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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°7572608
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2006 à 23:03:01  answer
 

Reprise du message précédent :
Merci :jap: En fait j'arrivais pas à voir le "p^2 - 2 est divisible par 7 si et seulement si p est de la forme 3 + 7k et 4+7k" c'est assez subtil ;)

mood
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Posté le 02-02-2006 à 23:03:01  profilanswer
 

n°7572962
taz4hvn
Posté le 03-02-2006 à 00:08:32  profilanswer
 

Si tu a fait les congruences, tu a, modulo 7:
 
3^2=2 donc,
p^2-2=p^2-3^2=(p+3)(p-3)=(p+3)(p+4)
donc
p^2-2=0 (mod7) <=> p+3=0 ou p+4=0 (mod7) <=> p=-3=4 ou p=-4=3 (mod7)

Message cité 1 fois
Message édité par taz4hvn le 03-02-2006 à 00:09:55
n°7574718
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2006 à 08:44:26  answer
 

taz4hvn a écrit :

Si tu a fait les congruences, tu a, modulo 7:
 
3^2=2 donc,
p^2-2=p^2-3^2=(p+3)(p-3)=(p+3)(p+4)
donc
p^2-2=0 (mod7) <=> p+3=0 ou p+4=0 (mod7) <=> p=-3=4 ou p=-4=3 (mod7)


 
trés joli :jap: :D

n°7575926
red factio​n
Posté le 03-02-2006 à 12:26:36  profilanswer
 


Pour dessiner une super ellipse je fait comme ceci :
http://img132.imageshack.us/img132 [...] 8jw.th.jpg
 
voila les formules

Code :
  1. x=sign(sin(t))*sin(abs(t))^0.14*10;
  2. y=sign(cos(t))*cos(abs(t))^0.14*10;


 
en gros c juste x=sin(t)^2 et y=cos(t)^2 le "sign(cos(t))" servant a retablir le signe et 10 pour le rayon  :sarcastic:  
 
le seul probleme c'est que les points sont plus repartis sur les cotés que sur le centre :S. (ca va servir a faire un modele 3D apres et j'ai besoin d'une repartition uniforme)
 
il faut donc que je fasse avancer "t" de maniere non lineaire.  
 
et la je trouve pa :/

n°7584219
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2006 à 11:09:18  answer
 

Est ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur la définition d'un polynôme ?
 
Dans mon bouquin ils parlent de suite , puis d'indéterminée X , puis ils définissent les polynômes comme des sommes akX^k.
Alors ce sont des suites où des sommes ? Et l'indéterminée ils disent que c'est le polynome (0,1,0,0,0,...) mais alors ce n'est plus indéterminé ? Et quand on résout des équations on cherche bien ce X mais ce n'est pas le polynôme (0,1,0,0,0,...) ?

n°7584522
vanilla
datoune's revival
Posté le 04-02-2006 à 12:28:07  profilanswer
 

C'est une suite de sommes ^^


---------------
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n°7584759
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 04-02-2006 à 13:29:28  profilanswer
 


Tu pars d'un corps K (pour faire simple).  
Une suite d'elements de K est une application s: N -> K. On note usuellement s par (s_n) ou pour un n donné, s_n est defini comme s(n).
Tu consideres l'ensemble des suites a support fini d'elements de K (l'ensemble des suites (s_n) d'elements de K dont l'ensemble {n | s_n =/= 0 } est fini).
Cet ensemble est un K-espace vectoriel (de dimension infinie) dont une base est: (X^m) X^m etant la suite definie par X^m(n) = 1 si m=n, et 0 sinon. X^m est donc la suite dont tous les termes sont nuls, sauf le m-ieme qui vaut 1.
On note K[X] le K-espace vectoriel des suites a support fini d'elements de K, muni de la base (X^m).
Si (a_n) est une suite a support fini d'elements de K, elle s'ecrit naturellement dans cette base comme la somme :sum: a_m X^m. K[X] est appellé espace des polynomes a une indeterminée X sur le corps K.
Tu as donc le lien entre une suite a support fini d'elements de K et une somme qui est l'ecriture de cette suite comme element d'un espace vectoriel dans sa base canonique.
Bon ensuite, tu peut definir une multiplication sur K[X], par (definition sur la base: X^i * X^j = X^(i+j)) pour avoir une structure algebrique plus riche, justifier la notation exponentielle, et la notion d'élement distingué X.
Tu devrais trouver cela dans tout bouquin elementaire d'algebre.
A+,


