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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°5698015
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2005 à 00:02:16  answer
 

Reprise du message précédent :
On dirait bien un genre de série entière :D

mood
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Posté le 30-05-2005 à 00:02:16  profilanswer
 

n°5698542
Alekusu
Posté le 30-05-2005 à 00:48:44  profilanswer
 

junior51-88 a écrit :

ah ben c'est du beau tout ca :o [:whistle]


 
Oui c'est loufoque. Personne n'a une vraie démonstration ?

n°5700870
djdie
L'heure, c'est l'heure.
Posté le 30-05-2005 à 11:24:47  profilanswer
 

Alekusu a écrit :

Oui c'est loufoque. Personne n'a une vraie démonstration ?


Ben il n'y aura certainement pas de vraie démonstration du moment que l'on admet la construction usuelle des entiers...

n°5703006
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2005 à 14:42:01  answer
 

Mattusud13 a écrit :

Salut,
 
Je ne comprends pas bien ce qu'il faut faire dans la 1° la.
Je ne vois pas comment exprimer les inconnus en fonction de n  :heink:  
Vous pouvez m'aider ?
 
Merci
 
http://img56.echo.cx/img56/3130/ded7gh.png


 
eh bien je pense qu'il faut que tu les exprimes en fonction des coefs de la matrice A meme si tu ne les connais pas
tu les appelles ai,j et puis voilà
je pense pas qu'il  faille chercher plus compliqué

n°5707244
cyrilvirus
Posté le 30-05-2005 à 21:17:06  profilanswer
 

cyrilvirus a écrit :

Bonsoir à tous les matheux de HFR,
 
Je redoutais ce moment mais voilà : j'ai besoin de votre aide pour un exo qui paraît trivial à première vue mais dont je n'arrive pas à me défaire.  :jap:  
Je précise que le chapitre porte sur l'intégration et l'analyse hilbertienne (on est est au début : borélien, tribu, mesure de Lebesgue et fonction mesurable :pt1cable: ).
 
Soit u(m,n) une suite double à termes positifs telle que, pour tout n>0, la suite m -> u(m,n) est croissante. Montrer l'agalité  
lim(somme sur n>0 des u(m,n)) = somme sur n>0 des lim(u(m,n))
m->infini                                         m->infini
c'est pas écrit proprement mais en fait ce qu'il faut prouver c'est l'inversion entre la limite et la somme...
 
C'est pas pressé : j'ai jusqu'à mercredi prochain mais vous seriez d'une grande aide si vous trouviez la solution ou au moins quelques pistes.
 
Merci :hello:


Re salut :hello:  
Merci à tous ceux qui ont répondu à ma question.
Maintenant que j'ai le théorème de convergence monotone de Beppo Levi sous les yeux, c'est assez évident que c'est une application directe :D  :D  
Par contre pour la preuve, une inégalité est évidente mais sa correspondante est assez dure je trouve, surtout que je me mélange les pédales avec les indices des suites. :sweat: Mais bref merci !
 
On passe maintenant au deuxième exo :whistle: Non, sans blague. :lol:  
L'énoncé est assez succint : "soient f et g deux fonctions continues sur R^n qui sont égales presque partout. Montrer que f et g sont égales partout."
Je me trompe peut être mais ça me paraît trivial sur R en disant que l'ensemble des points sur lesquels f et g sont pas égales est un ensemble de mesure nulle donc il ne contient aucun intervalle ouvert non vide donc cet ensemble ne contient que des points isolés (peut être une infinité) et dire que f et g sont différentes en l'un de ces points est absurde à cause de la continuité.
 
Pour le passage à R^n, on dit que l'ensemble de mesure nulle en question ne contient aucun intervalle ouvert non vide sur au moins une des composantes et on fait le raisonnement précédent sur cette composante.
 
Est ce que je me trompe quelque part ?
 
Merci encore et n'ayez pas trop d'insomnies à cause de moi :D (mais bon je vous demande pas de me démontrer le th de Fermat non plus :lol: )

n°5707723
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2005 à 22:02:15  answer
 

cyrilvirus a écrit :

Je me trompe peut être mais ça me paraît trivial sur R en disant que l'ensemble des points sur lesquels f et g sont pas égales est un ensemble de mesure nulle donc il ne contient aucun intervalle ouvert non vide donc cet ensemble ne contient que des points isolés (peut être une infinité) et dire que f et g sont différentes en l'un de ces points est absurde à cause de la continuité.


