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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°7061900
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 23-11-2005 à 22:29:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Faut t'inspirer de ce qui figure en commentaire au debut, le programme etant verbeux et incomplet.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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Posté le 23-11-2005 à 22:29:58  profilanswer
 

n°7062245
taz4hvn
Posté le 23-11-2005 à 22:59:07  profilanswer
 

Ne fallait-il pas simplement comprendre que la colle porterait sur Bézout d'une part et sur les matrices d'autre part sans suggérer un quelconque lien entre les deux ?

n°7068585
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 24-11-2005 à 19:39:34  profilanswer
 

gilou a écrit :

Faut t'inspirer de ce qui figure en commentaire au debut, le programme etant verbeux et incomplet.
A+,


 
Ce n'est pas le programme en lui même qui m'intéressait mais ce que l'on pouvait me demander à programmer (c'est clair , non  :whistle: ). En tout cas: MERCI car c'était bien ça (  enfin le début ( les 2 tiers )  parce que après ça partait dans la cryptographie .......).
 

taz4hvn a écrit :

Ne fallait-il pas simplement comprendre que la colle porterait sur Bézout d'une part et sur les matrices d'autre part sans suggérer un quelconque lien entre les deux ?


 
Et bah non  :na: , idépendamment, c'est trop facile  :sol:


Message édité par Cirdan Sindar le 24-11-2005 à 19:39:52
n°7079699
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2005 à 13:44:18  answer
 

Petite vérif de mes exos.
Notre prof a fait un cours de merde sur les distances, je pense avoir pigé.
Bon voila mes réponses :
 
|x+3| = d(x;-3) = x+3 si x >= -3
|x+3| = d(x;-3) = -x-3 si x <= -3
 
|x-1| = d(x;1) = -x+1 si x <= 1
|x-1| = d(x;1) = x-1 si x >= 1
 
Un joli tableau :
 
     x       y      |x|     |y|       |x x y|    |x| x |y|
 
     2      -3       2       3        |-6| = 6       6
    -4       5       4       5       |20| = 20      20
     3       6       3       6       |18| = 18      18
    -4      -6      4       6       |24| = 24      24
 
 
Sinon je suis en 2de et j'ai 19 de moyenne en maths, vous pensez que je peux tenir toute l'année ansi ?

n°7080423
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2005 à 16:12:15  answer
 

Up si quelqu'un peut le voir.

n°7080435
Angrodd
Posté le 26-11-2005 à 16:14:27  profilanswer
 

Y  a des fautes dans le tableau :o (en tout cas au moins une), j'ai pas lu le reste.
 
Edit : pour le truc au dessus du tableau sa m'a l'air juste :)
 
Reédit : pour le tableau en fait nan y a pas l'air d'avoir de faute, mais pour multiplier sur un pc on met * pas x, sa prete à confusion là :o


Message édité par Angrodd le 26-11-2005 à 16:19:20
n°7080446
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 26-11-2005 à 16:16:08  profilanswer
 

ouaip moi aussi je vois une faute

n°7080454
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 26-11-2005 à 16:17:53  profilanswer
 

|x|x|y| est négatif si x est négatif.
 
Sinon, c'est chiant à mourrir, mais ça semble juste.
 
Et, oui, tu peux continuer à 19 de moyennes toute l'année sans problème si t'es doué pour ça.
 
Il y en a même qui continuent comme ça pendant de nombreuses années aprés le bac.

n°7080465
Angrodd
Posté le 26-11-2005 à 16:20:03  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

|x|x|y| est négatif si x est négatif.
 
Sinon, c'est chiant à mourrir, mais ça semble juste.
 
Et, oui, tu peux continuer à 19 de moyennes toute l'année sans problème si t'es doué pour ça.
 
Il y en a même qui continuent comme ça pendant de nombreuses années aprés le bac.


J'ai l'impression qu'il veut dire |x|*|y| en fait.
 
