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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°10230166
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2006 à 15:14:10  answer
 

Reprise du message précédent :
Salut
 
A peine Noel passé, deja un DM de 3 pages a rendre :(
Je bloque sur une question sur l'exo des complexes.
 
Soit A d'affixe -1 et B d'affixe 1.
1) Placer les points sur un graphique.
Ca c'est pas tres dur :D
 
2) pour tout M(z) on associe le point N(z²) et P(z^3).  
a) Prouver que M,N,P sont distincts 2 a 2 puis avec le théorème de Pythagore, démontrer que MNP rectangle en P si et seuleument si |z+1|²+|z|²=1
 
Donc je prends le point d'affixe a+ib et pour N et P je trouve:
N d'affixe (a²-b²+2iab)
P d'affixe (a^3-3ab²+i(3a²b+b^3))
 
Mais après je sais pas comment montrer qu'ils sont distincts, ou plutot montrer que les affixes sont différentes.
 
Ensuite pour le triangle, j'arrive pas a développer |z+1|²+|z|²=1
 
Voila, si vous pouviez m'aider :)
Merci

mood
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Posté le 26-12-2006 à 15:14:10  profilanswer
 

n°10230229
koxinga
wanderlust
Posté le 26-12-2006 à 15:31:45  profilanswer
 

Sers toi plutôt du module et de l'argument, c'est souvent plus efficace lorsqu'on élève le nombre à une certaine puissance, puisque |z^n| = |z|^n et Arg(z^n)=n*Arg(z).
 
 
 

n°10230241
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2006 à 15:34:48  answer
 

Donc pour montrer qu'ils sont distincts, je developpe pas je me sers juste de ces 2 relations ?
Merci :)

n°10230257
koxinga
wanderlust
Posté le 26-12-2006 à 15:38:35  profilanswer
 

En fait, M est de coordonnées z, N de coordonnées z^2 et P est de coordonnées z^3 ? Tu veux juste montrer que ces trois points sont distincts ?
 
Dans ce cas, tu sais que z est différent de z^2, sauf si z=0 ou z=1 ... De même pour z^2 et z^3 et la question n'a pas beaucoup d'intérêt ...

n°10230318
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2006 à 15:51:41  answer
 

oui je dois montrer que M distinct de N, M distinct de P et N distinct de P. Et avec la relation que tu m'a donnée, c'est évident :)
 
Mon DM est fait d'exos de type bac, donc je pense que comme tous les sujets, c'est des questions faites pour donner un peu de points :)

n°10231783
choppsuey
Posté le 26-12-2006 à 19:55:27  profilanswer
 

A combien est égal le produits des impairs.
C'est à dire le produit de k variant de 1 à n des 2k-1 ?  
Merci beaucoup.

n°10231791
choppsuey
Posté le 26-12-2006 à 19:56:27  profilanswer
 

choppsuey a écrit :

A combien est égal le produits des impairs.
C'est à dire le produit de k variant de 1 à n des 2k-1 ?  
Merci beaucoup.


 
des 2k+1 pardon...

n°10231882
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2006 à 20:09:58  answer
 

1*3*5*7*9*...*2k-1*2k+1 = (2k+1)! / 2^((k)*(k+1)/2)
 
Je l'ai fait en speed sur une feuille, ça peut être faux.

n°10232112
choppsuey
Posté le 26-12-2006 à 20:39:40  profilanswer
 


 
ben en fait non ça marche pas
mais pourquoi qd tu développes t'as du 2k+1 ?  
C'est le produit des 2k-1 avec k variant de 1 à n...

n°10232199
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 26-12-2006 à 20:49:33  profilanswer
 

X = produit des 2k+1 pour k variant de 1 à n = prod{k=1..n} (2k+1)
 
On multiplie par les termes pairs de 2 à 2n (produit qui apparait au dénominateur pour que ca reste égal, évidemment). Au numérateur, on a maintenant (2n+1)!
 
X = (2n+1)!  /  prod{k=1..n} (2k)
 
Dans ce produit au dénominateur, on peut évidemment sortir le 2 (à la puissance n puisqu'il y a n termes dans le produit. Il reste :  
 
X = (2n+1)!  /  (2^n . prod{k=1..n} (k) )
X = (2n+1)!  /  (2^n . n!)
 
Fait en speed, ca peut être faux aussi :p

mood
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Posté le 26-12-2006 à 20:49:33  profilanswer
 

n°10232212
koxinga
wanderlust
Posté le 26-12-2006 à 20:50:54  profilanswer
 

(2k)!/(2^k*k!)
 
