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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°10318102
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2007 à 18:08:41  answer
 

Reprise du message précédent :
La courbe elle-même a une aire nulle, comme une droite a une aire nulle : c'est un objet de dimension 1 ;)

mood
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Posté le 07-01-2007 à 18:08:41  profilanswer
 

n°10318137
Pina Colad​a
Posté le 07-01-2007 à 18:13:26  profilanswer
 

Ah oui vu comme ça...  :jap:

n°10322854
KneXos
Posté le 08-01-2007 à 13:46:21  profilanswer
 

Oui mais dans son cas, je pense à une intégrale de surface pour la cariotide, j'ai déjà du faire l'exercice.
 
Passer en coordonnées polaires simplifie grandement l'intégrale...
 
Et pour revenir à l'aire nulle, ça s'applique précisément dans le paramétrage des bornes: on peut inclure ou exclure les points extrêmes sans risque.
 
Et si la figure formée par la cariotide est symétrique, tu peux réduire l'intervale d'intégration...


Message édité par KneXos le 08-01-2007 à 14:13:11
n°10322944
Pina Colad​a
Posté le 08-01-2007 à 13:55:44  profilanswer
 

Oui, je pense aussi qu'il vaut mieux passer en polaire, c'est plus simple.

n°10339620
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 10-01-2007 à 10:42:25  profilanswer
 

qsdfghjklm a écrit :

Salut.
 
Une petite question. Pourquoi les maths sont-elles si difficiles à appréhender ? Si inintuitive...
 
 :hello:

Ça dépend pour qui.  
A+,

n°10340817
KneXos
Posté le 10-01-2007 à 12:55:28  profilanswer
 

qsdfghjklm a écrit :

Salut.
 
Une petite question. Pourquoi les maths sont-elles si difficiles à appréhender ? Si inintuitive...
 
 :hello:


 
 
Plusieurs facteurs... 2 me viennent à l'esprit:
 
Il faut commencer par les bases des bases et oublier toute façon de raisonner qu'on a pu t'apprendre ailleurs pour raisonner de la manière qui convient le mieux pour trouver les maths intuitives
 
On n'a peut-être pas pris le temps de t'expliquer/tu n'as peut-être jamais voulu fournir l'effort nécessaire en partant sur de mauvais à prioris
 
Soit dit en passant, il est vrai qu'il y a des concepts très durs à saisirs en math (parlons du théorème des accroissements finis dans Rn, ou bien de la démo des exponentielles polynômes dans les équations différencielles...) tout comme il y a des concepts durs à saisir en philo ou en sciences...


Message édité par KneXos le 10-01-2007 à 12:55:42
n°10346796
rui
Strike Out Looking..
Posté le 10-01-2007 à 22:50:59  profilanswer
 

qui connait de bonnes references dispo sur le net sur les processus à saut (poisson, poisson composé, formule de compensation) ? :o
 
merci par avance :jap:

n°10348024
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 11-01-2007 à 03:21:23  profilanswer
 

Tu peux toujours aller voir sur ce site. Je sais pas pour les cours de math, mais les cours de physique ont l'air trop cooleuh (avec vidéos itou :))

      

Plus on nait vieux, moins on est jeune quand on nait. N'est-ce pas ?


Message édité par art_dupond le 11-01-2007 à 03:51:54

---------------
oui oui
n°10351152
jimmythebr​ave
Posté le 11-01-2007 à 14:59:52  profilanswer
 

Petite question sur les grands nombres.
 
Un gogol c'est bien 10^100 ?
Un gogolplex c'est 10^1000 ou 10^100 exposant 10^100 ?
 
Je trouve jamais de réponse vraiment claire à ce sujet.
 
Merci d'avance.


