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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°6871733
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 31-10-2005 à 09:32:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Par principe de superposition, tu veux dire que tu vas chercher une solution s1 de l'EDP avec exp(6x) en 2e membre, une solution s2 de l'EDP avec exp(-6x) en 2e membre, et considerer (s1 + s2)/2 comme solution de l'EDP avec ch(6x) en 2e membre?
Je ne sais pas si on est obligé d'utiliser cette methode, mais c'est une methode classique pour ce genre d'equation il me semble.
C'est d'ailleurs ce meme principe qui fait qu'il faut aussi considerer les solutions de l'EDP avec 0 en 2e membre (ie homogene), puisque ch(6x) = ch(6x) + 0.
 
A+,


Message édité par gilou le 31-10-2005 à 09:47:01

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
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Posté le 31-10-2005 à 09:32:39  profilanswer
 

n°6873471
MaMaMox
1er, 2eme et 3eme top player
Posté le 31-10-2005 à 14:37:13  profilanswer
 

Merci pour vos réponses

n°6874596
ximothov
Posté le 31-10-2005 à 16:57:11  profilanswer
 

Bonjour j'ai un petit probleme en maths que je n'arrive pas a resoudre, pourriez vous me donner une  piste svp ?
(niveau terminale S)
 


1ère partie:
 
On note j le nombre complexe e^(2ipi/3).
 
On sait que j admet les propriétés suivantes :
 
a)j = (-1/2) + i ( 3))/2
b) j^3 = 1
c) 1 + j + j² = 0
d) -j² = e^(i /3)
 
1) Dans un repère orthonormé direct du plan, on considère les points M, N, P d'affixes respectives m, n et p.
 
a) Montrer que, si le triangle MNP est équilatéral direct, alors m-n=-j²(p-n).
b) Etablir la propriété suivante: le triangle MNP est équilatéral direct si, et seulement si, m + nj + pj² = 0
 
 
2 eme partie:
 
On considère un cercle de centre O et des points A, B, C, D, E, F de ce cercle tels que les angles (OA, OB), (OC,OD), (OE,OF) aient la même mesure (pi /3). Soient M, N, P les milieux respectifs des cordes [BC], [DE], [FA].
 
Montrer que le triangle MNP est équilatéral direct.


 
 
J'ai juste besoin de la 2nde partie que je n'arrive pas a faire :/
Merci :D


Message édité par ximothov le 01-11-2005 à 13:48:16
n°6879772
piniouflet​te
le rire sucre les larmes
Posté le 01-11-2005 à 12:11:22  profilanswer
 

Bonjour. Je cherche l'integrale de la fonction g(t)=(1+t²)/(2t-2) ; je suis dessus depuis hier, j'ai beau la tourner dans tous les sens, et integrer 50fois par parties j'y arrive pas :sweat: . Si quelqu'un pouvez me donner un petit coup de main  :) Merci!

n°6879905
datak
Posté le 01-11-2005 à 12:29:14  profilanswer
 

perso je reduirais (1+t²)/(2t-2) en élément simple, apres ca depends si t'as vu la methode :D

n°6879910
ximothov
Posté le 01-11-2005 à 12:29:28  profilanswer
 

personne peut m'aider svp :(

n°6879914
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 01-11-2005 à 12:30:08  profilanswer
 

piniouflette a écrit :

Bonjour. Je cherche l'integrale de la fonction g(t)=(1+t²)/(2t-2) ; je suis dessus depuis hier, j'ai beau la tourner dans tous les sens, et integrer 50fois par parties j'y arrive pas :sweat: . Si quelqu'un pouvez me donner un petit coup de main  :) Merci!


tu poses x = t-1
tu remplaces: ca fait (x²+2x+2)/2x = x/2 + 1 + 1/x
une primitive en est: x²/4 + x + Log(x)
Tu repasses en t:  x = t-1, donc ca te donne: (t-1)²/4 + (t-1) + Log(t-1)
Si tu derives (t-1)²/4 + (t-1) + Log(t-1), tu vas retrouver (1+t²)/(2t-2).
 
