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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°7111419
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2005 à 18:11:09  answer
 

Reprise du message précédent :

azerty a écrit :

non mais c bon, je suis desole. mon post est agrssif, et ct pas le but.
tu sais, si je reponds a tes posts, c 'est que ca me fait marrer.
c juste pour toi, parceque tu savais que ta reponse a la question 3 etait bonne, alors pourquoi demander la confirmation de qqn d'autre ?


Pour etre sur :D
J'ai tendance a douter de moi, c'est pour ca que je demande, mais je vais essayer de plus trop demander, pour voir ce que je donne sans confirmation des autres ;)

mood
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Posté le 30-11-2005 à 18:11:09  profilanswer
 

n°7111667
ximothov
Posté le 30-11-2005 à 18:40:52  profilanswer
 

little question :
si le point Oméga a pour argument : pi/4 et pour module : 1/2 alors la forme algébrique de laffixe de oméga c'est : 1/2 +1/2i ?:o
 
normalement la réponse doit être oui :o

n°7111733
SJM11
Posté le 30-11-2005 à 18:51:14  profilanswer
 

ximothov a écrit :

little question :
si le point Oméga a pour argument : pi/4 et pour module : 1/2 alors la forme algébrique de laffixe de oméga c'est : 1/2 +1/2i ?:o
 
normalement la réponse doit être oui :o


 
moi je dis 1/(2*sqrt(2))*(1+i) (le tien a pour module 1/sqrt(2) ...)


Message édité par SJM11 le 30-11-2005 à 18:53:13

---------------
"Les formes subjectivement identifiables, les formes pourvues d'une dénomination, représentées dans le langage par un substantif, sont nécessairement stables."
n°7111825
wargazze
AH TER LA HEIN !!
Posté le 30-11-2005 à 19:06:58  profilanswer
 

Salut j'aurais besoin d'une aide en développement limité, et comme je suis un élève sérieux :o je ce commence le td dès ce soir.
 
Et y a untruc bête que je pige pas.
 
C'est quoi le dev limité de x , je doit calculer le dL 4 (o) de x / sin x et en regardant mon cours j'ai vu qu'il fallait faire X fois 1/sin x le dev limité de sin je l'ai mais comment je fais avec x ?
 
C'est surement tout bête mais je pige pas :s  
Merci

n°7111917
wargazze
AH TER LA HEIN !!
Posté le 30-11-2005 à 19:21:49  profilanswer
 

bon j'ai trouvé enfin je crois
il suffit jsute de multiplier le DL de 1/sin x par x c'est ca ?

n°7111953
SJM11
Posté le 30-11-2005 à 19:26:45  profilanswer
 

wargazze a écrit :

Salut j'aurais besoin d'une aide en développement limité, et comme je suis un élève sérieux :o je ce commence le td dès ce soir.
 
Et y a untruc bête que je pige pas.
 
C'est quoi le dev limité de x , je doit calculer le dL 4 (o) de x / sin x et en regardant mon cours j'ai vu qu'il fallait faire X fois 1/sin x le dev limité de sin je l'ai mais comment je fais avec x ?
 
C'est surement tout bête mais je pige pas :s  
Merci


 
réponse express avant de manger ...
ben x c'est un o(1) ... (et x c'est déjà un polynôme en x ...) (si tu ne comprends ce que je dis écris taylor-Young)
x/sin(x)=1/(1+(-(x^2)/6+(x^4)/120 + o(x^4))) et là tu reconnais du 1/(1+u) dont tu connais le DL en 0 ...


---------------
"Les formes subjectivement identifiables, les formes pourvues d'une dénomination, représentées dans le langage par un substantif, sont nécessairement stables."
n°7111995
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 30-11-2005 à 19:33:30  profilanswer
 

wargazze a écrit :


 
C'est quoi le dev limité de x


 
euh...  [:core 666]  
 
L'a pas compris la question...  (indice : x = x + 0)

wargazze a écrit :


je doit calculer le dL 4 (o) de x / sin x et en regardant mon cours j'ai vu qu'il fallait faire X fois 1/sin x le dev limité de sin je l'ai mais comment je fais avec x ?
 
