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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°10965165
chris672
about:mozilla
Posté le 20-03-2007 à 20:47:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

quelqu'un pourrait-t-il me filer la démonstration : pourquoi une somme de Riemann converge vers l'intégrale de la fonction svp ? [:petrus75]


j'avais envie de latexer un peu [:dawao]http://img254.imageshack.us/img254 [...] hw7.th.jpg

mood
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Posté le 20-03-2007 à 20:47:29  profilanswer
 

n°10965302
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2007 à 21:00:03  answer
 

c'est gentil :)

n°10965316
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2007 à 21:01:16  answer
 

tu as fait ça avec quel logiciel chris stp ? et sous mac c'est possible a faire ?
Merci !

n°10965477
sebhal
de match
Posté le 20-03-2007 à 21:13:42  profilanswer
 

Spyn a écrit :

euh j'ai pas comprite :(
 
je vais faire un exemple con :
 
Quand Roger lance la balle a Bernard, Bernard a 15% de chance d'attraper la balle, Si Roger lance la balle 10 fois a Bernard quelle est le % de chance que Bernard l'attrape une fois sur les 10 lancés ? deux fois ? etc ...


 
c'est parce que quand tu dis qu'il l'attrape une fois, il faut préciser si ça veut dire qu'il l'a raté les 9 premières fois et qu'il l'a attrapé la 10ème ou s'il a attrapé une seule fois à n'importe lequel des 10 lancers.

n°10965478
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 20-03-2007 à 21:13:47  profilanswer
 

Donc c'est une seule fois sur les 10 lancés et non pas une seule fois au dixieme lancé (et pas les 9 fois precedentes).
C'est ca qui n'etait pas clair dans l'énoncé.
A+,

n°10965508
sebhal
de match
Posté le 20-03-2007 à 21:17:10  profilanswer
 
n°10965526
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 20-03-2007 à 21:18:44  profilanswer
 

chris672 a écrit :

Citation :

quelqu'un pourrait-t-il me filer la démonstration : pourquoi une somme de Riemann converge vers l'intégrale de la fonction svp ? [:petrus75]


j'avais envie de latexer un peu [:dawao]http://img254.imageshack.us/img254 [...] hw7.th.jpg

Oui, enfin, ca n'a guere de rapport avec la question posée initialement, là, il est question d'integrale double.
Et comme je l'ai dit, si la somme de Riemann converge, ca definit l'intégrale de Riemann de la fonction, il me semble bien:  
http://en.wikipedia.org/wiki/Riema [...] n_integral
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 20-03-2007 à 21:27:01
n°10965576
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 20-03-2007 à 21:22:49  profilanswer
 

Dans son cas, c'est une application particulierement simple de ça.
A+,

n°10966064
sebchap
Share the knowledge
Posté le 20-03-2007 à 21:53:00  profilanswer
 

Bonjour,
Pour rester dans le sujet des integrales ( :whistle: ), j'ai celle ci à calculer:
integrale de 1 à +infini de 1 / ( t ( 1 + t ) )
J'ai essayé d'integrer par partie, mais je tourne en rond :/
Merci d'avance pour votre aide :jap:

n°10966553
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2007 à 22:27:54  answer
 


C'est du LaTeX, c'est possible d'en faire sous Mac même si la meilleure plate-forme pour ça est Linux.

 

Télécharge TexMac. Ensuite, tu peux lire le Fil sur LaTeX dans S&R.

 

Sinon tu peux essayer d'installer Fink (un environnement Linux sous OS X), c'est une super solution.


Message édité par Profil supprimé le 20-03-2007 à 22:28:55
mood
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Posté le 20-03-2007 à 22:27:54  profilanswer
 

n°10966784
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2007 à 22:42:43  answer
 

sebchap a écrit :

Bonjour,
Pour rester dans le sujet des integrales ( :whistle: ), j'ai celle ci à calculer:
integrale de 1 à +infini de 1 / ( t ( 1 + t ) )
J'ai essayé d'integrer par partie, mais je tourne en rond :/
Merci d'avance pour votre aide :jap:


 
Heu je commencerais par une décomposition en fraction rationnelle de 1 / ( t ( 1 + t) ). Après ça doit pas être bien méchant. La topologie & intégrale de Riemann, ça remonte à loin ... au semestre précédent :whistle:

n°10967376
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 20-03-2007 à 23:20:39  profilanswer
 

Citation :

c'est possible de me donner juste la formule de calcul ?

