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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°10386438
snake143
Posté le 15-01-2007 à 22:33:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je cherche vite fait (intégrale non définie) de dx/cos^4(x) merci

mood
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Posté le 15-01-2007 à 22:33:05  profilanswer
 

n°10386455
cronos
Posté le 15-01-2007 à 22:35:20  profilanswer
 
n°10386516
snake143
Posté le 15-01-2007 à 22:39:54  profilanswer
 

oui mais cela ne m'explique pas la méthode c'est de l'intégration par partie ou un truc usuel!

n°10388676
Svenn
Posté le 16-01-2007 à 10:20:57  profilanswer
 

lezebulon20001 a écrit :

OK cimer  :o  
J'avais hésité à dériver parce que si la fonction est dérivable qu'une fois sur R, ça change nan ?


 
Si ta fonction f est une fois derivable et qu'elle verifie f'(x) = f(-x), alors f' est aussi derivable, puisque egale a une fonction derivable. Avec une recurrence elementaire, tu arrives tout de suite au fait que f est de classe C(infini).

Message cité 1 fois
Message édité par Svenn le 16-01-2007 à 10:21:08
n°10393373
lezebulon2​0001
Posté le 16-01-2007 à 19:32:24  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Si ta fonction f est une fois derivable et qu'elle verifie f'(x) = f(-x), alors f' est aussi derivable, puisque egale a une fonction derivable. Avec une recurrence elementaire, tu arrives tout de suite au fait que f est de classe C(infini).


Arf je l'ai vu plein de fois en cours ça et je l'oublie tout le temps  :sweat:  
Merci  :jap:

n°10394202
gilian1
Posté le 16-01-2007 à 20:57:49  profilanswer
 

Bonjour, voilà notre prof nous a donné cet exo en fin de td :
 
Soit E un K-ev. Montrer qu'il existe une base de L(E) (ensemble des endomorphismes de E) formée de projecteurs.
 
Bon, j'ai d'abord essayé de le montrer en dimension finie. J'ai commencé par raisonner sur les matrices carrés élémentaires d'ordre n (qui forment une base de M_n(R)) et de les bidouiller pour former des projecteurs. Mais en vain. J'ai ensuite tenté une récurrence sur la dimension de n. Pour n=1, c'est ok, mais pour passer de n à n+1 je n'y suis pas arrivé.
 
Quelqu'un aurait une autre piste svp ?

n°10394226
Daitro
Posté le 16-01-2007 à 21:00:46  profilanswer
 

gilian1 a écrit :

Bonjour, voilà notre prof nous a donné cet exo en fin de td :
 
Soit E un K-ev. Montrer qu'il existe une base de L(E) (ensemble des endomorphismes de E) formée de projecteurs.
 
Bon, j'ai d'abord essayé de le montrer en dimension finie. J'ai commencé par raisonner sur les matrices carrés élémentaires d'ordre n (qui forment une base de M_n(R)) et de les bidouiller pour former des projecteurs. Mais en vain. J'ai ensuite tenté une récurrence sur la dimension de n. Pour n=1, c'est ok, mais pour passer de n à n+1 je n'y suis pas arrivé.
 
Quelqu'un aurait une autre piste svp ?


 
ou putain dsl je ne vais pas du tout t'aider là mais j'me rappelle avoir sû faire çà dans un passé pas si lointain que çà et ce qui me marque c'est combien ca n'a plus aucune importance de savoir cela dans ma vie professionnelle  :whistle:

n°10395253
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 16-01-2007 à 22:49:05  profilanswer
 

Je crois qu'il faut prendre une base (x_i) de E, et considerer la famille (p_i) des projecteurs sur IR.x_i.

 

Après je sais plus trop si il faut montrer que la famille est libre ou liée, mais en temps que famille libre maximale ou famille liée minimale, stune base :o

 

Il me semble [:o_doc]

 

Et si je dis pas de conneries, ca s'appellerait même la base antéduale, mais alors là je m'avancerais pas des masses.


