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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°13736606
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2008 à 21:54:07  answer
 

Reprise du message précédent :

double clic a écrit :

l'inversion d'une matrice c'est un truc compliqué, d'ailleurs en pratique sur des gros systèmes linéaires on utilise des méthodes numériques approchées pour résoudre plutôt que d'inverser la matrice, donc même s'il y avait moyen de donner une formule qui donne explicitement les coefficients de l'inverse pour une matrice de taille quelconque, elle serait sans doute être très très moche et pas vraiment exploitable :o


 
Bouh il connaît pas la formule de la comatrice. [:haha]

Spoiler :

:o

mood
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Posté le 10-01-2008 à 21:54:07  profilanswer
 

n°13738160
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2008 à 23:13:34  answer
 


 
Cependant il a pas tort, une comatrice c'est vraiment très moche quand on l'explicite un peu:o

n°13738177
double cli​c
Why so serious?
Posté le 10-01-2008 à 23:14:30  profilanswer
 


ça ne donne pas une expression explicite des coefficients [:spamafoote]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13738947
nawker
vent d'est
Posté le 11-01-2008 à 00:12:36  profilanswer
 

et surtout ça demande de calculer le déterminant, ce qui se fait en n! , avec n la taille de la matrice, donc qui est absurde numériquement :o

double clic a écrit :

l'inversion d'une matrice c'est un truc compliqué, d'ailleurs en pratique sur des gros systèmes linéaires on utilise des méthodes numériques approchées pour résoudre plutôt que d'inverser la matrice, donc même s'il y avait moyen de donner une formule qui donne explicitement les coefficients de l'inverse pour une matrice de taille quelconque, elle serait sans doute être très très moche et pas vraiment exploitable :o


et surtout, ça ne sert souvent à rien de calculer l'inverse, en particulier quand (donc la plupart des cas) il s'agit de résoudre un système où on a des décomposition qui permettent de résoudres en moins d'opération qu'il n'en faut pour inverser (puis calculer la solution à l'aide de l'inverse)


Message édité par nawker le 11-01-2008 à 00:15:19

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°13752091
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 12-01-2008 à 14:09:22  profilanswer
 

Quelqu'un sait ce qu'est précisément une base hermitienne et son rapport avec les problèmes d'interpolation en Elements finis ? :heink:

n°13753905
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2008 à 19:11:27  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°13754017
double cli​c
Why so serious?
Posté le 12-01-2008 à 19:24:31  profilanswer
 


En fait, le problème est "simple" quand a et b sont premiers entre eux. Donc on va s'y ramener.
 
On écrit a + b = pgcd(a,b)*(a' + b'), avec a' et b' premiers entre eux.
 
En utilisant la relation ppcm(a,b) = pgcd(a,b)*a'*b', on écrit que pgcd(a+b,ppcm(a,b)) = pgcd(a,b) * pgcd(a'+b',a'*b').  
 
Or, un diviseur de a' n'est pas diviseur de a' + b' (puisque a' et b' sont premiers entre eux), et un diviseur de b' ne divise pas non plus a' + b', pour la même raison. Donc pgcd(a'+b',a'*b') = 1.
 
On a alors pgcd(a+b,ppcm(a,b)) = pgcd(a,b).  
 
Sachant ça, on en déduit la valeur de a'+b', la valeur de a'*b', et on trouve a' et b' avec une équation du second degré, en disant que a' et b' sont les racines de X² - (a'+b')X + a'b'. Suffit ensuite de remultiplier par le pgcd pour trouver a et b.
 

Citation :

-Soit m et d les PPCM et PGCD de a et b, Je dois calculer le PGCD de a+b en fonction de d. J'arrive à aucune relation simple...


calculer le pgcd de a+b ? en général, on calcule le pgcd de deux nombres...