Fais le produit de tous les nombres jusqu'à 2k et divise par le produit de tous les pairs. Pour le produit de tous les pairs, met les facteurs 2 de côté, tu en a k, et tu retrouves k!
 
(j'ai fait ça en speed, il faut peut-être ajuster les indices, mais l'idée y est ...)
 
edit:  [:benou_grilled] tu fais chier Junior


Message édité par koxinga le 26-12-2006 à 20:51:33
n°10232228
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2006 à 20:53:05  answer
 

J'ai fait une erreur grossière, comme prévu.

 

Je retente.

 

Edit : Je retrouve bien le résultat de Juni0r et koxinga, (2n+1)!/(2^n * n!)


Message édité par Profil supprimé le 26-12-2006 à 20:54:53
n°10232234
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 26-12-2006 à 20:53:45  profilanswer
 

koxinga > Retourne courir dans la boue toi :o

 

En plus tu retournes un résultat avec une variable muette, bravo pour un X [:ocube]

Message cité 1 fois
Message édité par Juni0r le 26-12-2006 à 20:54:24
n°10232523
koxinga
wanderlust
Posté le 26-12-2006 à 21:43:32  profilanswer
 

Juni0r a écrit :

koxinga > Retourne courir dans la boue toi :o
 
En plus tu retournes un résultat avec une variable muette, bravo pour un X [:ocube]


C'est fini depuis longtemps la boue, dans la pratique je ne suis plus un militaire moi. :o
 
Et pour la variable muette, c'est la faute de GosudO, j'ai regardé son post pour voir quelle variable utiliser :kaola:

n°10240354
rui
Strike Out Looking..
Posté le 28-12-2006 à 00:51:38  profilanswer
 

surement un X qui a fait PC ou PSI [:prodigy]

n°10240402
nawker
vent d'est
Posté le 28-12-2006 à 01:04:58  profilanswer
 

[:haha]  
il vient de MP en plus :o

n°10241713
koxinga
wanderlust
Posté le 28-12-2006 à 10:35:46  profilanswer
 

rui a écrit :

surement un X qui a fait PC ou PSI [:prodigy]


Devin ?  :sarcastic:

n°10243177
rui
Strike Out Looking..
Posté le 28-12-2006 à 13:48:21  profilanswer
 

nawker a écrit :

[:haha]  
il vient de MP en plus :o


 :ouch:


Message édité par rui le 28-12-2006 à 13:48:32
n°10259375
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 30-12-2006 à 13:57:03  profilanswer
 

L'énigme mathématique du monde du 26/12/2006:

Citation :


PRODUITS PARFAITS
Un entier positif peut, bien sûr, être un carré parfait, c’est-à-dire le
carré d’un autre entier.
Prenez maintenant deux entiers consécutifs strictement positifs ;
faites-en le produit.
Ce produit peut-il être un carré parfait ? Et le produit de trois entiers
consécutifs ?
De quatre entiers consécutifs ?


Pour le premier point, c'est simple:
si pour p,q>0 p(p+1)=q² alors p=(q-p)(q+p) donc (q+p) divise p et comme q,p>0 ce n'est pas possible.
Par contre pour le reste c'est plus chaud.

n°10259565
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 30-12-2006 à 14:20:45  profilanswer
 

Pour le rang deux, j'aurais dit:
p² < p(p+1) < (p+1)²  
donc si q² = p(p+1) alors p² < q² < (p+1)² ce qui est impossible.
Par contraposition, on en deduit que l'égalite q² = p(p+1) n'a pas de solutions en p et q.
 
A+,


Message édité par gilou le 30-12-2006 à 14:39:29
n°10260210
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2006 à 16:39:55  answer
 

Salut,
pour information (et désolé de donner la réponse, mais sans preuve!), un produit de m entiers consécutifs n'est jamais une puissance k-ième, pour tout m>=2. Ici c'est un cas particulier pour k=2 et m=2,3,4. M'enfin ça a été démontré seulement en 1975 donc ça doit être très ardu. Et puis l'arithmétique ce n'est pas du tout mon truc. J'ai une preuve du théorème dans le cas m=3 et k quelconque, et c'est vrai qu'il y a plus de travail déjà, je ne sais pas comment ils vont faire tenir ça dans le Monde eux qui donnent toujours des preuves succintes.

n°10260523
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 30-12-2006 à 17:46:29  profilanswer
 

Bon la solution du cas avec 3 entiers consécutifs alors:
Si (p-1)p(p+1) = q² (et p>1)
alors p(p²-1) = q²
Or p(p²-1) sont relativement premiers entre eux (si un nombre premier divise p, il divise p² et ne peux donc diviser p²-1)
Or si ab = c² et a et b sont relativement premiers entre eux, a est un carré et b est un carré (facile a établir en considerant un diviseur premier de c²)  
Donc p et (p²-1) sont des carrés. Mais p²-1 est un carré est impossible.
Par contraposition, on en deduit que (p-1)p(p+1) = q² n'a pas de solution pour p>1.
 
