste qu'à majorer (x-t) par x dans l'intégrale et c'est fini, non ? Cela te fait sortir x^(n+1)/(n+1)! et il ne te reste qu'à calculer l'intégrale, qui vaut (e^x-1)

n°13429724
marko
Posté le 03-12-2007 à 21:39:39  profilanswer
 

Salut a tous,  
 
J'aimerais avoir un peu d'aide...
 
Dans le cadre du calcul du Ratio Sharpe d'un fonds commun de placement (finance) :
RSf = E(Rp - Rf) /((var(Rp-Rf))^(1/2)
 
ou Rp = Rendement du fonds, Rf : rendement du taux sans risque.
 
Prends ton l'esperance de rendement avec un calcul arithmétique ou géométrique ?

n°13432907
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 04-12-2007 à 11:09:35  profilanswer
 

Je voudrais pas dire de bêtises, je ne connais pas la finance, mais a priori il n'y a pas 36 espérances, et peu importe la méthode de calcul.

 

A moins que tu ne cherches un estimateur de celle-ci ? A ce moment là je voterais pour la moyenne arithmétique, mais bon hein je sais pas trop de quoi je parle là.

Message cité 1 fois
Message édité par _iOn_ le 04-12-2007 à 11:12:14

---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°13439304
double cli​c
Why so serious?
Posté le 04-12-2007 à 22:13:18  profilanswer
 


c'est de la forme az² + bz + c avec a = 1, b = -2, c = 4 + 4i [:spamafoote]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13440521
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 05-12-2007 à 00:47:37  profilanswer
 

2i est une racine evidente (testée parce que (2i)² fait moins 4 ce qui annule le 4 de 4+4i)
Tu poses alors z²-2z+4+4i  = (z-2i)(z-(a+ib)) tu devellopes et tu trouves l'autre racine (je te laisse faire, c'est facile, la)
 
Pour la premiere, tu pouvais aussi faire: z²+2z+2 = (z+1)²+1 = 0 (z+1)² = -1 = i²  z+1 = i ou z+1 = -i ...
A+,


Message édité par gilou le 05-12-2007 à 00:53:11

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°13440800
marko
Posté le 05-12-2007 à 01:48:16  profilanswer
 

_iOn_ a écrit :

Je voudrais pas dire de bêtises, je ne connais pas la finance, mais a priori il n'y a pas 36 espérances, et peu importe la méthode de calcul.

 

A moins que tu ne cherches un estimateur de celle-ci ? A ce moment là je voterais pour la moyenne arithmétique, mais bon hein je sais pas trop de quoi je parle là.

 

C'est bien ça ... (bon je vais m'enterrer dans un trou pour cacher ma honte sur cette question, mais bon certains trucs m'avaient perturbés...)....

 

Enfin....chuss et merci


Message édité par marko le 05-12-2007 à 01:48:53
n°13453819
lezebulon2​0001
Posté le 06-12-2007 à 17:28:05  profilanswer
 

Hello :o

 

Voici un exo d'algèbre que j'arrive pas à faire  :/

 

J'ai f linéaire de Mn(R) dans Mn(R) tq f(A*B)=f(B*A) et f(In)=In, et je dois montrer que f conserve la trace...

 

Bref je vois pas comment je peux faire ça : la condition f(A*B)=f(B*A) va surement servir pour des matrices semblables mais je vois pas comment l'utiliser. J'ai remarqué il suffit de montrer que les matrices de trace 1 conversent leur trace et que du coup ça marchera pour n'importe quelle trace mais pareil je vois pas comment m'en servir :/

 

Bref si vous avez une idée  :jap:  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par lezebulon20001 le 06-12-2007 à 17:41:41
n°13454352
nawker
vent d'est
Posté le 06-12-2007 à 18:35:00  profilanswer
 

Tu auras toujours la manière forte, i.e. concidérer les coefficients de ton application linéaire f_{ijkl}, tels que B_{ij}=\sum_k \sum_l f_{ijkl}A_{kl}
Tes deux hypothèses f(In)=In et f(AB)=f(BA) te donnent un certain nombre de relations sur les f_{ijkl} (surtout sur des produits très particuliers) qu'ils te suffira (à condition de ne pas faire d'erreures) de réinjecter dans le calcul de la trace de f(A).
Ca n'est ni beau ni astucieux, mais ça marche toujours, quand on est sec sur un exo, ça vaut mieux que de n'avoir rien à dire.


Message édité par nawker le 06-12-2007 à 18:36:00

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°13455704
lezebulon2​0001
Posté le 06-12-2007 à 21:21:10  profilanswer
 

Ok je vais chercher un truc dans ce sens  :jap:  :jap: Je pensais qu'il y avait une méthode assez élégante en fait, c'est tiré des oraux mines/ponts et la plupart du temps c'est finalement pas très calculatoire avec la bonne méthode

n°13456108
jpl38
Posté le 06-12-2007 à 22:06:14  profilanswer
 

Une possibilité :
Je considère la forme linéaire g définie sur Mn(IR) par g(A)=tr(f(A)).
Il est clair que g(AB)=tr(f(AB)))= tr(f(BA))=g(BA).
Un théorème affirme alors que g est un multiple de tr : il existe un scalaire k tel que pour tout endomorphisme A, g(A)=ktr(A). (on trouve ceci par exemple chez Arnaudiès).
De plus, g(In)=tr(f(In))=tr(In)=n et g(In)=ktr(In)=kn, d'où k=1.
Donc g(A)=tr(A), ce qui montre que tr(f(A))=tr(A) : f conserve bien la trace.

mood
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