Message édité par gilou le 04-02-2006 à 14:07:16

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There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°7586125
Talen
Wish upon a star
Posté le 04-02-2006 à 18:07:33  profilanswer
 

Ta formule de l'inverse d'une matrice est fausse.
C'est A^-1 = 1/det(A) * t(com(A))
 
t(com(A)) désignant la transposée de la comatrice de A (la matrice des cofacteurs)

Message cité 1 fois
Message édité par Talen le 04-02-2006 à 18:08:43
n°7586128
vanilla
datoune's revival
Posté le 04-02-2006 à 18:07:41  profilanswer
 

Une matrice A est inversible s'il existe une matrice B telle que :
BA = I
Avec I la matrice unitée. Donc A^-1 ça n'a rien à voir ;)
 
edit : bah si  [:ginie]


Message édité par vanilla le 04-02-2006 à 18:10:18

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n°7586164
vanilla
datoune's revival
Posté le 04-02-2006 à 18:12:33  profilanswer
 

Talen a écrit :

Ta formule de l'inverse d'une matrice est fausse.
C'est A^-1 = 1/det(A) * t(com(A))
 
t(com(A)) désignant la transposée de la comatrice de A (la matrice des cofacteurs)


Ça se calcule comment ?
Parceque moi on m'a appris la déf que je viens de citer et pour calculer l'inverse c'est assez long de faire un système et de le résoudre. S'il y avait une méthode plus rapide je suis preneur [:dawao]


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mood
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Posté le 04-02-2006 à 18:12:33  profilanswer
 

n°7586214
double cli​c
Why so serious?
Posté le 04-02-2006 à 18:22:00  profilanswer
 

vanilla a écrit :

Ça se calcule comment ?
Parceque moi on m'a appris la déf que je viens de citer et pour calculer l'inverse c'est assez long de faire un système et de le résoudre. S'il y avait une méthode plus rapide je suis preneur [:dawao]


la comatrice c'est pas spécialement marrant à calculer non plus, faut calculer n² déterminants de taille n-1 :o en gros, pour calculer le cofacteur associé au coefficient (i,j), tu supprimes la ligne i, la colonne j, tu calcules le déterminant de ce qui reste et tu mets un signe égal à (-1)^(i+j) :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°7586241
Talen
Wish upon a star
Posté le 04-02-2006 à 18:25:08  profilanswer
 

vanilla a écrit :

Ça se calcule comment ?
Parceque moi on m'a appris la déf que je viens de citer et pour calculer l'inverse c'est assez long de faire un système et de le résoudre. S'il y avait une méthode plus rapide je suis preneur [:dawao]


Tout dépend de ta capacité à calculer les cofacteurs. :D
Pour la comatrice : soit A = [aij] une matrice de type (n,n).
Le cofacteur de l'élément aij est le mineur du couple (i,j) (c'est à dire le déterminant de la matrice A privé de sa ieme ligne et de sa jème colonne), multiplié par le facteur (-1)^(i+j).
La comatrice de A (com(A)) est obtenue en remplacant chaque élément par son cofacteur.
 
Au niveau de la rapidité, l'inconvénient de cette méthode est qu'il y a autant de calculs à faire que d'éléments dans la matrice :/
Ceci dit dans le cas d'une matrice 3*3, les calculs des cofacteurs sont des simples calculs de déterminents 2*2, ce qui n'est pas infernal à calculer.
 
edit : post trop long à taper = grillage [:benou_grilled]


Message édité par Talen le 04-02-2006 à 18:25:50
n°7586303
vanilla
datoune's revival
Posté le 04-02-2006 à 18:34:59  profilanswer
 

[:romf] Je crois que je vais en rester au système pour le moment  :whistle:


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n°7586686
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 04-02-2006 à 19:37:15  profilanswer
 

rien ne vaut un bon vieux pivot de gauss :)

n°7588376
rui
Strike Out Looking..
Posté le 05-02-2006 à 00:02:08  profilanswer
 


juste pour compléter ce que dit gilou (et qui est une tres bonne def des polynomes), on note
1 la suite (1,0,0,0,0,......)
X la suite (0,1,0,0,0,..)
X² la suite (0,0,1,0,0..)
..
et x^k, la suite dont le keme element vaut 1, les autres etat nuls.
etc..
 
juste pour visualiser la dualité suite / somme de monomes.

n°7588384
rui
Strike Out Looking..
Posté le 05-02-2006 à 00:05:08  profilanswer
 

fffff2mpl4 a écrit :

rien ne vaut un bon vieux pivot de gauss :)


oui .
tu pars de la matric a inverser.
tu ne fait que des opérations sur les lignes (ou que sur les colonnes), pour la ramner a la matrice identité.
puis tu pars de la matrice identité, et tu lui appliques les memes opérations que celles que tu as faites , dans le meme ordre.
et là, t'as l'inverse ;)
 

n°7592891
Rasthor
Posté le 05-02-2006 à 19:41:39  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
 
Est-ce que quelqu'un aurait un livre de statistique/probabilité à conseillez ?
Je cherche un truc relativement bien expliqué et pas trop austère si possible, qui parle des bases et un peu plus.

n°7593023
Roland de ​Gilead
Ne poste plus sur hfr !
Posté le 05-02-2006 à 19:54:37  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Bonjour à tous,
 
 
Est-ce que quelqu'un aurait un livre de statistique/probabilité à conseillez ?
Je cherche un truc relativement bien expliqué et pas trop austère si possible, qui parle des bases et un peu plus.


 
un de la collection Dunod comme la plupart des bouquins universitaires, tu dois avoir cela à la BU etc. Les stats de base cay le degré zéro des maths  :jap:  
 

Spoiler :

[:phenos]


---------------
Un site tjs utile-autre site utile-- Me contacter ? envoyez un mp, j'ai une alerte mail !
n°7593030
Hark
In tartiflette I trust
Posté le 05-02-2006 à 19:55:16  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Bonjour à tous,
 
 
Est-ce que quelqu'un aurait un livre de statistique/probabilité à conseillez ?
Je cherche un truc relativement bien expliqué et pas trop austère si possible, qui parle des bases et un peu plus.


 
Ça dépend aussi à quel niveau tu veux que cela se situe.
 
Tu cherches des références sur probabilités discrètes ? continues ? En gros, est-ce qu'il faut qu'on y voie bien la théorie de la mesure qui se cache derrière les proba ?
 
Personnellement, j'ai essentiellement deux bouquins en tête :
 
 - Celui de Lannuzel, dont j'ai oublié le titre, qui reste à un niveau assez élémentaire et qui s'adresse à des étudiants préparant le CAPES. Il y fait très peu de mesure (un peu quand même), présente  les grandes lignes de la théorie classique et fait un peu de proba continues (lois classiques ainsi que leurs espérance, variance etc ... ). Quelques exo, tous corrigés, mais pas bien dur en général. Je crois qu'il fait un petit peu de central limit. Ce qui est sympa avec ce bouquin, c'est que comme il s'adresse à des futurs profs, souvent, il présente l'intérêt de chaque nouvelle notion, d'un point de vue strictement didactique, c'est pas mal.
 
 - Le Foata-Fuchs "Calcul des probabilités", est d'un niveau plus relevé puisqu'il s'appuie largement (et explicitement) sur la théorie de la mesure. Encore une fois, le cours y est classique, les proba continues y sont faites en détail, un peu de vecteurs aléatoires, central limit, lois de grands nombres, etc ...
Beaucoup d'exo, tous n'ont pas une correction détaillée, certain sont d'un bon niveau (mais je suis une quiche en proba, c'est peut-être pour ça que je les trouve pas évidents :D ). Le livre s'adresse en priorité à un niveau L3 maths.
 