Message édité par double clic le 12-01-2008 à 19:25:39

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13754089
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2008 à 19:36:55  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 12-01-2008 à 20:10:33
n°13754240
nawker
vent d'est
Posté le 12-01-2008 à 20:03:23  profilanswer
 

Atropos a écrit :

Quelqu'un sait ce qu'est précisément une base hermitienne et son rapport avec les problèmes d'interpolation en Elements finis ? :heink:


je pense qu'il s'agit des polynomes de Hermite, qu'on utilise comme base hilbertienne d'espace fonctionnels, on les utilise comme polynome de meilleurs approximation. On décompose les fonctions dessus (en projetant sur Pn généré par ces polynomes.) et on regarde le problème d'algèbre équivalent vérifié par les coefficients de la projection de la solution de l'edp sur Pn, on fait alors des éléments finis. Ca n'est pas aussi flagrant que quand on projète la fonction sur un espace plus simple (genre ce qu'on appelle les fonctions "chapeau" base de l'espace des fonctions affines par morceau) qu'on utilise de manière intuitive pour faire les éléments finis.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°13755374
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2008 à 22:34:09  answer
 


(X-a')(X-b')=X^2-(a'+b')X+a'b' a pour racines a' et b' (produit de facteur nul ssi un des cateur au moins est nul, dans R)
On résume souvent ceci en disant que retrouver des nombres à partir de leur somme et produit équivaut à résoudre une équation du second degré. (on remarque notamment que la symétrie des termes est là dans les deux cas: les nombres solutions peuvent etre échangés [a'<->b'],et on ne peut dire "qui est qui" )

mood
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Posté le 12-01-2008 à 22:34:09  profilanswer
 

n°13755448
Reddie
Posté le 12-01-2008 à 22:46:27  profilanswer
 

Salut
J'ai un problème avec le MarkoffKette (chaîne de Markow).
Alors on a un jeu avec un dé. Ce dé a 3 faces qui comportent un 1, 2 faces qui comportent un 2 une face qui comporte un 3.
On a donc p(1)=1/2, p(2)=1/3 et p(3)=1/3.
Apres, on lance le dé et les nombres tirés sont additionnés a chaque fois. Le jeu est abandonné des que la Augensumme (somme totale je crois)  arrive à 4 ou est supérieure a 4.
 
Je modélise ce spiel par une Markoffkette :
On a l'état de départ qui est 0 à n=0 car la somme au début est nulle.
 
cependant je fais la matrix de résultats suivante, mais je ne sais pas si elle convient :
Mon espace d'état est Z={0,1,2,3,4}=Somme possible.
 
(0 0.5 0.33  0.17    0    )       Etat 0
(0  0    0.5  0.33   0.17 )         "    1, etc...
(0  0     0    0.5     0.5  )
(0  0     0     0        1   )
(0  0     0     0        1   )
 
0.17 correspont à 1/6 et 0.33 à 1/3.
 
La ou je pense qu'il ya un probleme, c'est pour "partir " de l'état 2.
On a bien p(23)=1/2 (comprendre proba de passer de l'état 2 à 3).
Apres dois-je mettre p(24)=1/2 également pour avoir la somme de ma ligne qui est égale à 1.  
En effet, je peux atteindre 4 ou dépasser 4 en tirant sur le dé un 2 ou un 3 soit 1/6+1/3.
 
Le problème ci-dessus est alors le même pour "sortir" de l'état 3 car je note p(34)=1 (obtenir 1,2 ou 3 afin d'atteindre ou dépasser 4).
 
Merci beacuoup pour votre aide.


Message édité par Reddie le 12-01-2008 à 22:47:18
n°13755516
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2008 à 22:56:27  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°13755531
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 12-01-2008 à 22:58:58  profilanswer
 

nawker a écrit :


je pense qu'il s'agit des polynomes de Hermite, qu'on utilise comme base hilbertienne d'espace fonctionnels, on les utilise comme polynome de meilleurs approximation. On décompose les fonctions dessus (en projetant sur Pn généré par ces polynomes.) et on regarde le problème d'algèbre équivalent vérifié par les coefficients de la projection de la solution de l'edp sur Pn, on fait alors des éléments finis. Ca n'est pas aussi flagrant que quand on projète la fonction sur un espace plus simple (genre ce qu'on appelle les fonctions "chapeau" base de l'espace des fonctions affines par morceau) qu'on utilise de manière intuitive pour faire les éléments finis.