Plus simplement elles sont égales sur le complémentaire d'un ensemble de mesure nulle donc elles sont égales sur un ensemble dense, tu conclus par continuité ;)

n°5709591
cyrilvirus
Posté le 30-05-2005 à 23:55:25  profilanswer
 


Et c'est facile ça ?
C'est évident quand on y réfléchit mais comment le mettre en forme "proprement" ?

n°5711295
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2005 à 09:09:34  answer
 

cyrilvirus a écrit :

Et c'est facile ça ?
C'est évident quand on y réfléchit mais comment le mettre en forme "proprement" ?


Soit f et g deux fonctions continues qui coincident sur Y dense dans X. Soit x dans X. Alors f(x) = g(x). En effet, si x_n est une suite dans Y qui converge vers x, alors on a par hypothèse f(x_n) = g(x_n) pour tout n, et ainsi (f-g)(x_n) = 0 pour tout n. Puisque f - g est continue, à la limite on a (f-g)(x) = 0 et donc f(x) = g(x).

n°5712492
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 31-05-2005 à 11:51:59  profilanswer
 


Oui, a vue de nez, pour que B s'ecrive ainsi, on doit avoir A sous la forme
(a 0 0)
(b a 0)
(c b a)
 
Ca se voit en partant d'une matrice generale et en regardant B = Id + A.
 
Ensuite, il va falloir calculer la matrive A^n
Sa premiere colonne (les autres s'en deduisant) devrait etre sauf erreur de calcul de ma part, pour n >= 2:
( a^n         )
( n*a^(n-1)*b )
( n*a^(n-1)*c + (n*(n+1)/2)*a^(n-2)*b^2 )
 
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°5719311
cyrilvirus
Posté le 31-05-2005 à 22:51:05  profilanswer
 


 :jap:  :jap:  
C'est propre, rien à dire ! Le passage de f=g à f-g=0 est bien vu :jap:  
Merci.

mood
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Posté le 31-05-2005 à 22:51:05  profilanswer
 

n°5722764
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2005 à 12:36:53  answer
 

cyrilvirus a écrit :

:jap:  :jap:  
C'est propre, rien à dire ! Le passage de f=g à f-g=0 est bien vu :jap:  
Merci.


Oui je l'ai mis pour qu'on voie bien les choses, mais pas nécessaire en fait. Si tu n'as pas de structure de groupe topologique sur l'espace d'arrivée tu t'en tires tout de même ;)


Message édité par Profil supprimé le 01-06-2005 à 12:37:59
n°5724559
cronos
Posté le 01-06-2005 à 15:20:54  profilanswer
 

Quelqu'un  saurait il m'expliquer la relation entre le fulx d'un champ de vecteur a travers une surface et l'integrale sur une surface d'une 2-forme?
Je m'embrouille un peu avec tt ca :/


Message édité par cronos le 01-06-2005 à 15:21:41
n°5729858
cyrilvirus
Posté le 01-06-2005 à 23:25:35  profilanswer
 

cronos a écrit :

Quelqu'un  saurait il m'expliquer la relation entre le fulx d'un champ de vecteur a travers une surface et l'integrale sur une surface d'une 2-forme?
Je m'embrouille un peu avec tt ca :/


Quésako ?

n°5729995
cronos
Posté le 01-06-2005 à 23:44:24  profilanswer
 


la differentielle d'une 1-forme(ou la differentielle d'une forme differentielle si tu preferes)

n°5731577
cyrilvirus
Posté le 02-06-2005 à 08:59:38  profilanswer
 

cronos a écrit :

la differentielle d'une 1-forme(ou la differentielle d'une forme differentielle si tu preferes)


Ahh ok. Ca ressemble pas au théorème de Green Ostrogradsky ton truc sur les flux ?

n°5732290
cronos
Posté le 02-06-2005 à 10:50:59  profilanswer
 

ben Green Ostrogradsky ca fait intervenir le flux a travers la surface et la divergence integrée sur le volume delimité par la surface. Moi je voudrais relier le flux a la 2-forme sur la surface :/

n°5733694
Profil sup​primé
Posté le 02-06-2005 à 13:35:25  answer
 


Non, les différentielles de 1-formes sont des 2-formes mais les 2-formes ne sont pas toutes exactes.

n°5739797
cronos
Posté le 02-06-2005 à 22:22:47  profilanswer
 


ok mais dans ce cas je me limite aux 2-formes exactes

n°5749568
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-06-2005 à 20:10:20  profilanswer
 

junior51-88 a écrit :

ah ben c'est du beau tout ca :o [:whistle]


chut faut pas le dire :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5757951
Stephinou
Posté le 04-06-2005 à 20:54:26  profilanswer
 

J'ai un petit problème avec cette équa diff :
y' = cos(y)^2
Les solutions que j'ai trouvé sont de la forme arctan(x+constante) et je crois que ce sont les seules mais à part "voir" la solution générale je ne vois pas comment on la résoud.
 