Message édité par jimmythebrave le 11-01-2007 à 15:13:56
n°10351189
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 11-01-2007 à 15:02:37  profilanswer
 

Un gogolplex c'est 10^10^100  
C'est indiqué dans le premier lien sous google :sarcastic:  
A+,


Message édité par gilou le 11-01-2007 à 15:04:13
mood
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Posté le 11-01-2007 à 15:02:37  profilanswer
 

n°10351203
nawker
vent d'est
Posté le 11-01-2007 à 15:03:42  profilanswer
 

c'est expliqué là
(ça m'a l'air capital de savoir ça :o)


Message édité par nawker le 11-01-2007 à 15:04:47

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10367061
rui
Strike Out Looking..
Posté le 13-01-2007 à 10:35:23  profilanswer
 

tu dois appliquer la formule de derivation de fonctions composées :

 

si f et g sont deux fonctions,
[f(g(x))]'=g'(x)*f'(g(x))

 


{rq:ne pas m'en vouloir pour cette notation mathematique incorrecte :o}


Message édité par rui le 13-01-2007 à 10:35:40
n°10367341
sebhal
de match
Posté le 13-01-2007 à 11:52:51  profilanswer
 

ou alors (f(ax+b))' = a f ' (ax+b)  
 
(on fait souvent celle ci enpremière et celle que tu as donnée en terminale)

n°10370827
nawker
vent d'est
Posté le 13-01-2007 à 22:20:53  profilanswer
 

heu...pourquoi tu rentres le 4 dans la puissance ?
ta fonction c'est bien 4*(x^3) ? tu dérives, et quelque que soit la méthode ça te donne 4*(3*x^2). ta fonction "u" est u:x->x et pas u:x->4x.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10371710
nawker
vent d'est
Posté le 14-01-2007 à 00:04:18  profilanswer
 

4^3=64
quel que soit la méthode, tu vas obtenir 192x^2, tu t'es donc trompé en appliquant la seconde méthode, c'est 4*3*(4x)^2


Message édité par nawker le 14-01-2007 à 00:04:25

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10373141
sebhal
de match
Posté le 14-01-2007 à 10:40:20  profilanswer
 

4*(4x)²= 4 * 16x² = 64x²

n°10374861
terminator​_t800
Posté le 14-01-2007 à 15:00:33  profilanswer
 

Salut,
J'aurais un petit problème de dérivée...
Je veux dériver ça :  
 
(sin x) * (cos 3) et je trouve :
 
(cos x) * - (sin 3)
 
mais il semblerait que c'est faux, pourriez vous m'expliquer ?
--------------------------------
ATTENTION a l'EDIT


Message édité par terminator_t800 le 14-01-2007 à 15:02:20
n°10374898
sebhal
de match
Posté le 14-01-2007 à 15:04:48  profilanswer
 

cos 3  c'est un nombre , sa dérivée est donc nulle. mais pour le coup il faut utiliser la formule (ku)' = ku' (avec k réel) donc  
((cos 3) * sin x)' = cos 3 * (sin x)' = cos 3 * cos x

n°10375062
terminator​_t800
Posté le 14-01-2007 à 15:26:38  profilanswer
 

merci !
Mais j'aurais encore une question :
si jamais on a cette fois :
 
( (sin pi/4) * (cos pi/3) )
 
et que l'on veut le dériver, est ce que cela donne un nombre non nul ?

Message cité 1 fois
Message édité par terminator_t800 le 14-01-2007 à 15:27:32
n°10375084
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 14-01-2007 à 15:29:53  profilanswer
 

c'est une constante donc la dérivée est nulle.
 
Enfin si p n'est pas une variable. Mais même si c'était le cas, ça pourrait être nul

Spoiler :


C'est exp(x) et une constante qui se baladent dans la rue.
Soudain, la constante aperçoit une dérivée un peu plus loin:
"Oh mon dieu, une dérivée, elle va me tuer, je vais être nulle !" gueule la constante
"Pfff me dit pas que t'as peur d'une pauvre dérivée, lui répond exp(x), je vais la faire s'éloigner attends..."
Alors exp(x) va voir la dérivée:
"Bonjour, je suis exp(x)"
"Bonjour, moi c'est d/dy..."


Message édité par art_dupond le 14-01-2007 à 15:41:42

---------------
oui oui
n°10375466
terminator​_t800
Posté le 14-01-2007 à 16:39:35  profilanswer
 

terminator_t800 a écrit :

merci !
Mais j'aurais encore une question :
si jamais on a cette fois :
 
( (sin pi/4) * (cos pi/3) )
 
et que l'on veut le dériver, est ce que cela donne un nombre non nul ?