La solution pour 4 entiers consécutifs:
si p(p+1)(p+2)(p+3) = q² (et p>=1)
alors (p² +3p+1)² - 1 = q² ce qui est impossible.
Par contraposition, on en deduit que p(p+1)(p+2)(p+3) = q² n'a pas de solution pour p>=1.
 
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 30-12-2006 à 19:17:14
n°10260542
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 30-12-2006 à 17:48:53  profilanswer
 

Merci pour l'info fixio, je me demandais si il existait résultat général.
 
Pour le produit de 4 entiers consécutifs, on peut utiliser la ruse:
n(n+1)(n+2)(n+3) = (n²+3n+1)²-1
 
Gilou> J'avais grosso-modo la même démo.


Message édité par verdoux le 30-12-2006 à 17:51:54
n°10260561
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 30-12-2006 à 17:52:50  profilanswer
 

Je venais juste de taper le cas pour 4 entiers pendant que tu tapais ton post.
 
A+,


Message édité par gilou le 30-12-2006 à 17:56:55
n°10260585
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 30-12-2006 à 17:55:45  profilanswer
 

Par contre je pense pas pouvoir démontrer le résultat énoncé par fixio :o

n°10260597
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 30-12-2006 à 17:57:01  profilanswer
 

Pour le cas général, j'ai trouvé ceci sur le web:

Citation :

In general the equation:
 
 y^2 = x(x+1)(x+2)...(x+n),    n > 3has only the solution corresponding to y = 0.
 
This is a theorem of O. Rigge, "Uber ein diophantisches Problem," IX Skan. Math. Kong. Helsingfors (1938) and P. Erdos, "Note on products of consecutive integers," J. London Math. Soc. #14 (1939), pages 194-198.
 
A proof can be found on page 276 of L. Mordell, "Diophantine Equations", Academic Press 1969.


 
A+,

n°10260772
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2006 à 18:27:35  answer
 

gilou a écrit :

Bon la solution du cas avec 3 entiers consécutifs alors:
Si (p-1)p(p+1) = q² (et p>1)
alors p(p²-1) = q²
Or p(p²-1) sont relativement premiers entre eux (si un nombre premier divise p, il divise p² et ne peux donc diviser p²-1)
Or si ab = c² et a et b sont relativement premiers entre eux, a est un carré et b est un carré (facile a établir en considerant un diviseur premier de c²)  
Donc p et (p²-1) sont des carrés. Mais p²-1 est un carré est impossible.
Par contraposition, on en deduit que (p-1)p(p+1) = q² n'a pas de solution pour p>1.
 
La solution pour 4 entiers consécutifs:
si p(p+1)(p+2)(p+3) = q² (et p>=1)
alors (p² +3p+1)² - 1 = q² ce qui est impossible.
Par contraposition, on en deduit que p(p+1)(p+2)(p+3) = q² n'a pas de solution pour p>=1.
 
A+,


J'avais lu la même preuve pour le cas de 3 entiers, bon finalement elle est pas si longue. Pour 4 entiers, bon faut voir l'astuce...
 

verdoux a écrit :

Par contre je pense pas pouvoir démontrer le résultat énoncé par fixio :o


 
 :D J'ai trouvé une preuve, mais je n'ai pas la place de l'écrire ici. :o


Message édité par gilou le 30-12-2006 à 19:17:51
n°10276933
iirs
Posté le 02-01-2007 à 13:52:40  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai eu a montré que (5555^2222)+(2222^5555) est divisible par 7.
Je n'ai pas fait d'arithmétique en terminal et... je bute sur cette démonstration.
Je vous avance un peu le travail:
5555 est congrue à 4 modulo 7 et 2222 congure à 3 modulo 7.
 
Si quelqu'un pouvais m'expliquer comment faire ou m'indiquer la démarche à suivre... Je sais que ce qui reste à faire est "bête" mais je ne trouve pas.
 
J'ASSUME.
 
Merci...

Message cité 1 fois
Message édité par iirs le 02-01-2007 à 13:52:55
n°10277920
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2007 à 16:14:27  answer
 

iirs a écrit :

Bonjour,
 
J'ai eu a montré que (5555^2222)+(2222^5555) est divisible par 7.
Je n'ai pas fait d'arithmétique en terminal et... je bute sur cette démonstration.
Je vous avance un peu le travail:
5555 est congrue à 4 modulo 7 et 2222 congure à 3 modulo 7.
 