A toi de t'arranger ensuite pour que tout soit bien defini (ie faire gaffe a t-1 > 0 pour le log, ...) pour faire tion calcul d'integration.
 
A+,
 
 


---------------
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n°6879941
datak
Posté le 01-11-2005 à 12:32:23  profilanswer
 

ximothov a écrit :

personne peut m'aider svp :(


 
ca a l'air prise de tete ton truc aussi :D

n°6879954
datak
Posté le 01-11-2005 à 12:34:27  profilanswer
 

gilou a écrit :

tu poses x = t-1
tu remplaces: ca fait (x²+2x+2)/2x = x/2 + 1 + 1/x
une primitive en est: x²/4 + x + Log(x)
Tu repasses en t:  x = t-1, donc ca te donne: (t-1)²/4 + (t-1) + Log(t-1)
Si tu derives (t-1)²/4 + (t-1) + Log(t-1), tu vas retrouver (1+t²)/(2t-2).
 
A toi de t'arranger ensuite pour que tout soit bien defini (ie faire gaffe a t-1 > 0 pour le log, ...) pour faire tion calcul d'integration.
 
A+,


 
je vois pas vraiment l'interet de faire le changement de variable a partir du moment ou  
g(t) = (1+t²)/(2t-2) = (t+1)/2 + 1/(t-1)  
 
et que ca s'integre tout aussi bien :o

Message cité 1 fois
Message édité par datak le 01-11-2005 à 12:34:51
n°6880051
piniouflet​te
le rire sucre les larmes
Posté le 01-11-2005 à 12:45:23  profilanswer
 

Merci gilou j'ai compri la methode. Mais datak, comment est ce que t'arrives a trouver (t+1)/2 + 1/(t-1) ; je suis en 1ere année de licences math

mood
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Posté le 01-11-2005 à 12:45:23  profilanswer
 

n°6880058
ximothov
Posté le 01-11-2005 à 12:46:16  profilanswer
 

datak a écrit :

ca a l'air prise de tete ton truc aussi :D


wai mais bon vous etes forts :o

n°6880077
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 01-11-2005 à 12:48:40  profilanswer
 

datak a écrit :

je vois pas vraiment l'interet de faire le changement de variable a partir du moment ou  
g(t) = (1+t²)/(2t-2) = (t+1)/2 + 1/(t-1)  
 
et que ca s'integre tout aussi bien :o

Tout simplement parce que c'est plus intuitif pour moi que la decomposition (1+t²)/(2t-2) = (t+1)/2 + 1/(t-1) dont tu n'explique pas l'obtention (Bon, je me doute de la maniere dont tu as procede, inutile de rentrer dans les details).
 
EDIT: La remarque de piniouflette que je viens de lire d'ailleurs cadre avec ma remarque.
 
A+,


Message édité par gilou le 01-11-2005 à 12:51:22

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n°6880114
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 01-11-2005 à 12:53:03  profilanswer
 

piniouflette a écrit :

Merci gilou j'ai compri la methode. Mais datak, comment est ce que t'arrives a trouver (t+1)/2 + 1/(t-1) ; je suis en 1ere année de licences math

Au denominateur, il trouve 2(t-1). Il veut mettre (t-1) en facteur pour pouvoir simplifier, alors il remplace au numerateur t par (t-1) + 1
 
A+,


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n°6880145
datak
Posté le 01-11-2005 à 12:57:39  profilanswer
 

ok mais si elle est en premiere année de licence de math elle a du voir la reduction en élément simple qui est la méthode a utiliser pour les integrale de ce genre.
 
