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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°11085449
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2007 à 20:58:39  answer
 

Reprise du message précédent :

Gwen311 a écrit :

J'ai pensé à ça mais rien de dit que la fonction est dérivable...


Si elle est convexe, elle est dérivable non ?

mood
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Posté le 03-04-2007 à 20:58:39  profilanswer
 

n°11086033
Gwen311
Posté le 03-04-2007 à 21:44:33  profilanswer
 


Je pense pas ! (la fonction valeur absolue est convexe sur [-1;1]...)

n°11086218
Angrodd
Posté le 03-04-2007 à 21:56:01  profilanswer
 

Pour les perroquets vous avez la réponse finalement ?
En changeant l'énoncé pour qu'il devienne possible j'avais 8.7, j'aurais aimé savoir si je me suis totalement planté :p

n°11086903
sebhal
de match
Posté le 03-04-2007 à 22:40:33  profilanswer
 

bonsoir,
 
suelqu'un peut me dire pourquoi on ne doit pas laisser de racines carrées au dénominateur d'une écriture fractionnaire, j'ai un trou de mémoire là!

n°11087262
chris672
about:mozilla
Posté le 03-04-2007 à 23:05:44  profilanswer
 

pour faire joli...  :whistle: ou pour des raisons de simplifications


---------------
„Ich kann, weil ich will, was ich muss.“ I. Kant
n°11089486
nawker
vent d'est
Posté le 04-04-2007 à 08:58:45  profilanswer
 

Gwen311 a écrit :

Je pense pas ! (la fonction valeur absolue est convexe sur [-1;1]...)

 

mais elle n'est pas concave (donc le contre exemple ne s'applique pas à notre cas particulier.)
il est raisonnable de faire l'exo pour des fonctions dérivables puis de montrer que ces hypothèses impose que la fonction vérifiant ces hypothèses l'est ( heureusement, étant donné qu'on doit montrer qu'elle est affine  :sweat: )

 

pour éviter de parler de dérivabilité, on concidère le fait que sur R, une fonction convexe (resp. concave) sur [a;b] sera majorée (resp. minorée) par la fonction affine passant par f(a) et f(b) (ce qui se voit assez bien à partir de la définition de convexité/concavité). A nouveau des deux inégalité on tire une égalité. (et ça évite de sortir un résultat du chapeau)


Message édité par nawker le 04-04-2007 à 09:08:57

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°11090085
Svenn
Posté le 04-04-2007 à 10:38:01  profilanswer
 


 
Soit a dans I. On prend la fonction :
g(x) = (f(x)-f(a)) / (x-a)
 
Pour tout x dans I,  
 
Pour tout t dans ]0,1], on a donc
g(tx+(1-t)a)
    = (f(tx+(1-t)a)-f(a)) / (tx+(1-t)a-a)
    = (tf(x)+(1-t)f(a)-f(a))/ (tx-ta)
    = (tf(x)-t(f(a)) / t(x-a)
    = (f(x)-f(a)) / (x-a)
    = g(x)
Donc g est constante sur l'intervalle ferme en x et ouvert en a.
 
Donc g est constante sur tout intervalle de I ouvert en a
 
Donc g est constante sur I privee de a.
 
Donc f est affine sur I prive de a. Il reste plus qu'a reboucher le trou en faisant varier a  ;)


Message édité par Svenn le 04-04-2007 à 10:39:32
n°11096519
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2007 à 21:38:53  answer
 

Gwen311 a écrit :

Je pense pas ! (la fonction valeur absolue est convexe sur [-1;1]...)


Oui, mea culpa. C'est sans doute presque partout, ou quelque chose de cet ordre.

n°11098140
Damien99
Posté le 04-04-2007 à 23:19:43  profilanswer
 

Une fonction convexe est dérivable en dehors d'un ensemble dénombrable.
 
Edit : on voit facilement qu'en tout point elle admet une dérivée à gauche et une dérivée à droite. Je ne sais plus comment on démontre qu'il n'y a qu'un ensemble dénombrable de points où elles ne coincident pas ...


Message édité par Damien99 le 04-04-2007 à 23:21:37
n°11098296
kissin
Vitaminless
Posté le 04-04-2007 à 23:35:46  profilanswer
 

La pente est une fonction croissante et l'ensemble des points de discontinuité d'une fonction monotone est dénombrable (c'est en fait la réunion dénombrable des ensembles finis {x tq p(x+)-p(x-)>1/n} où p(x+) et p(x-) sont les limites à droite et à gauche en x de la fonction pente).