:heink:  
Je ne comprends pas ce que tu veux dire: si le somme de Riemann converge, cela est par definition la valeur de l'integrale de Riemann de la fonction sur l'intervale.  
J'ai l'impression que la notion de ce qu'est l'intégrale de Riemann n'est pas claire pour toi.
 
Par contre, on peut montrer par un calcul d'encadrement que la valeur de cette intégrale correspond a une aire associée à la courbe.
 
A+,


Message édité par gilou le 20-03-2007 à 23:21:04
n°10967593
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 20-03-2007 à 23:36:44  profilanswer
 

Spyn a écrit :

a tes souhaits :)
 
edit : je crois que tu me confonds avec chris :)

Vu que le post que je citais a été effacé, hem, pas moyen de savoir à qui je reponds, alors pourquoi le prends tu pour toi? :whistle:  
 
En ce qui te concerne:
 

Spyn a écrit :

Citation :

n épreuves de Bernoulli indépendantes conduisent à la création d'un univers Ωn constitué de n-uplets d'éléments de Ω, sur lequel peut se définir une probabilité produit. La probabilité de l'éventualité (S, S, ..., S, E, E, ..., E) avec k succès et n - k échecs a donc pour valeur p^k X q^n-k.


 
p étant les chances que ca réussise donc 0.15
 
q les chances que ca rate donc 0.85
 
n le nombre d'essai donc 10
 
k le nombre de succès que l'on veut donc 1
 
0.15^1 X 0.85^9 = 0 .0347
 
sur 10 lancés ca ferait donc 3.47 % de chances qu'il rattrape la balle une fois, c'est ca ou je me trompe quelque part ? j'aimerai calculé les chances qu'il la rattrape une fois ou plus il ne semble pas y avoir la formule quelqu'un la ?
 
Je voudrais aussi calculé sur 10 lancés, en moyenne combien de fois il va rattraper la balle ?


Tu te trompes quelque part. p^k X q^n-k c'est la probabilite d'un événement avec k succès et n - k échecs, mais il faut considerer toutes les combinaisons possibles aboutissant à un tel evenement, et c'est ce que fait la formule de Bernouilli, que tu n'as pas appliquée.
A+,


Message édité par gilou le 20-03-2007 à 23:38:42
n°10967634
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2007 à 23:39:22  answer
 

Ton calcul semble juste pour X=1. (edit : heu, semble, gilou a mis en évidence le fait que t'ais zappé les factorielles)

 

Toi tu cherches finalement au moins une fois. Qu'est-ce que cela signifie ? Eh bien que X>=1 ! Donc que X n'est jamais égal à 0 !

 

Conclusion : P(X>=1) = soit tu te tapes toute la combinatoire, soit tu prends l'opposé : "1 - P(X=0)"

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-03-2007 à 23:41:23
n°10967690
chris672
about:mozilla
Posté le 20-03-2007 à 23:43:29  profilanswer
 

Citation :

tu as fait ça avec quel logiciel chris stp ? et sous mac c'est possible a faire ?
Merci !

texniccenter et latexdraw pour le dessin. Et pour mac... je sais que c'est possible mais je connais pas


Message édité par chris672 le 21-03-2007 à 00:23:19
n°10967754
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 20-03-2007 à 23:48:58  profilanswer
 

Noter qu'avec Bernouilli, et un devellopement du binome 1^n = (p+q)^n on arrive tres vite aussi au meme resultat.
A+,

n°10968681
sebchap
Share the knowledge
Posté le 21-03-2007 à 02:17:18  profilanswer
 


Effectivement, on decompose ensuite en deux integrales qui donnent du ln() et le tout se simplifie assez facilement :)
Merci à toi :jap:

n°10968832
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2007 à 07:35:46  answer
 

gilou a écrit :

Oui, enfin, ca n'a guere de rapport avec la question posée initialement, là, il est question d'integrale double.
Et comme je l'ai dit, si la somme de Riemann converge, ca definit l'intégrale de Riemann de la fonction, il me semble bien:  
http://en.wikipedia.org/wiki/Riema [...] n_integral
A+,