 
 
et écrit comme ça est ce que c'est non nul ? :
 
( (sin' pi/4) * (cos' pi/3) )
 
ou est ce qu'il y a une façon de l'crire qui fera que ce sera non nul ? si oui laquelle ?

n°10375528
Sanozuke
Ailé !
Posté le 14-01-2007 à 16:50:34  profilanswer
 

terminator_t800 a écrit :

et écrit comme ça est ce que c'est non nul ? :

 

( (sin' pi/4) * (cos' pi/3) )

 

ou est ce qu'il y a une façon de l'crire qui fera que ce sera non nul ? si oui laquelle ?

 


Sin' désigne sa dérivée, et de même pour cos'.
Et comme sin pi/4 et cos pi/4 sont des constantes, leurs dérivées sont nulles (sin pi/4 = cos pi/4 = (sqrt2)/2 ).

n°10375793
terminator​_t800
Posté le 14-01-2007 à 17:42:41  profilanswer
 

ok merci les gars ! :hello:

n°10376374
nina2004
shinèèèèèèèèèè!!!!!!!!!!!!!!!
Posté le 14-01-2007 à 19:03:49  profilanswer
 

[:drapal]

n°10376829
lezebulon2​0001
Posté le 14-01-2007 à 20:01:42  profilanswer
 

Essaye de bien comprendre la question déjà  :o

n°10376966
lezebulon2​0001
Posté le 14-01-2007 à 20:17:29  profilanswer
 

Bah on parle pas de tangente à ta courbe au point truc, mais d'une tangente qui passe par un point.

n°10377278
lezebulon2​0001
Posté le 14-01-2007 à 20:56:33  profilanswer
 

Bah oui mais bon y'a pas que un point sur une droite.

n°10377519
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 14-01-2007 à 21:29:32  profilanswer
 

J'essaye d'informatiser l'algorithme de Stepping-Stone (problème de transport) et j'aimerais connaitre une méthode pour calculer les potentiels à partir d'une solution de base.
C'est facile pour la première itération avec une solution obtenue avec la méthode du coin nord-ouest mais lorsqu'une "case" est isolée ça bloque.
Merci d'avance  :hello:

n°10378985
sebhal
de match
Posté le 14-01-2007 à 23:57:44  profilanswer
 


 
ta parabole a une infinité de tangentes, et dans le tas il y en a 2 qui passent par A


Message édité par sebhal le 14-01-2007 à 23:58:11
n°10380679
Pina Colad​a
Posté le 15-01-2007 à 11:32:18  profilanswer
 

Si par Vi tu désignes les coordonnées du vecteur V, alors oui :D

n°10384174
lezebulon2​0001
Posté le 15-01-2007 à 18:25:45  profilanswer
 

Kikoo  :o  
 
Je cherche a résoudre :
 
quelque soit x € R, f '(x) = f(-x), (f à valeurs dans R)
Bon je trouve que la fonction nulle comme solution et je pense que c'est la seule, mais je sais pas commetn le demontrer avec mes pauvres outils de sup  :sweat:

n°10385138
nawker
vent d'est
Posté le 15-01-2007 à 20:06:14  profilanswer
 

c'est génant d'avoir des variables différentes, l'idée c'est de dériver une fois on obtient

Spoiler :


f"(x)=-f'(-x)
f'(-x)=f(x)
puis
f"(x)=-f(x)

 

on trouve comme solution

Spoiler :


cos(x)+sin(x)


qui vérifie bien ton équation du haut.
comme en fait c'est une equa diff du premier ordre, il n'y a qu'une seule solution à trouver. (et pas deux solutions linéairement indépendantes, comme pour l'equation du second ordre intermédiaire qu'on trouve) : en effet, l'ev des solutions d'une equa diff linéaire du premier ordre est de dimenstion 1, contre dimension 2 pour second ordre.

Message cité 1 fois
Message édité par nawker le 15-01-2007 à 20:18:00

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10385162
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2007 à 20:09:15  answer
 

'Soir a tous !
 