Message édité par kissin le 04-04-2007 à 23:35:58
mood
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Posté le 04-04-2007 à 23:35:46  profilanswer
 

n°11108892
KneXos
Posté le 06-04-2007 à 00:15:49  profilanswer
 

Une petite question:
 
énoncé modifié ci-bas


Message édité par KneXos le 06-04-2007 à 23:58:28
n°11111225
SigH-Max
Improbable
Posté le 06-04-2007 à 10:04:09  profilanswer
 

Sur quel domaine aussi ?

n°11119212
KneXos
Posté le 06-04-2007 à 23:56:50  profilanswer
 

Bien j'apporte une modification à mon énoncé :D
 
Je dois donc intégrer 1/(x²+y²) sur le domaine défini par l'équation: x²+y²+z²-Ry = 0

n°11164564
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2007 à 13:29:58  answer
 

quelqu'un peut il m'expliquer ce que c'est qu'un processus semi markovien ?

n°11185747
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2007 à 16:20:09  answer
 

'Jour a tous

 

Voilà, j'aurais besoin d'aide sur la deuxieme et derniere partie d'un exo qui me bloque, dont voici l'énoncé:

 

Il faut calculer l'aire A de la surface limitée par l'axe des abscisses, la courbe d'équation y=x² et les droites
x=0 et x=1.
http://img150.imageshack.us/img150/2600/intgraleszv4.th.jpg

 

Pour cela on utilise la méthode des « rectangles ». On subdivise l'intervalle en n parties « égales », l'aire cherchée A est comprise entre Un = lasomme des aires des « petits rectangles » (à gauche) et Vn = la somme des aires des« grands rectangles » (à droite).
On s'apercevra que quand n tend vers l'infini, ces deux suites convergent vers la même limite L ; grâce au théorème des gendarmes, on pourra conclure que l'intégrale A sera cette limite L.

 

0. Calculer U1, U2, U3, V1, V2, V3.

 

Soit n un entier naturel non nul. On coupe l%u2019intervalle [0 ;1] en n intervalles de même longueur [0 ;x1],
[x1 ;x2], [x2 ;x3],..., [xn-2 ;xn-1], [xn-1 ;1].

 

1. Déterminer xk en fonction de k et n où k E{0 ;1 ;...n-1,n}

 

2. Déterminer l'aire du kième « petit rectangle ». En déduire Un = somme des aires de ces petits rectangles. [ on donne 1²+2²+3²+...+n² = n(n+1)(2n+1)/6 qu'on démontre par récurrence]

 


Voila donc j'ai calculé U1, U2, U3, V1, V2, V3, mais après je n'arrive pas a exprimer xk en fonction de k.
xk=1/n ? ca m'etonnerais mais c'est ce que je trouve :/

 


Voilà, merci de votre aide :)


Message édité par Profil supprimé le 14-04-2007 à 16:24:06
n°11185953
koxinga
wanderlust
Posté le 14-04-2007 à 16:49:08  profilanswer
 

Considère la longueur des segments [x(k-1);xk], elle vaut 1/n. Or c'est aussi la différence entre xk et x(k-1).
 
Donc xk=x(k-1)+1/n. Or x0=0, donc xk=k/n

n°11186003
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2007 à 17:01:36  answer
 

Ah oui d'accord.
 
Donc l'aire du k-ième petit rectangle, c'est (1/n)*f(x(k-1)) ?

n°11186067
koxinga
wanderlust
Posté le 14-04-2007 à 17:10:23  profilanswer
 
n°11186180
sebhal
de match
Posté le 14-04-2007 à 17:24:08  profilanswer
 

xk = k/n (x1 = 1/n x2=2/n ...)
 
ah bah archi grillé pour le coup


Message édité par sebhal le 14-04-2007 à 17:24:42
n°11186263
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2007 à 17:33:40  answer
 


Ok bon ben je vais me débrouiller seul pour le reste :)
 
Merci en tout cas :jap:

n°11187578
Adri2
Posté le 14-04-2007 à 20:33:11  profilanswer
 

bonjouuur  :)  Moi j'ai une pitite question portant sur le programme de spé les similitudes...
On a vu qu'une similitude indirecte pouvait etre, s'il s'agissait d'une isométrie, soit une symétrie glissée ou d'une reflexion. Mais que dire de ses elements caractéristiques s'il s'agit d'une symetrie glissée par exemple ?  
 