 
 
oui alors tout dépend de comment on définit l'intégrale
 
dans mon cours de spe que je viens de regarder, on commence par regarder les fonctions en escalier
 
et il y a bel et bien une démonstration pour les sommes de riemann de fonctions continues :o (c'est dans mon bouquin hein)
 
apres je me souviens plus exactement comment ils introduisent les intégrales, faut que je me replonge dedan
 
doit y avoir plusieurs façons d'introduire la théorie  [:petrus75]


Message édité par Profil supprimé le 21-03-2007 à 07:36:46
n°10969534
Ciler
Posté le 21-03-2007 à 10:50:01  profilanswer
 

Bon, j'ai un petit probleme de math/algo la :o
 
Voila l'affaire : pour analyser les resultats d'une experience, je dois resoudre un systeme de 2 equations a 2 inconnues (facile :O). Le probleme, c'est que les parametres de ce systeme sont connus a une marge d'erreur pres, et je voudrais connaitre l'impact de cette marge d'erreur sur les solutions du systeme. Je n'arrive pas a imaginer une methode de calcul qui n'impliquerait pas de (en fait) refaire la resolution du systeme pour toutes les combinaisons de parametres a +/- leur marge d'erreur.
 
Illustration :
 
le systeme et ses solutions  
http://img153.imageshack.us/img153/5079/jillsystemsxc3.png
 
Comment obtenir la marge d'erreur sur x et y si on connais la marge d'erreur sur a, b, c, a', b' et c' (genre a =52.75+/-1), sachant qu'elle peut etre differente sur chaque parametre ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°10969888
Svenn
Posté le 21-03-2007 à 11:31:13  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Bon, j'ai un petit probleme de math/algo la :o
 
Voila l'affaire : pour analyser les resultats d'une experience, je dois resoudre un systeme de 2 equations a 2 inconnues (facile :O). Le probleme, c'est que les parametres de ce systeme sont connus a une marge d'erreur pres, et je voudrais connaitre l'impact de cette marge d'erreur sur les solutions du systeme. Je n'arrive pas a imaginer une methode de calcul qui n'impliquerait pas de (en fait) refaire la resolution du systeme pour toutes les combinaisons de parametres a +/- leur marge d'erreur.
 
Illustration :
 
le systeme et ses solutions  
http://img153.imageshack.us/img153 [...] emsxc3.png
 
Comment obtenir la marge d'erreur sur x et y si on connais la marge d'erreur sur a, b, c, a', b' et c' (genre a =52.75+/-1), sachant qu'elle peut etre differente sur chaque parametre ?


 
Si on appelle A et B les grandeurs et a et b les marges d'erreur associees :
 
La marge d'erreur de A+B est a+b Non, je me rappelle plus pour celui-la, mais c'est pas ca :/
La marge d'erreur de AB est Ab+aB+ab (ab etant neglige si les barres d'erreur sont faibles devant les grandeurs)
Si a<<A, la marge d'erreur de 1/A est a/A2 (je trouve pas le signe "puissance 2" sur ce clavier allemand  :o )
 
Ensuite, il ne te reste plus qu'a composer ces operations en fonction des valeurs relatives des grandeurs et des barres d'erreur. Si le rapport entre les deux est d'au moins 10 (ou mieux 100), n'hesite surtout pas a utiliser les marges d'erreur simplifiees  :o
 
 
Edit : tes grandeurs sont bien statistiquement independantes les unes des autres ?

Message cité 1 fois
Message édité par Svenn le 21-03-2007 à 11:35:13
n°10970091
Ciler
Posté le 21-03-2007 à 11:53:14  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Edit : tes grandeurs sont bien statistiquement independantes les unes des autres ?