Message édité par Juni0r le 16-01-2007 à 22:52:55
n°10396226
gilian1
Posté le 17-01-2007 à 00:23:09  profilanswer
 

c'est une bonne idée, mais on n'a que n=dim E projecteurs, or dim L(E)=n², il manque donc encore des projecteurs

n°10402491
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 17-01-2007 à 18:51:47  profilanswer
 

spa faux [:tinostar] Je me disais bien que ca me paraissait etrangement simple :o

mood
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Posté le 17-01-2007 à 18:51:47  profilanswer
 

n°10431933
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2007 à 23:51:26  answer
 

Salut j'ai lu dans un bouquin d'algèbre : si G est un semi groupe  
 
G groupe <=> G non vide admettant un neutre à droite et symétrisable à droite  
 
mais il me semble qu'on peut supposer plus largement G magma associatif :
 
si a est dans G , on peut trouver b, c tq ab=e , bc= e mais alors a = ae =a(bc)=(ab)c=c et donc ab=ba=e et tout élément est symétrisable.
 
de plus ea = a(ba)=ae=a donc e est neutre dans G.
G est donc un groupe.
 
Qqn peut confirmer ?

n°10432173
nawker
vent d'est
Posté le 21-01-2007 à 00:14:59  profilanswer
 


ok, t'as fumé quoi ? [:joran]


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10432246
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 21-01-2007 à 00:24:57  profilanswer
 

Citation :

si a est dans G , on peut trouver b, c tq ab=e , bc= e mais alors a = ae =a(bc)=(ab)c=c

La partie en rouge est fausse:
(ab)c = ec  mais ec ne vaut pas c, a moins que tu n'aies demontre deja que e est neutre a gauche.
A+,

n°10432299
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2007 à 00:33:21  answer
 

oui en effet mais ca donne la même chose : ba=bec=bc=e

n°10432429
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 21-01-2007 à 00:52:38  profilanswer
 

Avec ça ça colle en effet:
a = ae =a(bc)=(ab)c = ec d'ou ba = b(ec) = (be)c = bc = e
On en deduit que si ab = e alors (sous les hypotheses de neutre a droite et symetrique a droite) ba = e.
Ca permet de montrer que e est neutre a gauche aussi:
ab = e d'ou ba = e et donc: ea = (ab)a = a(ba) = ae = a
Et on en deduit l'existence d'un element symetrique tout court.
 
 
A+,

n°10432464
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2007 à 00:57:10  answer
 

Bizarre que dans mon bouquin y'ait l'hypothèse semigroupe ...

n°10432585
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 21-01-2007 à 01:11:49  profilanswer
 

C'est parce que ton bouquin a sans doute traduit l'anglais semigroup (= magma associatif) par semigroupe en francais (notion derivée de la structure de (N, +), je crois)...
A+,


Message édité par gilou le 21-01-2007 à 01:17:28
n°10432633
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2007 à 01:19:06  answer
 

Non c'est un bouquin universitaire francais, et y'a la bonne def d'un semigroupe deux pages avant. Puisque la démo marche pour un magma associatif ca doit simplement être une erreur, ou du au fait qu'on ne se sert pas trop de magmas, bref je voulais juste savoir si l'hypothèse ne m'avait pas échappée, merci et @+

n°10491036
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2007 à 17:05:29  answer
 

Bonjour

 

Je révise mon chapitre sur la continuité de fonction, et sur un exo je crois etre tombé sur une contradiction.
Voici la courbe:
http://img264.imageshack.us/img264/6853/jan2701uo3.th.jpg

 

Donc on me démande d'abord si la fonction est continue sur son ensemble de définition. La correction dit qu'a priori oui, pourtant on voit  que les 2 demies-tangentes en 4 n'ont pas la meme direction ... :??:

 

Ensuite, on admet que:
f(x)= sin(0.25x²)+1  si x E [-4;0]  --> appelons la g
f(x)= 1/16(1.5x^4-8x^3+9x²)+1  si x E ]0;4]  --> appelons la h
f(x)= -3(x-4)+2  si x E ]4;5] --> appelons la i

 

a) Vérifier que f est continue en 0 et 4
Par le calcul je trouve que f est bien continue en ces 2 points...
Ensuite en me fait calculer les dérivées en 0 de g et h puis les dérivées en 4 de h et i
J'en déduis que h'(4)=/=i'(4) donc que f que f n'est pas dérivable en 4

 

Or dans mon cours, on a marqué qu'une fonction dérivable en un point a est continue en a.
Donc là, comme elle n'est pas dérivable en 4, elle n'est pas continue en 4

 

Alors si vous pouviez m'expliquer pourquoi on trouve qu'elle est continue puis qu'elle ne l'est plus, parce que là j'avoue que je ne comprends pas :??:

 

Merci :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-01-2007 à 17:06:58
n°10491080
Gwen311
Posté le 27-01-2007 à 17:14:46  profilanswer
 


J'espère avoir été clair...

n°10491124
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2007 à 17:23:43  answer
 

Oui je crois avoir compris.
 