C'est surement tout bête mais je pige pas :s  
Merci


 
ben tu fais le DL de 1/sin(x)
 
Puis, tu multiplie par x (sachant que x = x + 0)

n°7112094
wargazze
AH TER LA HEIN !!
Posté le 30-11-2005 à 19:48:08  profilanswer
 

Ouais ok merci j'avais trouvé ;)
 
Dernière question pour ce soir :
 
Comment calculer des DL de fonctions composées, genre e^cos x ou ln (1 + tan x ) .
 
Je veux pas les réponses ca m instéresse pas, le problème c'est que je vois pas comment on fait.
 
Sur ce moi aussi je vais manger.
 
merci beaucoup en tout cas.
 

n°7114540
taz4hvn
Posté le 01-12-2005 à 00:04:40  profilanswer
 

En clair ta question se résume à déterminer des Dl des composées, ce qui ne présente qu'une difficulté: estimer l'ordre nécessaire de chaque Dl pour obtenir l'ordre prescris, i.e ne pas louper de termes d'ordre l'ordre cherché  et éviter le calcul de termes d'ordre trop grand.

n°7115174
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-12-2005 à 07:22:05  profilanswer
 

wargazze a écrit :


 
Comment calculer des DL de fonctions composées, genre e^cos x ou ln (1 + tan x ) .


 
Tu les dérives n fois, pardis !

mood
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Posté le 01-12-2005 à 07:22:05  profilanswer
 

n°7116505
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 01-12-2005 à 13:24:10  profilanswer
 

Bonjour,
 
Dans un autre topic, on se posait une question, qui était :
"Sur une classe de 35, quelle est la proba que au moins deux personnes soient nées le même jour"
 
Alors voilà ce que j'ai répondu :
 

Proba que personne ne soit né le meme jour :
 
365! /(331! * 365^35) = 5*10^-4
 
donc proba que au moins deux soient nés le meme jour :
 
1-(5*10^-4) = presque 100%


 
 
Une autre personne suggérait plutot :
 

C'est pas plutot 364!/330!/(365^34)=0,18??


 
Vous en pensez quoi ?

n°7116650
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2005 à 13:42:37  answer
 

wargazze a écrit :

Ouais ok merci j'avais trouvé ;)
 
Dernière question pour ce soir :
 
Comment calculer des DL de fonctions composées, genre e^cos x ou ln (1 + tan x ) .
 
Je veux pas les réponses ca m instéresse pas, le problème c'est que je vois pas comment on fait.
 
Sur ce moi aussi je vais manger.
 
merci beaucoup en tout cas.


 
hum il n'y a pas de formule pour les fonctions composées?
 
il me semble quil y a une technique mais je me souviens plus trop

n°7116758
bjam
Posté le 01-12-2005 à 13:55:07  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Bonjour,
 
Dans un autre topic, on se posait une question, qui était :
"Sur une classe de 35, quelle est la proba que au moins deux personnes soient nées le même jour"
 
Alors voilà ce que j'ai répondu :
 

Proba que personne ne soit né le meme jour :
 
365! /(331! * 365^35) = 5*10^-4
 
donc proba que au moins deux soient nés le meme jour :
 
1-(5*10^-4) = presque 100%


 
 
Une autre personne suggérait plutot :
 

C'est pas plutot 364!/330!/(365^34)=0,18??


 
Vous en pensez quoi ?


Vous avez tous les 2 tort : les 365 jours de l'année ne sont pas équiprobables comme date de naissance  :o
edit : et ne parlons même pas du 29 février  :o

Message cité 1 fois
Message édité par bjam le 01-12-2005 à 13:56:03

---------------
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n°7116761
Caedes
Posté le 01-12-2005 à 13:55:29  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Bonjour,
 
Dans un autre topic, on se posait une question, qui était :
"Sur une classe de 35, quelle est la proba que au moins deux personnes soient nées le même jour"
 
Alors voilà ce que j'ai répondu :
 

Proba que personne ne soit né le meme jour :
 
365! /(331! * 365^35) = 5*10^-4
 
donc proba que au moins deux soient nés le meme jour :
 
1-(5*10^-4) = presque 100%


 
 
Une autre personne suggérait plutot :
 

C'est pas plutot 364!/330!/(365^34)=0,18??


 
Vous en pensez quoi ?