Pour les niveaux M1 et plus, par contre je peux pas te conseiller. ;)
 
++


Message édité par Hark le 05-02-2006 à 19:57:57
n°7593050
Rasthor
Posté le 05-02-2006 à 19:57:11  profilanswer
 

Roland de Gilead a écrit :

un de la collection Dunod comme la plupart des bouquins universitaires, tu dois avoir cela à la BU etc. Les stats de base cay le degré zéro des maths  :jap:

Ok, Dunod, c'est noté. ;)
Comme stat de base, j'entendais moyenne ( :whistle: ), médianne, qui-carré, p-value, méthode bayesienne, etc, etc....
 
 

Citation :

Spoiler :

[:phenos]


:o

n°7593206
rui
Strike Out Looking..
Posté le 05-02-2006 à 20:15:48  profilanswer
 

rasthor>Quel est ton niveau actuel ? que veux tu savoir en proba?  (ie theorie de la mesure? stats ? )
on trouve un nombre incalculable de cours sur le net, tres bien fait ;)

n°7593713
Rasthor
Posté le 05-02-2006 à 21:15:36  profilanswer
 

rui a écrit :

rasthor>Quel est ton niveau actuel ? que veux tu savoir en proba?  (ie theorie de la mesure? stats ? )
on trouve un nombre incalculable de cours sur le net, tres bien fait ;)

J'ai été assez loin dans les maths (niveau fac... [:cupra]) mais ça fait longtemps que je n'ai plus pratiqué.
Disons que je cherche surtout un bouquin décrivant les différentes méthodes de mesures stat/proba, dans quel cas on les utilise, etc, etc....

n°7594144
rui
Strike Out Looking..
Posté le 05-02-2006 à 22:06:30  profilanswer
 

ok, 2 sec et je te trouve ca :o

n°7594680
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 05-02-2006 à 23:44:53  profilanswer
 

rui a écrit :

ok, 2 sec et je te trouve ca :o

Citation :

Posté le 05-02-2006 à 22:06:30

  :whistle:  
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°7594717
rui
Strike Out Looking..
Posté le 05-02-2006 à 23:52:26  profilanswer
 

gilou a écrit :

Citation :

Posté le 05-02-2006 à 22:06:30

  :whistle:  
A+,


déjà fait en Mp of course [:marc]

Message cité 1 fois
Message édité par rui le 05-02-2006 à 23:52:38
n°7594852
Rasthor
Posté le 06-02-2006 à 00:17:55  profilanswer
 

rui a écrit :

déjà fait en Mp of course [:marc]


je confirme. [:dao]

n°7596530
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 06-02-2006 à 09:43:32  profilanswer
 

vanilla a écrit :

Ça se calcule comment ?
Parceque moi on m'a appris la déf que je viens de citer et pour calculer l'inverse c'est assez long de faire un système et de le résoudre. S'il y avait une méthode plus rapide je suis preneur [:dawao]


 
 
S'il y avait une méthode rapide pour inverser des matrices, ça n'intéresserait pas que toi  :jap:

n°7596934
Obiw4n
NL 200 SH
Posté le 06-02-2006 à 11:28:38  profilanswer
 

Une TI 89 fait ca en 0.5s...sinon c'est pas rapide d'inverser une matrice en général sauf en 2x2 peut etre  :D


---------------
Gyrotek.net > Site sur les Powerballs
n°7596958
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 06-02-2006 à 11:32:51  profilanswer
 

Obiw4n a écrit :

Une TI 89 fait ca en 0.5s...sinon c'est pas rapide d'inverser une matrice en général sauf en 2x2 peut etre  :D


 
Essayes t'inverser une matrice 8*8 et on en reparle !!!!


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°7596991
Obiw4n
NL 200 SH
Posté le 06-02-2006 à 11:39:46  profilanswer
 

A la main c'est suicidaire, je prends donc un bon ordi... :D


---------------
Gyrotek.net > Site sur les Powerballs
n°7597005
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 06-02-2006 à 11:41:46  profilanswer
 

C'est surtout que ta Ti-89 n'arrive pas à afficher une matrice 8*8, le calcul elle le fait mais elle ne l'affiche pas !!


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°7597201
Obiw4n
NL 200 SH
Posté le 06-02-2006 à 12:19:51  profilanswer
 

ah ok j'ai meme pas eu le courage d'essayer, deja faut écrire 64 nombres et ensuite faut esperer que la matrice soit inversible...