Absoluement. Il s'agit de compositions elementaires mesurees independement.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°10971219
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2007 à 14:22:58  answer
 

est ce que quelqu'un sait comment étudier ces suites
 
u(n+1) = (1-a) u(n) + b v(n)
v(n+1) = (1-b) v(n) + a u(n)
 
???

n°10971308
Svenn
Posté le 21-03-2007 à 14:33:28  profilanswer
 


 
u+v est beaucoup plus simple a etudier, ca devrait aider pour ensuite etudier u et v  ;)

n°10971382
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2007 à 14:41:08  answer
 

bah oui mais là u+v est une constante donc bon on va pas loin avec ça [:petrus75]
 
merci quand meme ;)

n°10971913
sebhal
de match
Posté le 21-03-2007 à 15:41:14  profilanswer
 

si un + vn = k alors vn = k - un moi je remplacerais dans la premiere equation


Message édité par sebhal le 21-03-2007 à 17:51:00
n°10972766
Svenn
Posté le 21-03-2007 à 17:09:37  profilanswer
 


 
u+v = constante, donc tu remplaces v par u dans la premiere equation et u par v dans la seconde, les variables sont separees et il reste plus qu'a appliquer les methodes classsiques  ;)

n°10976158
cronos
Posté le 21-03-2007 à 22:35:21  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Absoluement. Il s'agit de compositions elementaires mesurees independement.


si tu as une fonction f(,x,y,..) de variables aves leurs erreurs associées /\x, /\y,... l'erreur sur f est de  
/\f= sqrt[ (df/dx /\x)²+(df/dy /\y)²+.... ]
 
Dérivées partielles bien sur


Message édité par cronos le 21-03-2007 à 22:35:46
n°10976274
guepe
J'ai du noir sur la truffe ?
Posté le 21-03-2007 à 22:43:35  profilanswer
 

:hello: all !!
Je suis rarement venu sur ce topic, mais j'ai besoin de vos lanternes pour valider mon choix.
 
Je travaille sur une étude (ouais dans le cadre d'un cours) de traffic téléphonique avec les formules d'Erlang. : http://en.wikipedia.org/wiki/Erlang_unit
Mon ErlangB fonctionne au poil, et je cherche maintenant à évaluer le nombre de lignes à installer pour une certaine qualité de service donnée, mais en tenant compte d'une certaine probabilité qu'un coups de téléphone est relancé lorsque celui-ci est bloqué (cas présent lorsque toutes les lignes sont occupées)
Un lien très clair :
http://www.stuffsoftware.com/trafficerlangbe.html
 
Selon moi, plutot que de tout recoder pour simuler le fonctionnement complet, cela reviens à réévaluer le traffic en Erlang qui vaut dans ce cas ci :
 
TrafficNouveau = TrafficErlang + ProbaAppelBloque*ProbaAppelRelance
J'ajoute simplement au traffic déjà présent une quantité qui représente la moyenne de mes appels relancés. Statistiquement, est-ce juste et justifiable ? Comment peut on justifer cela ?
 
Merci !! [:jayz]
 
[edit] erreur entre ma pensée... et la "formule" écrite  [:gigli]


Message édité par guepe le 21-03-2007 à 22:52:50

---------------
Un blog qu'il est bien
n°10977712
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 22-03-2007 à 01:20:59  profilanswer
 

Perso, j'aurais étudié la matrice M  
( (1-a)  b )
( a  (1-b) )
telle que (u(n), v(n)) = M^n (u(0), v(0))
M a clairement comme valeur propre (1-(a+b)) pour les vecteurs de la forme (x, -x) et la valeur propre 1 pour les vecteurs de la forme (bx, ax)
Donc M = U D U^-1  ou U est la matrice de changement de base et ou D est la matrice diagonale des valeurs propres
( (1-a-b) 0 )
( 0         1 )
M^n = U D^n U^-1 et D^n est triviale a calculer.
Donc (u(n), v(n)) = U D^n U^-1 (u(0), v(0))
Et sous cette forme la, c'est assez facile a calculer une fois qu'on a determiné U et son inverse.
 
Il faut par contre traiter le cas dégénéré d'une seule valeur propre: (1-(a+b)) = 1, soit a = -b à part.
 
A+,

n°10980226
chris672
about:mozilla
Posté le 22-03-2007 à 13:04:53  profilanswer
 

Oui mais comment il fait s'il n'a pas de conditions initiales ?

n°10980261
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2007 à 13:08:06  answer
 

non ca ira merci :)
 
une autre question :
 
j'aimerais etablir l'égalité entre une somme discrete avec un pas étant de plus en plus petit
 
et l'intégrale correspondante
 
le probleme: c'est que la valeur de la fonction dépend aussi du pas utilisé :/

n°10980473
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 22-03-2007 à 13:27:54  profilanswer
 

chris672 a écrit :

Oui mais comment il fait s'il n'a pas de conditions initiales ?