Si on a f l'isométrie telle que au point M(Z) elle associe le point M'(Z'=e^(i& )Z+b). On montre qu'elle n'admet aucun point fixe, il s'agit d'une symétie glissée. Jusque la ca va.  
Mais quels sont ses éléments caractéristiques ? Dans la formule, on a l'angle &,  on peut dire donc qu'une symétrie glissée a un angle ? Mais en fonction de quoi si elle n'a pas de point invariant?
 
Bref une petite lumière serait bienvenue pour cette question de notion. (je demande aucun calcul hein on s'est bien compris  :) juste une précision de vocabulaire mercii)

n°11187820
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2007 à 21:00:02  answer
 

Ton isometrie admet b/(1-e^i& ) comme point fixe non?

n°11188314
rui
Strike Out Looking..
Posté le 14-04-2007 à 21:55:38  profilanswer
 


http://en.wikipedia.org/wiki/Semi-Markov_process


Message édité par rui le 14-04-2007 à 21:56:17
n°11188357
Adri2
Posté le 14-04-2007 à 22:00:00  profilanswer
 

Je vous donne l'application complexe :
 
Z'=i(conjugué de Z) + 1 + i
Pour trouver le éventuels points fixes, j'ai résolu Z'=Z en posant Z=x+iy (x,y réels)
Et je suis arrivé à un systeme y=x+1 et y=x-1
Ces deux conditions devant etre réalisées simultanément, c'est impossible (les droites d'équations trouvées sont parallèles et non confondues) donc j'ai déduit que f n'admettait aucun point fixe.
Or, le rapport de la similitude égal au module de i, vaut 1 donc f est une isométrie.
 
Par son absence de point invariant et le fait que c'est une isométrie et une similitude indirecte, j'en ai déduit qu'il s'agit d'une symétrie glissée. Mais ses elements caractéristiques, quels sont ils ?  [:sniperlk]  
 
J'espere que c'est compréhensible  :) Merci pour ton aide

n°11188404
orazur
Posté le 14-04-2007 à 22:03:57  profilanswer
 

Coucou les gens,
Pourquoi toute matrice symétrique réelle est-elle diagonalisable et pas toute matrice symétrique complexe ?

n°11189244
SigH-Max
Improbable
Posté le 14-04-2007 à 23:15:48  profilanswer
 

Les matrices symétriques complexes sont diagonalisables si je me souviens bien...

n°11189359
koxinga
wanderlust
Posté le 14-04-2007 à 23:24:09  profilanswer
 

SigH-Max a écrit :

Les matrices symétriques complexes sont diagonalisables si je me souviens bien...


Non :o

 

Voir par exemple

Code :
  1. 1  i
  2. i -1


qui est de carré nul, donc non diagonalisable ...

Message cité 1 fois
Message édité par koxinga le 14-04-2007 à 23:27:55
n°11189364
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 14-04-2007 à 23:25:10  profilanswer
 

non, les matrices hermitiennes

n°11189473
SigH-Max
Improbable
Posté le 14-04-2007 à 23:32:31  profilanswer
 

verdoux a écrit :

non, les matrices hermitiennes


 
Oui c'est plutôt ça [:tinostar]

n°11189612
orazur
Posté le 14-04-2007 à 23:42:27  profilanswer
 

koxinga a écrit :

Non :o
 
Voir par exemple  

Code :
  1. 1  i
  2. i -1


qui est de carré nul, donc non diagonalisable ...


 
Merci pour le contre-exemple!
D'autres questions stupides vont suivre, les concours sont dans 2 semaines quand même (HEC) :o

n°11189691
koxinga
wanderlust
Posté le 14-04-2007 à 23:48:45  profilanswer
 

orazur a écrit :

Merci pour le contre-exemple!
D'autres questions stupides vont suivre, les concours sont dans 2 semaines quand même (HEC) :o


 
Pour une raison plus profonde, c'est que la symétrie n'est pas très utile dans un cadre complexe, il vaut mieux considérer la symétrie hermitienne (ie (x|y) est le transposé de (y|x), car comme ça (x|x) est égal à son transposé, donc réel)

n°11197706
sennabenoi​t
Simply the best...
Posté le 15-04-2007 à 23:07:50  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
 