Ouais en effet :D
Je voyais pas trop où le prof voulait en venir, mais là c'est plus clair
Merci :)

n°13755723
double cli​c
Why so serious?
Posté le 12-01-2008 à 23:21:47  profilanswer
 


bon, on peut résumer la méthode comme ça :
 
au départ, tu as a+b et ppcm(a,b).
 
tu divises ces deux nombres par leur pgcd (qui est aussi le pgcd de a et b), ça te donne a'+b' et a'*b'
 
tu résous l'équation X² - (a'+b')X + a'*b' = 0 (avec le delta, tout ça), ça te donne a' et b', et tu trouves a et b en multipliant a' et b' par le pgcd que tu as calculé au dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 12-01-2008 à 23:23:49

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13755837
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2008 à 23:35:34  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°13756117
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2008 à 00:08:29  answer
 

double clic a écrit :


bon, on peut résumer la méthode comme ça :
 
au départ, tu as a+b et ppcm(a,b).
 
tu divises ces deux nombres par leur pgcd (qui est aussi le pgcd de a et b), ça te donne a'+b' et a'*b'
 
tu résous l'équation X² - (a'+b')X + a'*b' = 0 (avec le delta, tout ça), ça te donne a' et b', et tu trouves a et b en multipliant a' et b' par le pgcd que tu as calculé au dessus.


 
Se ramener à a' et b' ralonge le raisonnement. Avec ppcm(a,b)*pgcd(a,b)=ab tu te ramènes a trouver a et b connaissant (a+b) et (ab). Or ça c'est classique: il suffit de prendre les racines de X^2-(a+b)X+(ab) (car ce n'est autre que le polynôme (X-a)(X-b) quand on connaît a et b, on identifie).
Avec S=a+b et P=ab les formules avec discriminant donne (on suppose qu'on sait que l'équation a des solutions, ie a et b existent)
a=1/2(-S+sqrt(S²-4P)) et b= 1/2(-S-sqrt(S²-4P)) ou vice-versa.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-01-2008 à 00:12:53
n°13756240
double cli​c
Why so serious?
Posté le 13-01-2008 à 00:34:41  profilanswer
 


sauf que dans ta formule ppcm(a,b)*pgcd(a,b) = ab, tu ne connais a priori qu'un seul des trois éléments [:petrus75]
 
edit : oui, bon, ok, on trouve pgcd(a,b) en faisant pgcd(a+b,ppcm(a,b)) [:prodigy]


Message édité par double clic le 13-01-2008 à 00:36:32

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13758076
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2008 à 11:48:11  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 13-01-2008 à 12:10:21
n°13758104
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2008 à 11:51:16  answer
 


tu peux faire le même message sans faute ? Double clic se donne la peine de t'aider, tu pourrais te donner la peine d'écrire français ici.


Message édité par Profil supprimé le 13-01-2008 à 11:51:40
n°13759251
double cli​c
Why so serious?
Posté le 13-01-2008 à 14:48:44  profilanswer
 


en raisonnant de la même manière que précédemment, on tombe sur le système :
{ a'*b' = 210
{ a' - b' = 1
à toi de rajouter ce qui manque avant et après.


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13760923
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2008 à 18:16:24  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 13-01-2008 à 18:48:06
n°13761215
double cli​c
Why so serious?
Posté le 13-01-2008 à 18:49:08  profilanswer
 

aucune idée, j'ai pas fait les calculs, et tu vois pouvoir vérifier par toi même que ça marche [:cosmoschtroumpf]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13769978
Reddie
Posté le 14-01-2008 à 15:07:07  profilanswer
 

Salut
Je sais pas si vous pouvez ou non repondre a ma question sur la chaine de Markow que j ai posee juste au dessus. Dans le cas non, pas grave jattendrai la correction .