Parce qu'avec l'autre methode, tu crois pouvoir determiner u(n) sans faire apparaitre u(0) et v(0)?? :heink:  
Elle est obtenue comment la constante k, sinon en faisant u(0) + v(0)??
A+,

n°11005600
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2007 à 18:53:39  answer
 


 
 
pour la première question :  
 
on pose 4n = m
 
on a donc u(m) = 3(m) = 3*(4*n) = 12*n
 
u(4n+1) = cos( 4npi/2 + pi/2) = cos ( 2npi + pi/2) = 0
 
voilà  :)

n°11020639
guepe
J'ai du noir sur la truffe ?
Posté le 27-03-2007 à 14:54:12  profilanswer
 

Citation :

:hello: all !!
Je suis rarement venu sur ce topic, mais j'ai besoin de vos lanternes pour valider mon choix.
 
Je travaille sur une étude (ouais dans le cadre d'un cours) de traffic téléphonique avec les formules d'Erlang. : http://en.wikipedia.org/wiki/Erlang_unit
Mon ErlangB fonctionne au poil, et je cherche maintenant à évaluer le nombre de lignes à installer pour une certaine qualité de service donnée, mais en tenant compte d'une certaine probabilité qu'un coups de téléphone est relancé lorsque celui-ci est bloqué (cas présent lorsque toutes les lignes sont occupées)
Un lien très clair :
http://www.stuffsoftware.com/trafficerlangbe.html
 
Selon moi, plutot que de tout recoder pour simuler le fonctionnement complet, cela reviens à réévaluer le traffic en Erlang qui vaut dans ce cas ci :
 
TrafficNouveau = TrafficErlang + ProbaAppelBloque*ProbaAppelRelance
J'ajoute simplement au traffic déjà présent une quantité qui représente la moyenne de mes appels relancés. Statistiquement, est-ce juste et justifiable ? Comment peut on justifer cela ?
 
Merci !! [:jayz]


 
 [:gounok]


---------------
Un blog qu'il est bien
n°11070915
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2007 à 11:38:59  answer
 

est ce que quelqu'un sait comment on passe de la fonction génératrice des moments a la densité de probabilité ?
 
si c'est possible en tout cas :)

n°11083087
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2007 à 16:33:51  answer
 

Comment rédigeriez-vous proprement qu'une fonction qui vérifie pour un intervalle I de IR et pour tout (x,y,t) de I²x[0,1] f(tx+(1-t)y)=tf(x)+(1-t)f(y), est affine sur I ? merci et @+

n°11083850
Gwen311
Posté le 03-04-2007 à 17:48:25  profilanswer
 

Moi j'utiliserais le fait que cette inégalité veut dire que f est convexe et concave sur I. Ensuite, pour tout a de I, on peut considérer la fonction pente en a qui est, de fait, constante. Il me semble que ça permet de conclure. (excuse moi si ce n'est pas le cas, je ne suis qu'en MPSI...)

n°11084264
nawker
vent d'est
Posté le 03-04-2007 à 18:38:49  profilanswer
 

elle est convexe et concave, ce qui te donne deux inégalités sur les dérivées seconde, (d'où une égalité). Le fait qu'elle soit affine tombe directement.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°11084498
Gwen311
Posté le 03-04-2007 à 19:03:18  profilanswer
 

nawker a écrit :

elle est convexe et concave, ce qui te donne deux inégalités sur les dérivées seconde, (d'où une égalité). Le fait qu'elle soit affine tombe directement.


J'ai pensé à ça mais rien de dit que la fonction est dérivable...

n°11085348
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2007 à 20:47:19  answer
 

ta démo me convient gwen :D , merci et @+

n°11085449
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2007 à 20:58:39  answer
 

Gwen311 a écrit :

J'ai pensé à ça mais rien de dit que la fonction est dérivable...


Si elle est convexe, elle est dérivable non ?

mood
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