Et perso je pense aussi que si t'as 19 en seconde tu pourras continuer comme sa  
En tt cas perso du passage de la seconde à la premiere S j'ai gagné 6 points (pour avoir 18.7 maintenant)

Message cité 2 fois
Message édité par Angrodd le 26-11-2005 à 16:21:10
n°7080764
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2005 à 17:18:16  answer
 

Angrodd a écrit :

J'ai l'impression qu'il veut dire |x|*|y| en fait.
 
Et perso je pense aussi que si t'as 19 en seconde tu pourras continuer comme sa  
En tt cas perso du passage de la seconde à la premiere S j'ai gagné 6 points (pour avoir 18.7 maintenant)


 
Oui en effet c'est un *.
 
Mais en faites ce prof fait exprès pour pas que j'ai 20. Dernier controle, il me met "trop rapide" a un exercice. Et je me suis fait oublié, et pendant un cours ca me prend je lui pose la question si en contrôle je peux passer de ca a ca ( chiant a recopier soz ) et il me dit OK mais pas pour le cours ( Classe de merde :o ). Je lui sors alors mon contrôle il me dit : Désolé c'est trop tard  :fou:  :fou:  
 
Pareil un autre contrôle il me barre un truc en rouge ( Style 3/3 et il me met un 1 a la place  :fou: ), je le déteste.

mood
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Posté le 26-11-2005 à 17:18:16  profilanswer
 

n°7080858
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 26-11-2005 à 17:32:50  profilanswer
 


 
Ca doit vraiment être dur d'être toi...

n°7086797
Orchrist
Life is a war
Posté le 27-11-2005 à 14:49:40  profilanswer
 

Salut a tous!!!
 
Qui peut m'aider en maths?? J'ai un exercice a refaire, (je l'ai raté au dernier bac blanc), pour jeudi, et je ne comprend pas... Qui pourrait m'aider a résoudre ce problème sur les équations différentielle? c'est un exo type bac et ça me fait peur... :oups: J'ai essayé pendant 4 heures, et je ne passe pas le A.2...
 

Citation :

Pour tout le problème, n désigne un entier naturel supérieur ou égal à 2.
 
PARTIE A
1. Résoudre l’équation différentielle  
y'-(1/n)y=0 [1]. [color=#0084ff]-> ici je trouve y=K exp(x/n)[/color]
 
2. On considère l’équation différentielle    
y'-(1/n)y=x+1/n(n+1)  [2]  [color=#00a5ff]->Je bloque là...[/color]
.
Déterminer deux réels a et b tels que la fonction affine g définie sur R par g(x) = ax + b soit solution de [2].
 
3. (a) Montrer que, pour que la fonction h définie sur R soit solution de [2], il faut et il suffit que h-g soit solution de [1].
 
(b) En déduire toutes les solutions de [2].
 
(c) Déterminer celle de ces solutions f, vérifiant f(0) = 0.
 
 
PARTIE B
On considère la fonction fn définie sur R par  
fn(x)=1+(x/n+1)- exp (x/n)
 
[color=#00a5ff]Je ne sais pas faire, car je ne sais pas quoi faire du n...[/color]
 
1.Etudiez le signe de f'n(x). En déduire un tableau de variations de fn. demontrer en particulier que fn admet, sur R, un maximum k strictement positif. Calculez k.
 
2.Demontrer que la courbe Cn représentative de la fonction fn admet une asymptote oblique d(n). Préciser une équation de cette asymptote.