 

Mais, j4ai une autre question qui doit etre plus simple : jai deux variables aleatoires X1 et X2 qui suivent une loi exponentielle de meme parametre µ .
Ces deux variables representent la duree de vie de deux composants dun circuit electrique en serie. On nomme Y la variable aleatoire qui designe la duree de vie minimale du circuit en serie.

 

A-t-on bien alors Y qui suit une loi exponentielle de parametre µ+µ=2µ comme j ai cru le comprendre ici :

 
Citation :

Durée de vie minimale [modifier]

 

Si les variables aléatoires X, Y sont indépendantes et suivent deux lois exponentielles de paramètres λ, μ, alors Z = inf(X; Y) est une variable aléatoire qui suit la loi exponentielle de paramètre λ + μ.

 

Cette observation est très utile pour déterminer l'espérance de vie d'un système constitué de deux composants en série. Wikipedia

 

Thx a lot

Message cité 1 fois
Message édité par Reddie le 14-01-2008 à 15:07:17
n°13770064
double cli​c
Why so serious?
Posté le 14-01-2008 à 15:17:01  profilanswer
 

Reddie a écrit :

Mais, j4ai une autre question qui doit etre plus simple : jai deux variables aleatoires X1 et X2 qui suivent une loi exponentielle de meme parametre µ .
Ces deux variables representent la duree de vie de deux composants dun circuit electrique en serie. On nomme Y la variable aleatoire qui designe la duree de vie minimale du circuit en serie.
 
A-t-on bien alors Y qui suit une loi exponentielle de parametre µ+µ=2µ comme j ai cru le comprendre ici :  
 

Citation :

Durée de vie minimale [modifier]
 
Si les variables aléatoires X, Y sont indépendantes et suivent deux lois exponentielles de paramètres λ, μ, alors Z = inf(X; Y) est une variable aléatoire qui suit la loi exponentielle de paramètre λ + μ.
 
Cette observation est très utile pour déterminer l'espérance de vie d'un système constitué de deux composants en série. Wikipedia


 
Thx a lot


ben oui, ça marche :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°13772193
Moundir
Posté le 14-01-2008 à 18:45:13  profilanswer
 

hmmm j'ai deux suites corrélées :
 
a(n+1)=2a(n)+ b(n)
b(n+1)=3a(n)
 
je connais  
a(1)=1
b(1)=0
 
comment exprimer a(n) et b(n) ??
sachant que je ne peux pas faire d'équation caractéristique car elles sont les deux suites sont liées
 
 
merci de votre aide

n°13772259
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 14-01-2008 à 18:52:55  profilanswer
 

Moundir a écrit :

hmmm j'ai deux suites corrélées :
 
a(n+1)=2a(n)+ b(n)
b(n+1)=3a(n)
 
je connais  
a(1)=1
b(1)=0
 
comment exprimer a(n) et b(n) ??
sachant que je ne peux pas faire d'équation caractéristique car elles sont les deux suites sont liées
 
 
merci de votre aide


Il faut que tu trouves comment découpler les deux suites. Par exemple, peux-tu exprimer récursivement a(n) sans b(n) ?

n°13772352
Moundir
Posté le 14-01-2008 à 19:04:09  profilanswer
 

je m'excuse, c'était vraiment balot, il suffit de remplacer n par n+1 dans la première équation...
 
désolé d'avoir posté un truc aussi bête...

n°13772380
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 14-01-2008 à 19:07:46  profilanswer
 