Je cherche a exprimer cette f en fonction de x:
 
f(x)=cos(pi/2*E(pi/x)-x) avec Df=]pi/5;2pi]
J'arrive pas a virer le E(pi/x)  (E= fonction partie entiere)
 
Merci :)

n°10385203
nawker
vent d'est
Posté le 15-01-2007 à 20:13:07  profilanswer
 

tu as la méthode longue qui conciste à diviser ton intervale en suffisement de part où E(pi/x) prend une seule valeur, ensuite tu vois si ta fonction est continues sur tout ton intervale de d'étude.
y en a 5 différents, ça ne fait pas tant que ça.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10385468
sebhal
de match
Posté le 15-01-2007 à 20:41:54  profilanswer
 

grilled


Message édité par sebhal le 15-01-2007 à 20:42:15
n°10385594
lezebulon2​0001
Posté le 15-01-2007 à 20:59:24  profilanswer
 

nawker a écrit :

c'est génant d'avoir des variables différentes, l'idée c'est de dériver une fois on obtient  

Spoiler :


f"(x)=-f'(-x)
f'(-x)=f(x)
puis
f"(x)=-f(x)


 
on trouve comme solution

Spoiler :


cos(x)+sin(x)


qui vérifie bien ton équation du haut.
comme en fait c'est une equa diff du premier ordre, il n'y a qu'une seule solution à trouver. (et pas deux solutions linéairement indépendantes, comme pour l'equation du second ordre intermédiaire qu'on trouve) : en effet, l'ev des solutions d'une equa diff linéaire du premier ordre est de dimenstion 1, contre dimension 2 pour second ordre.


 
OK cimer  :o  
J'avais hésité à dériver parce que si la fonction est dérivable qu'une fois sur R, ça change nan ?

n°10385693
nawker
vent d'est
Posté le 15-01-2007 à 21:08:49  profilanswer
 

lezebulon20001 a écrit :

OK cimer  :o
J'avais hésité à dériver parce que si la fonction est dérivable qu'une fois sur R, ça change nan ?


on a pas dit qu'il falait montrer ce calcul, c'est "formel" comme dirait l'autre. en pratique tu balances la solution et tu argues du théorème d'unicité.


Message édité par nawker le 15-01-2007 à 21:09:08

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10386018
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2007 à 21:47:01  answer
 

nawker a écrit :

tu as la méthode longue qui conciste à diviser ton intervale en suffisement de part où E(pi/x) prend une seule valeur, ensuite tu vois si ta fonction est continues sur tout ton intervale de d'étude.
y en a 5 différents, ça ne fait pas tant que ça.


En fait j'ai cherché et je me suis rendu compte que:

 

Sur ]pi/5;pi/4], E(pi/x)=4
Sur ]pi/4;pi/3], E(pi/x)=3
...
Mais je sais pas comment exprimer ce fait, et du coup enlever cette fonction E(pi/x), et je vois pas comment etudier la continuité me vire cette fonction ... :/
Au début, j'avais étudier que en pi/4; pi/3; pi/2, etc... et j'avais dit que pour ces valeurs, x=k*pi avec 0<k=<1 et donc qu'on pouvait dire que f(x)=cos(pi/2*1/k-x) mais ma prof m'a dit de travailler sur des intervalles....

 

Parce que etudier la continuité, c'est la question d'apres :D.


Message édité par Profil supprimé le 15-01-2007 à 21:50:39
n°10386036
nawker
vent d'est
Posté le 15-01-2007 à 21:48:55  profilanswer
 

tu étudies la fonction sur tes intervales distinct ou tu remplaces E par une constante. ensuite tu regardes si la fonction est continue sur les bord de tes intervalles.


Message édité par nawker le 15-01-2007 à 21:54:35

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10386058
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2007 à 21:51:49  answer
 

Ah d'accord, je vois
 
Merci Joran :)

n°10386438
snake143
Posté le 15-01-2007 à 22:33:05  profilanswer
 

je cherche vite fait (intégrale non définie) de dx/cos^4(x) merci

mood
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