Alors piniouflette pour passer de (1+t²)/(2t-2) a mon expression tu fais une division euclidienne :)

Code :
  1. 1+t²     | t-1
  2. - (t²-t) |---------
  3. = t + 1  | t+1
  4. - (t-1)  |
  5. = 2
  6. d'ou 1+t² = (t-1)(t+1) + 2


Message édité par datak le 01-11-2005 à 12:59:29
n°6880170
datak
Posté le 01-11-2005 à 13:01:03  profilanswer
 

enfin ca c'est le debut de la méthode de reduction en éléments simple apres ca deviens beaucoup plus compliquer quant t'as un denominateur de degres plus grand que 1

n°6880235
piniouflet​te
le rire sucre les larmes
Posté le 01-11-2005 à 13:10:49  profilanswer
 

Je ne crois pas avoir deja vu ca, en fait on a un DM a faire, mais on a encore rien vu sur les integrales, tout ce que je sais c'est ce que j'ai pu voir en term S.  
Merci beaucoup en tout cas, je m'en sortais pas toute seule...

n°6880254
datak
Posté le 01-11-2005 à 13:13:38  profilanswer
 

ouais a la reflexion il me semble que la methode complete d'integration de fraction rationelle je l'ai vu qu'en 2eme année de prépa.
 
Enfin retiens la méthode de la division euclidienne ca peut toujours servir ;)

n°6880352
piniouflet​te
le rire sucre les larmes
Posté le 01-11-2005 à 13:33:41  profilanswer
 

Ok merci ; pour la methode de division j'ai compri, mais je sais pas si je pourrai la retrouver toute seule

n°6880368
taz4hvn
Posté le 01-11-2005 à 13:36:30  profilanswer
 

ximothov a écrit :

wai mais bon vous etes forts :o


 
C'est surtout que ca a l'air completement faux avec des points quelconques, il suffit de faire une figure pour s'en rendre compte ... il manque surement une hypothèse du style (OB, OC), (OD,OE) sont aussi égaux a pi/3 ... ?

n°6880373
taz4hvn
Posté le 01-11-2005 à 13:37:53  profilanswer
 

piniouflette a écrit :

Merci gilou j'ai compri la methode. Mais datak, comment est ce que t'arrives a trouver (t+1)/2 + 1/(t-1) ; je suis en 1ere année de licences math


 
 Ca veut dire BAC+3 comme avant ou BAC+1 dans le nouveau LMD ?

n°6880381
datak
Posté le 01-11-2005 à 13:39:22  profilanswer
 

taz4hvn a écrit :

C'est surtout que ca a l'air completement faux avec des points quelconques, il suffit de faire une figure pour s'en rendre compte ... il manque surement une hypothèse du style (OB, OC), (OD,OE) sont aussi égaux a pi/3 ... ?


 
oui j'arrive a MNP equilatéral direct equivalent à ACE equilatéral direct [:spamafote]

n°6880434
ximothov
Posté le 01-11-2005 à 13:47:48  profilanswer
 

exact j'avais oublié ce detail :o désolé :D (OA, OB) (OC, OD) (OE OF ) valent tout  les trois : pi/3


Message édité par ximothov le 01-11-2005 à 13:48:56
n°6880483
datak
Posté le 01-11-2005 à 13:54:57  profilanswer
 

ca j'avais deja pris en compte, y a rien d'autre comme hypothese ?

n°6880487
ximothov
Posté le 01-11-2005 à 13:56:01  profilanswer
 

datak a écrit :

ca j'avais deja pris en compte, y a rien d'autre comme hypothese ?


non :-(
 

n°6880503
datak
Posté le 01-11-2005 à 13:58:17  profilanswer
 

oui bah  
(OA,OB) = pi/3 -> b = ja
...
 
M milieu de [BC] -> m = (b+c)/2
...
 