Si quelqu'un pouvais m'expliquer comment faire ou m'indiquer la démarche à suivre... Je sais que ce qui reste à faire est "bête" mais je ne trouve pas.
 
J'ASSUME.
 
Merci...


 
La méthode: tu trouve l'exposant q (le plus petit...) tel que 5555^q = 1 mod 7, ou plus simplement 4^q = 1 mod 7 (car 5555=4 mod7) (il existe car 4 est premier avec 7 et par quelque considerations sur les groupes cycliques..)
Donc par exemple ici q =3 (4^3=64). Ensuite t'ecris 2222=b*q+r (divison euclidienne par q) ainsi 5555^2222=4^2222=(4^q)^b*4^r=4^r (mod 7) ,ie ici r =2 et donc 5555^2222= 16 (mod 7) = 2 (mod7)
 
J'imagines que la meme méthode donne 2222^5555 = 5 mod 7 (sauf erreur de ma part)

n°10277947
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 02-01-2007 à 16:18:18  profilanswer
 

waaa c'est marrant ces trucs :)
 
 
ca veut dire quoi congrue ?


---------------
oui oui
n°10277998
nawker
vent d'est
Posté le 02-01-2007 à 16:25:42  profilanswer
 

c'est joli (et encore), mais ça ne sert pas à grand chose :o

art_dupond a écrit :

ca veut dire quoi congrue ?


c'est un terme qui vient de biologie, ça désigne les oiseaux pas très malin.


Message édité par nawker le 02-01-2007 à 16:26:55

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10278547
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2007 à 17:55:14  answer
 

art_dupond a écrit :

waaa c'est marrant ces trucs :)
 
 
ca veut dire quoi congrue ?


 
 
Qui ont même reste dans la division eucilidienne par l'entier q considéré (dans "congru modulo q" )
 
edit: et oui t'es neuneu, si ca peut te faire plaisir :wahoo:


Message édité par Profil supprimé le 02-01-2007 à 17:56:42
n°10278706
alexreunio​n
Posté le 02-01-2007 à 18:18:27  profilanswer
 

Salut,
 
Quelqu'un pourrait il m'expliquer ou aurait un bon site qui expliquerait la methode de Cramer?
 
merci d'avance.

n°10278747
nawker
vent d'est
Posté le 02-01-2007 à 18:25:15  profilanswer
 

alexreunion a écrit :

Salut,
 
Quelqu'un pourrait il m'expliquer ou aurait un bon site qui expliquerait la methode de Cramer?
 
merci d'avance.


pour la résolution de systèmes d'equations linéaire ?


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10278797
alexreunio​n
Posté le 02-01-2007 à 18:34:50  profilanswer
 

nawker a écrit :

pour la résolution de systèmes d'equations linéaire ?


oui

n°10278862
nawker
vent d'est
Posté le 02-01-2007 à 18:48:16  profilanswer
 

tu as déjà ça :o


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10308031
gillardini
Posté le 05-01-2007 à 23:33:22  profilanswer
 


 
et puis ça :o et ici ^^


Message édité par gillardini le 05-01-2007 à 23:35:09
n°10317901
Pina Colad​a
Posté le 07-01-2007 à 17:34:48  profilanswer
 

Hello,
Comment calcule-t-on la longueur et l'aire d'une cardioïde définie en coordonnée polaire par r=a(1+ cos(theta)) où a>0  :??:  
Intégrale curviligne en coordonnée polaire ? Et quelles seront les bornes ? :pt1cable:

n°10317911
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2007 à 17:36:29  answer
 

Pourquoi en coordonnées polaires ? Paramétrise ta courbe avec un paramètre t, et intègres la norme du vecteur vitesse sur l'intervalle de paramétrisation.
 
Pour l'aire, ben c'est zéro (tu parles peut-être de l'aire de la surface dont le bord est ta courbe, là c'est plus relou mais il suffit je pense de décomposer ton domaine).

n°10317983
Pina Colad​a
Posté le 07-01-2007 à 17:47:36  profilanswer
 

Bien... J'ai jamais paramétrisé une courbe mais bon, ya un début à tout  :o  
Pour l'aire, la question exacte est l'aire délimitée par la cardioïde. Pourquoi l'aire serait égale à zéro ?

n°10318102
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2007 à 18:08:41  answer
 

La courbe elle-même a une aire nulle, comme une droite a une aire nulle : c'est un objet de dimension 1 ;)

mood
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