Juste pour t'aider : dans un ensemble de 23 personnes, on a 50% de chance d'avoir deux personnes nées le même jour  :hello:

n°7116808
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 01-12-2005 à 14:00:59  profilanswer
 

bjam a écrit :

Vous avez tous les 2 tort : les 365 jours de l'année ne sont pas équiprobables comme date de naissance  :o
edit : et ne parlons même pas du 29 février  :o


 
C'était hors année bisextille, bien sur.
 
Et pourquoi les 29 jours de l'année ne sont pas equiprobable  :??:  
Et si on admet qu'ils le sont, ca donne quoi ?

n°7116835
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2005 à 14:04:03  answer
 

Caedes a écrit :

Juste pour t'aider : dans un ensemble de 23 personnes, on a 50% de chance d'avoir deux personnes nées le même jour  :hello:


C'est pas 50% et c'est valable seulement si les personnes sont nées la même année :o
 
Sinon bien sûr il faut considérer l'événement complémentaire :D

n°7116837
blueone
Posté le 01-12-2005 à 14:04:18  profilanswer
 

la réponse a 100% est la bonne bien sûr

n°7116878
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 01-12-2005 à 14:10:57  profilanswer
 

blueone a écrit :

la réponse a 100% est la bonne bien sûr


Ah, ben c'est bien alors, je m'étais pas trompé, même si le résultat me parait un poil élevé.

n°7116919
taz4hvn
Posté le 01-12-2005 à 14:16:07  profilanswer
 

Je pense que les deux sont faux :)
En passant par le complémentaire: "quelle est la proba dans un groupe de n personnes que toutes soient nés un jour différent".
Pour plus de facilité on convient que l'on a arbitrairement ordonné les personnes de 1 à n:
 
* les cas possibles forment l'ensemble des n-uplets d'entiers entre 1 et 365, donc 365^n
 
* le nb de cas favorables est 365*364*...*(365-(n-1))=365!/(365-n)!
 
* la proba du complémentaire est donc 365!/[365^n(365-n)!]
 
* la proba que deux personnes au moins aient même anniv est donc:
p_n=1-365!/[365^n(365-n)!]
 
* dans ta classe n=35 on obtient: p_35=1-365!/[365^35(365-35)!]=0.814

n°7117017
bjam
Posté le 01-12-2005 à 14:29:55  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

C'était hors année bisextille, bien sur.
 
Et pourquoi les 29 jours de l'année ne sont pas equiprobable  :??:  
Et si on admet qu'ils le sont, ca donne quoi ?


Y a des périodes plus ou moins propices aux galipettes. Par ex :en hiver y a plus de tentations de rester sous la couette (je dis ça totalement au pif, par contre je sais que les naissance ne sont pas équiréparties)
edit : dans ce lien http://www.astralis.it/artfra02.htm il y a un graphique de la répartition des naissances en France des 20 dernières années par signe astro.
 

taz4hvn a écrit :

Je pense que les deux sont faux :)
En passant par le complémentaire: "quelle est la proba dans un groupe de n personnes que toutes soient nés un jour différent".
Pour plus de facilité on convient que l'on a arbitrairement ordonné les personnes de 1 à n:
 
* les cas possibles forment l'ensemble des n-uplets d'entiers entre 1 et 365, donc 365^n
 
* le nb de cas favorables est 365*364*...*(365-(n-1))=365!/(365-n)!
 
* la proba du complémentaire est donc 365!/[365^n(365-n)!]
 
* la proba que deux personnes au moins aient même anniv est donc:
p_n=1-365!/[365^n(365-n)!]
 
* dans ta classe n=35 on obtient: p_35=1-365!/[365^35(365-35)!]=0.814


[:gratgrat] Oui et en remplaçant n par 35 tu retrouves exactement la formule donnée par tuxbleu. Après il s'est peut-être planté dans l'application numérique.

Message cité 1 fois
Message édité par bjam le 01-12-2005 à 14:36:00

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n°7117126
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 01-12-2005 à 14:44:32  profilanswer
 

bjam a écrit :

Y a des périodes plus ou moins propices aux galipettes. Par ex :en hiver y a plus de tentations de rester sous la couette (je dis ça totalement au pif, par contre je sais que les naissance ne sont pas équiréparties)
edit : dans ce lien http://www.astralis.it/artfra02.htm il y a un graphique de la répartition des naissances en France des 20 dernières années par signe astro.
 