MNP equilateral direct <=> m + nj + pj² =0
                              <=> ...
                              <=> a + jc + j²e = 0
                              <=> ACE equilateral direct
 
donc si t'as pas d'hypothese sur ACE tu peux pas conlure :o

n°6880519
ximothov
Posté le 01-11-2005 à 14:00:35  profilanswer
 

rah putain :o non y'as vraiment rien :o

n°6880533
datak
Posté le 01-11-2005 à 14:03:07  profilanswer
 

bah tu mets un contre exemple et tu dis a ton prof qu'il s'est planter dans son ennoncer :o

n°6880553
ximothov
Posté le 01-11-2005 à 14:05:27  profilanswer
 

datak a écrit :

bah tu mets un contre exemple et tu dis a ton prof qu'il s'est planter dans son ennoncer :o


ce serait tout a fait possible vu que ca arrive 3-4 fois / cour que notre prof se plante ... voire meme aux controles ... c'est un peu chiant d'ailleurs :D mais la je crois pas car l'énoncé que je vous ai mis je l'ai choppé sur le net sachant que c'est exactement le meme que celui que j'ai ..

n°6880639
datak
Posté le 01-11-2005 à 14:16:37  profilanswer
 

http://img132.imageshack.us/img132/511/probleme4ew.gif
 
edit : avec les bon angles ca a l'air de pas trop mal marcher :o


Message édité par datak le 01-11-2005 à 14:46:21
n°6880649
ximothov
Posté le 01-11-2005 à 14:18:16  profilanswer
 

attend je te scanne l'a figure et je l'up sur imageshack :o ptet que y'as des truks que j'ai oublié :o mais ace n'est pas équilateral ...

n°6880705
taz4hvn
Posté le 01-11-2005 à 14:27:36  profilanswer
 

C'est quoi c'te figure datak ? tes angles font 3pi/4 et pas pi/3 ??

n°6880714
datak
Posté le 01-11-2005 à 14:29:34  profilanswer
 

nan pas 3pi/4 mais 2pi/3 oups :/

n°6880720
taz4hvn
Posté le 01-11-2005 à 14:30:28  profilanswer
 

Mais t'a pas répondu  ximothov: on a (OB, OC), (OD,OE) sont aussi égaux a pi/3 ou pas ?
Parce que si oui c immédiat.

n°6880725
taz4hvn
Posté le 01-11-2005 à 14:31:12  profilanswer
 

datak a écrit :

nan pas 3pi/4 mais 2pi/3 oups :/


 Oui c'est vrai !
Mais c'est tout aussi faux :D

n°6880735
ximothov
Posté le 01-11-2005 à 14:32:37  profilanswer
 

taz4hvn a écrit :

Mais t'a pas répondu  ximothov: on a (OB, OC), (OD,OE) sont aussi égaux a pi/3 ou pas ?
Parce que si oui c immédiat.


J'ai dit que non :o y'as pas d'autres donnée attendez j'up mnt le sujet

n°6880748
ximothov
Posté le 01-11-2005 à 14:35:37  profilanswer
 

http://img348.imageshack.us/img348/5452/dm7in.th.jpg
 
 
désolé pour la taille et pour les ecritures :o c'est juste la seconde partie du second exo!

n°6880911
datak
Posté le 01-11-2005 à 14:56:12  profilanswer
 

bon ca a l'air de marcher [:joce]

n°6880998
ximothov
Posté le 01-11-2005 à 15:09:46  profilanswer
 

qu'est ce qui a l'air de marcher ? explique moi plz :D

n°6881010
datak
Posté le 01-11-2005 à 15:11:20  profilanswer
 

bah ton enoncé sans hypothese supplementaire mais comme j'ai prouver le contraire je me dis que j'ai du faire une erreur et que je sais plus trop faire :'( Et puis que j'ai une presentation powerpoint a faire :'(

n°6881021
ximothov
Posté le 01-11-2005 à 15:13:19  profilanswer
 

donc c'est pas faisable apparement il manquerais quelque chose ?

n°6881046
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-11-2005 à 15:15:44  profilanswer
 

ximothov a écrit :

donc c'est pas faisable apparement il manquerais quelque chose ?


 
Si c'est faisable, faut écrire les équations et mouliner :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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