Merci :)

n°10491313
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2007 à 17:59:31  answer
 

en fait
 
une fonction dérivable est continue
mais une fonction continue n'est pas forcément dérivable
 
c'est là dessus que tu t'es mélangé les pinceaux

n°10491713
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2007 à 18:53:33  answer
 

Oui, et je pensais que si on on disait qu'une fonction dérivable est continue, on pouvait dire que si une focntion n'est pas dérivable alors elle n'etait pas continue (contredit par l'exemple de la fonction valeur absolue :))
 
Merci

n°10491784
Ultra Vamp​ire
aka Super Vampire
Posté le 27-01-2007 à 19:03:12  profilanswer
 

En ce moment on apprend l'identité de Bézout-Bachet en arithmétique... c'est hard.
 
Ultra Vampire.

n°10491833
Talen
Wish upon a star
Posté le 27-01-2007 à 19:10:24  profilanswer
 


A implique B <=> non B implique non A
Ici en l'occurence, dérivable implique continu, tu as donc le droit de dire que si une fonction n'est pas continue, alors elle n'est pas dérivable.

n°10491958
double cli​c
Why so serious?
Posté le 27-01-2007 à 19:27:28  profilanswer
 

Ultra Vampire a écrit :

En ce moment on apprend l'identité de Bézout-Bachet en arithmétique... c'est hard.
 
Ultra Vampire.


Merci pour cette intervention super intéressante.
 
double clic.


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°10491960
Ultra Vamp​ire
aka Super Vampire
Posté le 27-01-2007 à 19:27:49  profilanswer
 

double clic a écrit :

Merci pour cette intervention super intéressante.
 
double clic.


Mais de rien voyons.
 
Ultra Vampire.

n°10496189
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2007 à 10:19:12  answer
 

Le débat est clos.
 
Fixio. :o

n°10553141
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2007 à 17:00:23  answer
 

Otez moi d'un doute...
si j'ai D11u(x,y)=u(x,y)
le problème est bien parabolique :??:

n°10553348
sebhal
de match
Posté le 03-02-2007 à 17:52:02  profilanswer
 

qq'un a passé l'agreg interne de maths ici svp?

n°10559406
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2007 à 17:02:47  answer
 

Pourquoi 0*infini est une forme indéterminée ??
 
Je comprends vraiment pas ...

n°10559494
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2007 à 17:24:06  answer
 

Parce que (en termes de limites) :
 
0*a = 0 pour n'importe quel réel a
a*inf = inf pour n'importe quel réel a
 
Si tu veux prolonger une des deux règles, tu tombes en contradiction avec une prolongation de l'autre.

n°10559570
sebhal
de match
Posté le 04-02-2007 à 17:47:37  profilanswer
 

 

si tu fais la limite de 1/x * x² en +infini ça fait 0*infini mais comme 1/x * x² = x ça tend vers +infini

 

si tu fais la limite de 1/x² * x en +infini ça fait 0*infini mais comme 1/x² * x = 1/x ça tend vers 0

 

et puis si tu veux obtenir autre chose que 0 ou l'infini c'est pas plus dur, tu fais nx * 1/x et ça tend vers n

 

ce qu'il faut bien voir c'est que tu ne fais pas 0 * un nombre très grand, ce qui vaudrait 0, mais quelque chose de très proche de 0 (0,0000....01 si tu veux) * quelque chose de très grand.


Message édité par sebhal le 04-02-2007 à 17:50:15
n°10559984
nawker
vent d'est
Posté le 04-02-2007 à 19:00:28  profilanswer
 

énnoncé flou
m est un point quelconque, mais qu'est ce que tu appelle x ?

 

gm= "a" x((racine de 3) /2)
est supposée etre vrai pour la longueur de gm ou pour le vecteur gm ?