J'aimerais aussi savoir si il existe une méthode générale de résolution des équations différentielles autonomes y'=f(y) indépendantes de x.
Merci

n°5759008
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 04-06-2005 à 22:50:18  profilanswer
 

Stephinou a écrit :

J'ai un petit problème avec cette équa diff :
y' = cos(y)^2
Les solutions que j'ai trouvé sont de la forme arctan(x+constante) et je crois que ce sont les seules mais à part "voir" la solution générale je ne vois pas comment on la résoud.
 
J'aimerais aussi savoir si il existe une méthode générale de résolution des équations différentielles autonomes y'=f(y) indépendantes de x.
Merci


 
tout dépend ce que tu appelles "résoudre".
Si "résoudre" c'est trouver une formule explicite alors la réponse est évidemment non (toutes les équations différentielle peuvent se ramener au cas autonome).
Maintenant il existe des méthode qualitatives pour étudier les solutions (stabilité...)
Il existe aussi des méthodes numériques (méthode d'Euler, Runge-Kutta...)

n°5765270
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 05-06-2005 à 20:21:40  profilanswer
 

j'ai le problème suivant:
 
Trouver le rayon de convergence et la somme de la série de puissance suivante:
 
Sommation de (-1)^(n-1) * (x^n)/n
pour n = 1 jusqu'à l'infini
 
baon la première partie a été faite plutot bien, ca m'a donné que le rayon de convergence est égal à 1
 
par contre, je vois pas comment faire la somme de la série puisque c'est une série alternée
n = 1 => x
n = 2 => -(x^2)/2
n = 3 => (x^3)/3
n = 4 => -(x^4)/4
...
 
une idée?

n°5766282
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 05-06-2005 à 22:18:48  profilanswer
 

personne? :(

n°5767248
cronos
Posté le 05-06-2005 à 23:47:29  profilanswer
 


Critere d'Abel?

n°5767365
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 06-06-2005 à 00:01:55  profilanswer
 

cronos a écrit :

Critere d'Abel?


 
on a p-e une solution
 
sommation de n = 1 à l'infini de (-1)^(n - 1) * x^n / n
 
c'est égal à
 
sommation de n = 0 à l'infini de (-1)^n * x^(n + 1) / n + 1
 
on pose a(n) = (-1)^n / n + 1
 
on a que f'(x) = sommation de n = 1 à infini de (n + 1) * a(n) * x^n
 
en réduisant avec a(n) on a que f'(x) = sommation de n = 1 à infini de (-1)^n * x^n
 
on a aussi que sommation de n = 1 à l'infini de x^n = x * sommation de n = 0 à l'infini de x^n = x / (1 - x) qui est constant
 
donc f'(x) = (x / 1 - x) * sommation de n = 0 à l'infini de (-1)^(n + 1)
 
sommation de n = 0 à l'infini de (-1)^(n + 1) = -1 lorsque n mod 2 = 0
sommation de n = 0 à l'infini de (-1)^(n + 1) = 0 lorsque n mod 2 = 1
 
donc x * [- ((n + 1) mod 2)] / (1 - x) est la somme de notre série
 
ca se tient? mon doute est que: somme de f(x) != somme de f'(x)

n°5767425
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 06-06-2005 à 00:07:30  profilanswer
 

cronos a écrit :

Critere d'Abel?


 
hum... j'ai vu le test d'Abel mais pas le critere d'Abel

n°5773734
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 18:16:55  answer
 

dites
est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce que c'est la stabilité d'un schéma en modelisation?
merci

n°5774123
french_Kis​s
Universel
Posté le 06-06-2005 à 19:04:52  profilanswer
 

salut à tous,
juste une petite question archi bete je suppose.
la fonction exponentielle , on va la noter (ex) pour faire plus simple, comment on fait sa derivée?
Sur mon manuel il est dit que  
f(x)=eux   ===> f'(x)=u'x eux
Mais je comprends pas tres bien le truc car admettons que j'ai  f(x)=e5x , donc 5=u , u'=0 , ce qui fait f'(x)=0 ??
j'ai loupé quelque chose non?

n°5774193
nathan_g
Posté le 06-06-2005 à 19:14:33  profilanswer
 

Non !!!!!!!!!!!!
 
u est la fonction qui à x associe 5 x.
 