 
 
Voila merci d'avance a tous ceux qui accepteront avec gentillesse de m'aider!  :(

n°7088566
azerty
Posté le 27-11-2005 à 18:54:28  profilanswer
 

pour la question A.2.:
y'-(1/n)y=x+1/n(n+1).  Si y=ax+b est solution, et avec y'=a, il vient:
a-(1/n)(ax+b)=x+1/n(n+1). i.e. (-a/n)x + (a-b/n) = x + 1/n(n+1).
Par identification de coeff de chaque degré, il vient:
terme de degré1: -(a/n)=1. i.e. a=-n
terme de degré0: a-b/n=1/n(n+1). i.e. b=n(n-1/(n(n+1))). b=n²-1/(n+1)
ce qui ne ressemble pas à la fonction de la partie B, ce qui n'est pas nomal.
ais je fait une erreur ? es tu sur que tu as bien recopié l'équa diff ?


Message édité par azerty le 27-11-2005 à 18:59:12
n°7088568
Jack-the-R​ipper
Posté le 27-11-2005 à 18:54:35  profilanswer
 

Moi_Enzo: "premiere S j'ai gagné 6 points (pour avoir 18.7 maintenant)"
 
Que 18.7 en premiere S c'est pas encore excellent  
enfin tu pourra encore avoir 19 (là ça fait plus classe..)

n°7088610
azerty
Posté le 27-11-2005 à 18:58:15  profilanswer
 

Angrodd a écrit :

J'ai l'impression qu'il veut dire |x|*|y| en fait.
 
Et perso je pense aussi que si t'as 19 en seconde tu pourras continuer comme sa  
En tt cas perso du passage de la seconde à la premiere S j'ai gagné 6 points (pour avoir 18.7 maintenant)


 
Bon enzo, au lieu de faire le malin, tu as lu ma dem ? es tu capable de la refaire par oral ?

n°7088964
Angrodd
Posté le 27-11-2005 à 19:33:55  profilanswer
 

azerty a écrit :

Bon enzo, au lieu de faire le malin, tu as lu ma dem ? es tu capable de la refaire par oral ?


Oui j'ai lu, mci encore :)
Je pense avoir compris, par contre je peux pas la refaire par oral encore.
Mercredi en TPE j'essayerais de la mettre au propre voir si j'ai bien tout compris, mais au pire avec la prof sa posera pas de pbl.
C'est bien parce que c'est en plein dans le programme de ce qu'on est censé voir cette année, c'est un avantage pour le TPE :)

n°7088970
Angrodd
Posté le 27-11-2005 à 19:34:49  profilanswer
 

Jack-the-Ripper a écrit :

Moi_Enzo: "premiere S j'ai gagné 6 points (pour avoir 18.7 maintenant)"
 
Que 18.7 en premiere S c'est pas encore excellent  
enfin tu pourra encore avoir 19 (là ça fait plus classe..)


Je sais :/
J'avais 19.5 mais y a un 17 qui m'a cassé ma moyenne sa craint :/
Enfin je pense que je m'en remettrait :sol:

n°7088989
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 27-11-2005 à 19:36:24  profilanswer
 

par contre en orthographe t'as pas 19.5

n°7088995
Angrodd
Posté le 27-11-2005 à 19:37:22  profilanswer
 

iolsi a écrit :

par contre en orthographe t'as pas 19.5


Que veux tu on ne peux pas être parfait :/
(enfin sérieusement par rapport à certains sur le forum je fais un minimum attention ...)

n°7090202
taz4hvn
Posté le 27-11-2005 à 21:25:03  profilanswer
 

azerty a écrit :

Bon enzo, au lieu de faire le malin, tu as lu ma dem ? es tu capable de la refaire par oral ?


 
Dis moi azerty, ça fait quelle impression de s'être fait chier pour un mec qui le mérites pas ?

n°7090227
Angrodd
Posté le 27-11-2005 à 21:26:45  profilanswer
 

taz4hvn a écrit :

Dis moi azerty, ça fait quelle impression de s'être fait chier pour un mec qui le mérites pas ?


 :ouch:  
En quoi jle mérite pas ?
J'ai remercié, et sa me sera très utile.
Jvois pas ce que je peux faire de plus ...  :sweat:

n°7090664
azerty
Posté le 27-11-2005 à 21:59:45  profilanswer
 

taz4hvn a écrit :

Dis moi azerty, ça fait quelle impression de s'être fait chier pour un mec qui le mérites pas ?