 

déjà tu peux déterminer la position du point g (on peut le faire assez simplement en fonciton de B et de O le centre du triangle), et faire une figure, histoire de bien voir les choses.


Message édité par nawker le 04-02-2007 à 19:05:42

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10560022
gipa
Posté le 04-02-2007 à 19:05:53  profilanswer
 


 
Prouver que GM = "a" x((racine de 3) /2) , si x signifie "multiplié" cette valeur est une constante donc M n'est pas un point quelconque du plan, l'énoncé précise vraisemblablement quel est ce point M.
 
Suis d'abord le conseil de joran :"déjà tu peux déterminer la position du point g (on peut le faire assez simplement en fonciton de B et de O le centre du triangle), et faire une figure, histoire de bien voir les choses." et la position de G est encore plus immédiate par rapport à B et N le milieu de [AC], ce qui en plus fait apparaître la distance a*(racine de 3)/2.


Message édité par gipa le 04-02-2007 à 19:31:51
n°10562055
gipa
Posté le 04-02-2007 à 22:43:02  profilanswer
 


 
De b) tu déduis alors que la norme de (vecteur MA-2vecteurMB+vecteur MC) = norme de (2 vecteur BN) = 2 BN
 
Comme tu l'as écrit précédemment, G barycentre de ( (A;1),(B;-4), (C;1) ) entraîne vecteur MA - 4 vecteur MB + vecteur MC = -2 vecteurs MG = 2 vecteur GM donc norme de (vecteur MA - 4 vecteur MB + vecteur MC) = norme de (2 vecteur GM) = 2 GM
 
Comme omega est l'ensemble des points M tels que
  norme de (vecteur MA-2vecteurMB+vecteur MC) = norme de (vecteur MA - 4 vecteur MB + vecteur MC)  
tu en déduis que 2 BN = 2 GM donc BN = GM
BN hauteur dans le triangle équilatéral donc BN = a* (racine de 3) /2
Reste plus qu'a définir la position de G et l'ensemble omega est alors évident.

n°10564411
gipa
Posté le 05-02-2007 à 09:16:19  profilanswer
 

Parce que dans un triangle équilatéral de côté a, chaque hauteur (qui est aussi médiane, médiatrice, bissectrice) mesure  a* (racine de 3)/ 2.
C'est de niveau 3e !
Dans un triangle équilatéral ABC de côté a, soit AH une hauteur. H est le milieu de [BC] donc BH = a/2
Dans le triangle rectangle AHB, AB² = AH² + HB² (Pythagore) donc AH² = AB² - BH² = a² - (a/2)² = tu es peut-être capable de continuer.
Ou bien : dans un triangle équilatéral les angles mesurent 60°. AH/AB = sin 60° donc AH = AB * sin 60° = a * sin 60°   (et sin 60° = (racine de 3) / 2


Message édité par gipa le 05-02-2007 à 09:17:46
n°10568828
ving
Posté le 05-02-2007 à 17:27:46  profilanswer
 

sebhal a écrit :

qq'un a passé l'agreg interne de maths ici svp?


 
Presque, c'était l'externe il y a maintenant un peu de temps, pourquoi ?

n°10568922
sebhal
de match
Posté le 05-02-2007 à 17:37:18  profilanswer
 

ving a écrit :

Presque, c'était l'externe il y a maintenant un peu de temps, pourquoi ?


 
parce que l'interne c'etait jeudi vendredi et que j'aurai voulu avoir des retours dessus, vu que moi j'y étais mais que je ne connaissais personne.

n°10569229
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2007 à 18:04:40  answer
 


réponse a ma propre question: hyperbolique ou elliptique selon les conditions aux limites

n°10576527
max111
Posté le 06-02-2007 à 12:01:50  profilanswer
 

désolé je suis archi nul en math, mais y un truc que je comprends po pour convertir de l'argent :
 
si je fais :
1 $ = 0,8 €
 
donc 10$ ça me fait 8 € pourquoi si je fais 8 x 1,2, je retrouve pas mes 10 $. (mais 9,6 $)
 
:( je devrais retourner à l'école moi.


Message édité par max111 le 06-02-2007 à 12:02:18
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Posté le   profilanswer
 

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