---------------
Gyrotek.net > Site sur les Powerballs
n°7597228
double cli​c
Why so serious?
Posté le 06-02-2006 à 12:24:41  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Essayes t'inverser une matrice 8*8 et on en reparle !!!!


moi je sais inverser des matrices 8*8 à la main :o sisi :o exemple :
 


( 1 0 0 0 0 0 0 0 )
( 0 1 0 0 0 0 0 0 )
( 0 0 1 0 0 0 0 0 )
( 0 0 0 1 0 0 0 0 )
( 0 0 0 0 1 0 0 0 )
( 0 0 0 0 0 1 0 0 )
( 0 0 0 0 0 0 1 0 )
( 0 0 0 0 0 0 0 1 )


 
:o

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 06-02-2006 à 14:20:06

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°7597301
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 06-02-2006 à 12:35:11  profilanswer
 

T'as pas l'impression qu'elle a 9 colonnes ta matrice 8x8   :pt1cable:  
 
Sinon il eiste des méthodes probabilistes très efficaces pour inverser des matrices
(car quand on parle de méthodes "rapides" on fait allusion a des matrices genre 10000x10000 et la meme le meilleur ordi aura du mal avec une méthode déterministe)

n°7597893
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 06-02-2006 à 13:58:39  profilanswer
 

fffff2mpl4 a écrit :

T'as pas l'impression qu'elle a 9 colonnes ta matrice 8x8   :pt1cable:  
 
Sinon il eiste des méthodes probabilistes très efficaces pour inverser des matrices
(car quand on parle de méthodes "rapides" on fait allusion a des matrices genre 10000x10000 et la meme le meilleur ordi aura du mal avec une méthode déterministe)


 
 :pt1cable:  c'est même pas une matrice carrée alors "inversible "...... :na: , sinon pour les matrices grandes ( 10000*10000) il paraît que c'est utile en proba ou en stats: mesure d'indicateur etc........mais bon moi je me limite aux matrices 5*5 grand max :whistle: ( on n'a jamais besoin de plus  ??? ( hors proba et stats :vomi: ) )


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°7598045
vanilla
datoune's revival
Posté le 06-02-2006 à 14:17:17  profilanswer
 

Obiw4n a écrit :

Une TI 89 fait ca en 0.5s...sinon c'est pas rapide d'inverser une matrice en général sauf en 2x2 peut etre  :D


Sauf quand la calculatrice n'est pas autorisée, ce qui souvent le cas en tout cas à la fac [:tinostar]


---------------
Membre du Front de Libération de Datoune | Soutenez le FLD | A Tribute To Datoune
n°7598073
double cli​c
Why so serious?
Posté le 06-02-2006 à 14:20:18  profilanswer
 

où ça une matrice à 9 colonnes ? :whistle:


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°7598569
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 06-02-2006 à 15:24:59  profilanswer
 

Question pour les vieux ( enfin ceux qu'ont 2 fois mon âge) : à quoi correspondait l'option M au concours centrale ??


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°7598636
rui
Strike Out Looking..
Posté le 06-02-2006 à 15:32:57  profilanswer
 

Mathématiques.
feu nom de MP , avant la reforme de 95 ou 96 introduisant les MPSI/PCSI... et allègement des programmes.
 
y avait a l'epoque M, M' , P et P', PT, PT'
 
très sympa quand tu te retrouvais en MP* avec un vieux schnok de prof maths qui continuait à faire son programme de M' [:blessure]

n°7598682
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 06-02-2006 à 15:39:57  profilanswer
 

rui a écrit :

Mathématiques.
feu nom de MP , avant la reforme de 95 ou 96 introduisant les MPSI/PCSI... et allègement des programmes.
 
y avait a l'epoque M, M' , P et P', PT, PT'
 
très sympa quand tu te retrouvais en MP* avec un vieux schnok de prof maths qui continuait à faire son programme de M' [:blessure]


 
 :jap: Merci et donc P c'est maintenant PC et les ' ,c'est quoi ??


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°7598725
rui
Strike Out Looking..
Posté le 06-02-2006 à 15:44:38  profilanswer
 

c'est les *

mood
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Posté le   profilanswer
 

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