Ca arrive à tous le monde ;)

n°13779177
atmosphere
Posté le 15-01-2008 à 12:53:16  profilanswer
 

bonjour,
Je suis à la recherche de sites ou logiciels permettant de tracer les représentations/graphiques des fonctions. Savez vous ou je peux trouver cela?
Merci d'avance

n°13779398
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 15-01-2008 à 13:15:47  profilanswer
 

gnuplot :o

n°13780198
gipa
Posté le 15-01-2008 à 14:30:19  profilanswer
 

atmosphere a écrit :

bonjour,
Je suis à la recherche de sites ou logiciels permettant de tracer les représentations/graphiques des fonctions. Savez vous ou je peux trouver cela?
Merci d'avance


 
http://infiniment.free.fr/produc_perso.html

n°13781788
atmosphere
Posté le 15-01-2008 à 17:01:18  profilanswer
 
n°13800862
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2008 à 11:16:49  answer
 

Peut-on envisager des études supérieures scientifiques sans faire d'algèbre ?
 
(Question sérieuse, malheureusement :/ )

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-01-2008 à 11:17:24
n°13801427
koxinga
wanderlust
Posté le 17-01-2008 à 12:32:17  profilanswer
 


Qu'appelles-tu des "études supérieures scientifiques" ? Qu'entends-tu par ne pas faire d'algèbre ?  
 
L'algèbre est partout, dès que tu fais une addition. De manière moins caricaturale, des notions de base d'algèbre apparaissent très vite dès que tu fais des sciences : matrices, décomposition sur une base, etc.

n°13803746
bjam
Posté le 17-01-2008 à 16:31:33  profilanswer
 

Chimie ou biologie, par la fac.

n°13804634
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2008 à 17:56:48  answer
 

bjam a écrit :

Chimie ou biologie, par la fac.


 
A un certain niveau en chimie, tu fais de la théorie quantique, donc il faut connaître un peu d'algèbre linéaire, et il me semble quelques notions sur les groupes, ça peut être utile pour regarder les symétries dans les molécules par exemple. Pour la biologie, c'est moins utile à mon avis.

n°13828820
atmosphere
Posté le 20-01-2008 à 12:35:25  profilanswer
 

Bonjour,
Connaissez vous un bon livre ou un site de mathématiques qui couvre le programme de maths de licence? (les 3 années)
Merci
je comprends vraiment RIEN mais RIEN en aths. Je suis désespérée!

n°13829831
Finrod3
Intégrale de 2 à 3 de x.dx
Posté le 20-01-2008 à 15:13:13  profilanswer
 

Bonjour, j'aimerai déterminé la limite de  
(sin x)/(1 + cos x) lorsque x tends vers Pi. Je pense que c'est +inf mais je ne parviens pas à le démontrer! (je tombe sur des formes indéterminées, des impasses...)
 
bref merci de votre aide!

n°13829931
jpl38
Posté le 20-01-2008 à 15:28:38  profilanswer
 

essaie avec ((sin x)/(x-pi))*((x-pi)/(cos x +1))

n°13830027
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2008 à 15:46:07  answer
 

Salut à tous,
 
J'aimerais faire un peu de wikification de mes cours (exercices corrigés surtout) de logique mathématique du premier ordre. J'ai pas encore trop touché à LaTeX et compagnie car ça semble relativement reloud. Mais comme je souhaite faire ça bien, j'aimerais éditer mes graphiques au format svg (vectoriel).
 
J'ai trouvé inkscape qui permet de faire des bons trucs, et de façon très simple. Le problème reste pour intégrer du LaTeX. J'ai trouvé un tutorial sous linux mais j'ai des problèmes lors de l'installation (cf : http://www.kono.cis.iwate-u.ac.jp/ [...] latex.html : PyXML bug), et impossible de les régler. Je cherche donc une autre solution pour créer des dessins vectoriels + formules mathématiques facilement.
 
C'est pour faire des trucs dans ce style :
 
http://mastermatt.free.fr/calcul_naturel.jpg

n°13830071
Moundir
Posté le 20-01-2008 à 15:53:55  profilanswer
 

(sin x)/(1 + cos x) = tan (x/2) , ne me demandez pas comment je sais ça, je l'ai appris par coeur il y a longtemps !

mood
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