 
[:gratgrat] Oui et en remplaçant n par 35 tu retrouves exactement la formule donnée par tuxbleu. Après il s'est peut-être planté dans l'application numérique.


 
J'ai fais une petite erreur,  là :
1-365!/[365^35(365-35)!]
Moi je sais pas pourquoi, et pourtant j'étais sur de mon coup sur le moment, j'ai mis 331 au lieu de 330.
La difference de résultat doit venir de là.
Merci. (je suis content de voir que j'ai encore quelques reste de proba)

n°7117575
taz4hvn
Posté le 01-12-2005 à 15:43:27  profilanswer
 

ha ouais ! j'ai même pas lu les méthodes proposées ayant vu que les résultats étaient faux :p
Donc ok t'avais (presque) raison tuxbleu.

n°7117591
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 01-12-2005 à 15:44:59  profilanswer
 

taz4hvn a écrit :

ha ouais ! j'ai même pas lu les méthodes proposées ayant vu que les résultats étaient faux :p
Donc ok t'avais (presque) raison tuxbleu.


Oui, roh ca change pas grand chose, on est pas à un coeff de 330 pret  

Spoiler :

:sweat:

n°7117661
taz4hvn
Posté le 01-12-2005 à 15:50:54  profilanswer
 

On s'en cogne du résultat, la démarche était bonne c'est tout ce qui compte, donc je te mets tous les points a cette question :)

n°7117727
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 01-12-2005 à 15:57:04  profilanswer
 

taz4hvn a écrit :

On s'en cogne du résultat, la démarche était bonne c'est tout ce qui compte, donc je te mets tous les points a cette question :)


 [:chronoklazm]

n°7138546
ximothov
Posté le 04-12-2005 à 18:04:05  profilanswer
 

grrr chier ces maths :o
 
question :D
je doit montrer que la courbe representative de f avec f(t) = 10/1+e^2-0.5t admet pour centre de symetrie le point omega (4,5)
 
alkors je fais :
[f(4+h)+f(4-h)]/2 = 5  
 
je trouve :
f(4+h) = 10/ (1-sqrt e*e^h)
f(4-h) = 10/(1+sqrt e *e^h)
 
dc :
 
[f(4+h)+f(4-h)]/2 = [10/ (1-sqrt e*e^h)] + [10/(1+sqrt e *e^h)] / 2
                        = [10+10sqrt e*e^h +10 -10sqrt e*e^h]/2 = 20/2 = 10 :(
 
help :D

n°7139029
taz4hvn
Posté le 04-12-2005 à 19:02:32  profilanswer
 

On arrive pas a comprendre l'expression de f ...

n°7139276
ximothov
Posté le 04-12-2005 à 19:31:00  profilanswer
 

f : x associe : 10/(1+e^2-0.5t) je vois pas ou est le problème :o
mais en fait c'est bon j'ai trouvé :D merci quand meme ca vous evitera de galerer avec ces calculs ...

n°7139504
taz4hvn
Posté le 04-12-2005 à 19:55:13  profilanswer
 

Le probléme c'est qu'on sait pas si c'est 10/(1+e^2-0.5t) auquel cas le denominateur est affine ... ou 10/(1+e(^2-0.5t)) ensuite tu mets des racine dedans alors que la y'en a pas ... bref c'est le souk :)

n°7144441
vanilla
datoune's revival
Posté le 05-12-2005 à 13:12:53  profilanswer
 

Hum hum :o
 
J'ai une fonction f de R^3 dans R définie pour tout u vecteur (x,y,z) par :
 
f(u) = z / [ sqrt(1+x²+y²) ]
 
Comment on calcule la dérivée partielle au point x0 ?

d f  
--- (u)
d x

Si j'ai bien compris il faut dériver f en prenant x variable et y, z comme des constantes, c'est ça ?  :??:
 
edit : ma notation des d peut porter à confusion, je parle des dérivées partielles et non pas de la différentielle, il faudrait faire un d "ronde" pour que ce soit correct... :o


Message édité par vanilla le 05-12-2005 à 13:13:52
n°7144476
rui
Strike Out Looking..
Posté le 05-12-2005 à 13:19:07  profilanswer
 

bah oui.
 ca donne :
- z * x * (1+x²+y²)^(-3/2)