Ma soeur passe un concours bientôt, elle s'entraîne pour ça. Elle n'arrive pas à résoudre celui-ci. Si vous savez comment le faire... Merci d'avance !
"
Jean et Pierre ont effectué un trajet de 300 km dans la même voiture. Ils conduisent chacun leur tour, Jean à la vitesse de 90km:h. Sachant que leur temps de conduite a été le même, sur quelle distance Jean a t'il conduit?
 
a) 158 km
b) 160 km
c) 165 km
d) 168 km
e) 170 km.
"
 
Je vois pas comment le résoudre, il y a 4 inconnus, mais pas 4 équations.
 
Qu'en pensez vous ?
 

n°11197837
koxinga
wanderlust
Posté le 15-04-2007 à 23:19:28  profilanswer
 

Bah il te manque une donnée, par exemple la vitesse à laquelle a conduit Pierre ou le temps de conduite total. En l'état tu ne peux rien faire :spamafote:

n°11198521
sennabenoi​t
Simply the best...
Posté le 16-04-2007 à 00:11:52  profilanswer
 

C'est ce que je pense, mais c'est dans un bouquin officiel, il doit y avoir une astuce

n°11199407
koxinga
wanderlust
Posté le 16-04-2007 à 06:17:45  profilanswer
 

sennabenoit a écrit :

C'est ce que je pense, mais c'est dans un bouquin officiel, il doit y avoir une astuce


Ou une faute dans l'énoncé :spamafote: Là, vraiment, je ne vois pas ...

n°11211626
gipa
Posté le 17-04-2007 à 09:23:32  profilanswer
 

sennabenoit a écrit :

Bonjour à tous,

 


Ma soeur passe un concours bientôt, elle s'entraîne pour ça. Elle n'arrive pas à résoudre celui-ci. Si vous savez comment le faire... Merci d'avance !
"
Jean et Pierre ont effectué un trajet de 300 km dans la même voiture. Ils conduisent chacun leur tour, Jean à la vitesse de 90km:h. Sachant que leur temps de conduite a été le même, sur quelle distance Jean a t'il conduit?
 
a) 158 km
b) 160 km
c) 165 km
d) 168 km
e) 170 km.
"

 

Je vois pas comment le résoudre, il y a 4 inconnus, mais pas 4 équations.

 

Qu'en pensez vous ?

 


Bonjour,
En effet, il manque une donnée dans cet énoncé. Cependant, dans des tests de concours sous forme de QCM (je suppose que cette question n'est pas isolée), certains items ont un objectif qui n'est pas celui qui apparaît au premier abord. Celui-ci n'a peut-être pas pour but de vérifier que le postulant sait calculer avec les vitesses et les temps mais qu'il est capable de voir rapidement qu'il manque une information et éventuellement de la rechercher, cette information pouvant être donnée avant ou après, ou s'appliquant à plusieurs items. Vérifiez qu'une information du genre "les parcours suivants sont effectués en 3 h 40 min" par exemple n'est pas donnée en préambule ou en post-scriptum.

 

Ma remarque n'exclut pas la possibilité d'une erreur dans la transcription de l'énoncé. C'est assez fréquent dans les annales d'examens et concours.


Message édité par gipa le 17-04-2007 à 09:49:15
n°11221676
sennabenoi​t
Simply the best...
Posté le 18-04-2007 à 00:16:26  profilanswer
 

Merci pour les infos

n°11221689
sennabenoi​t
Simply the best...
Posté le 18-04-2007 à 00:17:48  profilanswer
 

merci pour les infos

n°11223634
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2007 à 11:03:07  answer
 

dites j'ai deux fonctions
 
f(t) qui est décroissante
g(t) qui est croissante
 
je peux conclure quelque chose sur le produit f*g par rapport a la croissance ?

n°11223708
Svenn
Posté le 18-04-2007 à 11:10:46  profilanswer
 


 
Non.

n°11224091
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2007 à 11:44:59  answer
 

Existe t-il une théorie probabiliste qui établit la probabilité qu'un rubik's cube soit résolu avec des mouvements aléatoires (et si oui, en combien de mouvements minimaux) ?  
Existe t-il une méthode pour faire un rubik's cube où chaque face contient chaque couleur une fois ?

mood
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