 
Pourquoi dis tu cela ?
ya pas question de "merite"...

n°7090692
taz4hvn
Posté le 27-11-2005 à 22:02:07  profilanswer
 

Angrodd a écrit :

:ouch:  
En quoi jle mérite pas ?
J'ai remercié, et sa me sera très utile.
Jvois pas ce que je peux faire de plus ...  :sweat:


C'est surtout ce que tu aurais pu faire de moins ...

n°7090701
taz4hvn
Posté le 27-11-2005 à 22:02:44  profilanswer
 

azerty a écrit :

Pourquoi dis tu cela ?
ya pas question de "merite"...


C'est le terme qui te choques ?

n°7090841
Angrodd
Posté le 27-11-2005 à 22:13:31  profilanswer
 

taz4hvn a écrit :

C'est surtout ce que tu aurais pu faire de moins ...


Bah oui, mais sa répond pas à ma question de qu'est ce que j'aurais pu (du) faire de plus ...
En plus je suis pas du style à venir donner mes pbls ici sans avoir cherché, et quand jpeux aider qqn sur le topic je le fais ...  
Je vois vraiment pas pourquoi t'as dit sa  :sweat:


Message édité par Angrodd le 27-11-2005 à 22:13:44
n°7090897
taz4hvn
Posté le 27-11-2005 à 22:18:36  profilanswer
 

Parce que tu m'a gonflé a faire le malin avec ta moyenne, c'est pas plus compliqué, faut pas chercher plus loin !
Mais je sais, pour avoir lu tes posts, que t'es pas un mauvais bougre, je mets donc ca sur le compte d'un accés passager de fatuité :D
 
[EDIT]: En plus, à bien relire, je dois m'excuser (à moitié) car rask09 est aussi responsable (pour moitié) de mon énervement à la lecture de la page ... reçois donc mes demi-excuses :p

Message cité 2 fois
Message édité par taz4hvn le 27-11-2005 à 22:32:17
n°7090995
taz4hvn
Posté le 27-11-2005 à 22:26:00  profilanswer
 

@orchrist:
 
y'a effectivement un problème avec ton équa diff,
si je sort la solution particulière du second membre de la partie B
tu devrais avoir:
 
g=1+x/(n+1)
g'=1/(n+1)
 
d'où:
y'-(1/n)y=-(x+1)/n(n+1) et non pas y'-(1/n)y=x+1/n(n+1)  
 
Tu es sur que c'était pas y'-(1/n)y=-(x+1)/n(n+1) au A.2 ???
 

n°7091101
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2005 à 22:36:24  answer
 

taz4hvn a écrit :

Parce que tu m'a gonflé a faire le malin avec ta moyenne, c'est pas plus compliqué, faut pas chercher plus loin !
Mais je sais, pour avoir lu tes posts, que t'es pas un mauvais bougre, je mets donc ca sur le compte d'un accés passager de fatuité :D
 
[EDIT]: En plus, à bien relire, je dois m'excuser (à moitié) car rask09 est aussi responsable (pour moitié) de mon énervement à la lecture de la page ... reçois donc mes demi-excuses :p


 
 
Entièrement de ma faute. Je me renseignais juste. Car chaque année on prévient attention 2nd trimestre  tout le monde chute. C'était juste pour me rassurer.
 