Message édité par rui le 05-12-2005 à 13:21:49
n°7146945
vanilla
datoune's revival
Posté le 05-12-2005 à 19:01:58  profilanswer
 

:jap: Juste pour confirmation :o

n°7155193
ximothov
Posté le 06-12-2005 à 20:05:30  profilanswer
 

petite question (pour changer :o )
 
j'ai a faire le sujet de nouvelle calédonie de 2005 en partie ...
on me demande dans l'exercice 1 qui traite de nombre complexes de montrer que l'ensembles des points M invariants par f est la droite D d'équation y=1/2x  
 
f est l'application qui admet pour écriture complexe : z' = [(3+4i)z+5z"barre" )/6
 
je comprend pas comment je dois faire ?
je demande pas une réponse mais juste une piste je comprend pas la question en fait /D

n°7155328
SJM11
Posté le 06-12-2005 à 20:19:21  profilanswer
 

ximothov a écrit :

petite question (pour changer :o )
 
j'ai a faire le sujet de nouvelle calédonie de 2005 en partie ...
on me demande dans l'exercice 1 qui traite de nombre complexes de montrer que l'ensembles des points M invariants par f est la droite D d'équation y=1/2x  
 
f est l'application qui admet pour écriture complexe : z' = [(3+4i)z+5z"barre" )/6
 
je comprend pas comment je dois faire ?
je demande pas une réponse mais juste une piste je comprend pas la question en fait /D


 
z est un point invariant si et seulement si f(z)=z, on écrit z=x+i*y et après ça se fait tout seul ...


---------------
"Les formes subjectivement identifiables, les formes pourvues d'une dénomination, représentées dans le langage par un substantif, sont nécessairement stables."
n°7155341
ximothov
Posté le 06-12-2005 à 20:20:48  profilanswer
 

ok merci c'est bon :D
 
heureusement que ce forum existe :D

n°7155422
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2005 à 20:31:46  answer
 

quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est qu'ue factorisation de Crout ?

n°7155584
SJM11
Posté le 06-12-2005 à 20:51:14  profilanswer
 


 
j'espère que c'est de l'analyse numérique ...
 
soit A une matrice qui admet une décomposition LR (A=LR où L est triangulaire inférieure à diagonale unité er R triangulaire supérieure) alors résoudre un système Ax=b est équivalent aux 2 systèmes triangulaires:
                 Ly=b  et  Rx=y
ça s'appelle la méthode de Crout, j'espère que c'est ça ...


Message édité par SJM11 le 06-12-2005 à 20:54:03

---------------
"Les formes subjectivement identifiables, les formes pourvues d'une dénomination, représentées dans le langage par un substantif, sont nécessairement stables."
n°7167039
pj72
Posté le 08-12-2005 à 18:04:53  profilanswer
 

Bonjour à tous j'aimerais savoir si quelqu'un pouvais m'aider. Voilà mon problème : démonter que pour réels a et b  
ch(a+b)=ch(a)ch(b)+sh(a)sh(b) et sh(a+b)=sh(a)ch(b)+ch(a)sh(b)
Merci d'avance pour votre aide. :)

n°7167044
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 08-12-2005 à 18:05:54  profilanswer
 

Je crois que si tu passes par les définitions (à base d'exponentielles) de ch et sh, tu devrais t'en sortir :jap:

n°7167056
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 08-12-2005 à 18:09:22  profilanswer
 

Utilises les definitions de ch et sh mettant en jeu l'exponentielle.
EDIT: Grillaid
A+,


Message édité par gilou le 08-12-2005 à 18:10:02

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°7167533
Jp3rF
Posté le 08-12-2005 à 19:28:15  profilanswer
 

Salut
 
 
J'ai un ptit pb en maths :
 
_Démontrer que pour tous réels a et b,
 
ch(a + b) = ch(a)ch(b) + sh(a)sh(b) et sh(a + b) = sh(a)ch(b) + ch(a)sh(b)
 
_En déduire que pour tout réel a,
 
ch(2a) = ch²(a) + sh²(a) et sh(2a) = 2sh(a)ch(a)
 
_Démontrer que pour tout réel a, ch²(a) - sh²(a) = 1
 
Données : ch(x) = (e(x) + e(-x)) / 2
                  sh(x) = (e(x) - e(-x)) / 2

 
Merci de m'aider :jap:

mood
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