Donc u'(x) = 5
 
f'(x) = u'(x) exp(u(x))
 
f'(x) = 5 exp(5x)
 
CQFD  
 

n°5774205
french_Kis​s
Universel
Posté le 06-06-2005 à 19:17:08  profilanswer
 

nathan_g a écrit :

Non !!!!!!!!!!!!
 
u est la fonction qui à x associe 5 x.
 
Donc u'(x) = 5
 
f'(x) = u'(x) exp(u(x))
 
f'(x) = 5 exp(5x)
 
CQFD


ahh merchi beaucoup  [:andromaque]

n°5774250
DDT
Few understand
Posté le 06-06-2005 à 19:23:03  profilanswer
 

u(x)=5x, pas 5 ;)
 
de manière plus générale et plus claire je pense :
exp(x)' = exp(x) (t'as du voir la démo en cours normalement si vous dérivez des exponentielles)
f(u(x))' = f'(u(x)).u'(x) (dérivée d'une fonction composée)
donc exp(u(x))' = exp(u(x)).u'(x)
 
exp(5x)' = exp(5x).5
 
edit: ultra grilled [:thektulu]


Message édité par DDT le 06-06-2005 à 19:23:36
n°5774350
french_Kis​s
Universel
Posté le 06-06-2005 à 19:35:48  profilanswer
 

DDT a écrit :

u(x)=5x, pas 5 ;)
 
de manière plus générale et plus claire je pense :
exp(x)' = exp(x) (t'as du voir la démo en cours normalement si vous dérivez des exponentielles)
f(u(x))' = f'(u(x)).u'(x) (dérivée d'une fonction composée)
donc exp(u(x))' = exp(u(x)).u'(x)
 
exp(5x)' = exp(5x).5
 
edit: ultra grilled [:thektulu]


Grilled mais je te remercie de ton intervention, et non j'ai pas vu ca en cours  [:figti] , je devais regarder dehors, ou par terre  :D

n°5775264
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 21:08:36  answer
 

dites  
est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce que c'est la stabilité d'un schéma en modelisation?  
merci
(bis)

n°5775426
double cli​c
Why so serious?
Posté le 06-06-2005 à 21:20:41  profilanswer
 


c'est quel genre de maths ca ? :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5775468
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 21:23:49  answer
 

maths appliquées

n°5775469
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2005 à 21:23:59  answer
 

analyse numérique quoi

n°5776914
DDT
Few understand
Posté le 06-06-2005 à 23:20:08  profilanswer
 

french_Kiss a écrit :

Grilled mais je te remercie de ton intervention, et non j'ai pas vu ca en cours  [:figti] , je devais regarder dehors, ou par terre  :D


Dans mes souvenirs la démo n'était pas très dure après avoir étudié ln(x) en détails (forcément, toutes les propriétés d'exp sont triviales une fois que tu connais ln...), mais tu peux prendre ça comme un dogme aussi :D

n°5776944
double cli​c
Why so serious?
Posté le 06-06-2005 à 23:21:49  profilanswer
 

DDT a écrit :

Dans mes souvenirs la démo n'était pas très dure après avoir étudié ln(x) en détails (forcément, toutes les propriétés d'exp sont triviales une fois que tu connais ln...), mais tu peux prendre ça comme un dogme aussi :D


bah on peut definir exp comme la solution de f' = f telle que f(0) = 1 donc bon :o tout depend comment tu definis les choses, si tu fais d'abord exp ou d'abord ln :o de toute maniere si tu definis d'abord ln, tu la definis comme une primitive de 1/x, et avec la derivation des fonctions reciproques exp' = exp vient immediatement :o


Message édité par double clic le 06-06-2005 à 23:22:21

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5784533
nathan_g
Posté le 07-06-2005 à 18:00:59  profilanswer
 

ou alors on développe en série entière et on dérive (ca dépend de ton niveau).
 

n°5784546
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2005 à 18:01:58  answer
 

ouhou
 
quelqu'un pourrait m'aider
avec les schémas des différences finies en maths appli
qu'est ce que c'est que la stabilité du schéma
moi pas bien comprendre

n°5785437
jimi1664
Posté le 07-06-2005 à 19:41:51  profilanswer
 


 
tiens ca j ai fait cette année :o
mais tu veux savoir koi precisement pq la stabilité c juste une def:
 
un schéma est dit L2-stable s'il existe une constante C indépendante de n telle que ||u^n||L2 <= C quelquesoit n

mood
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