Je voulais faire du concret la prochaine fois je demande plus simplement.

n°7091141
Angrodd
Posté le 27-11-2005 à 22:40:17  profilanswer
 

taz4hvn a écrit :

Parce que tu m'a gonflé a faire le malin avec ta moyenne, c'est pas plus compliqué, faut pas chercher plus loin !
Mais je sais, pour avoir lu tes posts, que t'es pas un mauvais bougre, je mets donc ca sur le compte d'un accés passager de fatuité :D
 
[EDIT]: En plus, à bien relire, je dois m'excuser (à moitié) car rask09 est aussi responsable (pour moitié) de mon énervement à la lecture de la page ... reçois donc mes demi-excuses :p


Lol je te pardonne a moitié alors, on oublie pas de pbl ;)

n°7096801
ximothov
Posté le 28-11-2005 à 19:20:05  profilanswer
 

allez encore moi ....
Petit exo sur l'exponentielle  
J'ai : f(x) = e^(-kx)
je sais que 0<k<k'
Ck et Ck' leurs courbes representatives.
On me demande d'étudier la position relative des courbes Ck et Ck'
Donc je fais Ck-Ck' = e^(-kx) - [e^(-k+1)x]
                          = e^(-kx) - [e^(-kx)/e^x)]
 
J'ai bon jusque là ?
ou alors je fais pas du tout le bon truk :D

n°7096879
ximothov
Posté le 28-11-2005 à 19:30:49  profilanswer
 

Je reredige :


Ck - Ck' = e^(-kx) - (e^(-(k+1)x)
           =  e^(-kx) - (e^(-kx-x)
           = e^(-kx) - [e^(-kx)/e^x)]
 
Or lim e^x quand x tend vers + linf = + linf  
d'ou lim [e^(-kx)/e^x)] = 0
 
Donc le signe de Ck - Ck' est le signe de e^(-kx) =f(x) et par composée
 
f(x) : x ===> -kx = X ====> e^X
 
Et lim -kx quand x tend vers + linf = -linf et lim  e^(X) quand x tend vers - linf = 0 >= 0
d'ou Ck' et au dessus de C


Correct?

n°7096909
taz4hvn
Posté le 28-11-2005 à 19:33:57  profilanswer
 

Ben non c'est tout foireux!
 
Je suppose que Ck est la courbe de fk(x)=e^(-kx) ?
Je suppose aussi que tu sais que l'expo est strictement croissante sur R ?
 
Alors:
0<k<k'
0<kx<k'x si x>0
0>-kx>-k'x
1>fk(x)>fk'(x) car x->e(x) est strict croissante sur R-
Donc sur R+, Ck est au dessus de Ck' (on pourrait même montrer qu'elle ont une asymptote horizontale commune en +inf, a savoir l'axe des abscisses)
 
Je te laisse étudier ca et faire l'analogue sur R- :)

Message cité 1 fois
Message édité par taz4hvn le 28-11-2005 à 19:35:54
n°7096917
ximothov
Posté le 28-11-2005 à 19:34:50  profilanswer
 

taz4hvn a écrit :

Je suppose que Ck est la courbe de fk(x)=e^(-kx) ?
Je suppose aussi que tu sais que l'expo est strictement croissante sur R ?
 
Alors:
0<k<k'
0<kx<k'x si x>0
0>-kx>-k'x
1>fk(x)>fk'(x) car x->e(x) est strict croissante sur R-
Donc sur R+, Ck est au dessus de Ck' (on pourrait même montrer qu'elle ont une asymptote horizontale commune en +inf, a savoir l'axe des abscisses)
 
Je te laisse étudier ca et faire l'analogue sur R- :)


a d'accord je me suis fais chier pour rien en fait :D

n°7096937
taz4hvn
Posté le 28-11-2005 à 19:38:03  profilanswer
 

ximothov a écrit :

a d'accord je me suis fais chier pour rien en fait :D


 
 Ben je sais pas si tu t'es fait chier car ce que je te fait est assez piégeur aussi (étudie bien les arguments) mais ce que tu faisait est faux deja tu suppose k'=k+1 ???? et ensuite tu dois te rendre compte que les positions relatives changent suivant le signe de x ...

n°7096943
ximothov
Posté le 28-11-2005 à 19:39:10  profilanswer
 

taz4hvn a écrit :

Ben je sais pas si tu t'es fait chier car ce que je te fait est assez piégeur aussi (étudie bien les arguments) mais ce que tu faisait est faux deja tu suppose k'=k+1 ???? et ensuite tu dois te rendre compte que les positions relatives changent suivant le signe de x ...


pff j'en ai marre des maths :o
je vais y arriver  :cry:

n°7097007
taz4hvn
Posté le 28-11-2005 à 19:46:20  profilanswer
 

ximothov a écrit :

pff j'en ai marre des maths :o
je vais y arriver  :cry:


 Mais oui faut se battre c'est tout !
 
Une autre méthode est de comparer la quotient fk(x)/fk'(x) par rapport a 1 car tu sais que les deux sont strictement positifs ...  
fk(x)/fk'(x)=e^(-kx)/e^(-k'x)=e^(-(k-k')x) que l'on appelle g(x)
tu dérives : g'(x)=(k-k')e^(-(k-k')x) qui est du signe de k-k' car e^(...)>0
Donc si par exemple k<k' alors g'(x)<0 et g est strict decroissante, or g(0)=1 donc:
Si x<0, g(x)>1 soit fk(x)/fk'(x)>1 et fk(x)>fk'(x).
Si x>0, g(x)<1 soit fk(x)/fk'(x)<1 et fk(x)<fk'(x).
 
Bon et y'en a plein d'autres.

n°7097052
ximothov
Posté le 28-11-2005 à 19:51:02  profilanswer
 

j'ai écris :
 
Pour x<0
0 >kx>k'x
0 < -kx<-k'x
1< fk(x)<fk'(x)
 
Mais je capte pas
ça ca me montre que Ck est au dessous de Ck' en R- ?  
Ou je dois rajouter que pour tt x<0, fk(x)-fk'(x) >0 donc Ck est au dessus ?
 
j'ai du mal merci de m'aider en tout cas c'est sympa
 
EDIT : Au dessous :o

Message cité 1 fois
Message édité par ximothov le 28-11-2005 à 19:58:58
n°7097085
ximothov
Posté le 28-11-2005 à 19:54:03  profilanswer
 

ximothov a écrit :

j'ai écris :
 
Pour x<0
0 >kx>k'x
0 < -kx<-k'x
1< fk(x)<fk(x)
 
Mais je capte pas
ça ca me montre que Ck est au dessus de Ck' en R- ?  
Ou je dois rajouter que pour tt x<0, fk(x)-fk'(x) >0 donc Ck est au dessus ?
 
j'ai du mal merci de m'aider en tout cas c'est sympa


je me quote moi meme :D
 
Je suis con :o
si je sais que f(x) > f(k) c'est normal que Cx soit au dessus de Ck :o
 
Edit 2 : Si c'est une fonction strictement monotone

Message cité 1 fois
Message édité par ximothov le 28-11-2005 à 19:54:18
n°7097323
taz4hvn
Posté le 28-11-2005 à 20:23:11  profilanswer
 

ximothov a écrit :

je me quote moi meme :D
 
Je suis con :o
si je sais que f(x) > f(k) c'est normal que Cx soit au dessus de Ck :o
 


 :lol: n'est ce pas  :lol:  
 
Par contre la monotonie n'intervient pas: si pour tou x ds I, f(x)>g(x) alors Cf au dessus de Cg sur I.
Que les fonctions soient monotones ou pas.

n°7097345
ximothov
Posté le 28-11-2005 à 20:25:29  profilanswer
 

ok bon j'ai fais ca alors merci
Par contre on me demande la position De la courbe representative de gk(x) par rapport a fk(x)
 
donc je fais :  
fk(x)/gk(x) et je regarde si c'est >1 ?
ca me fais :
 
e^(-kx)/e^(-kx²) = e^[-kx+kx²]
 
c'est juste déjàc a?

n°7097527
taz4hvn
Posté le 28-11-2005 à 20:45:18  profilanswer
 

c'est koi gk ?

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