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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°5832541
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2005 à 12:14:42  answer
 

Reprise du message précédent :
Salut a tous
 
Ma soeur passe le Bac ES, et en révisant elle n'arrive pas a résoudre:
 
La dérivée de f(x)=x^-0.5-ln(x)
La dérivée de xln(x)
 
Voila, si pouvez l'aider
 
Merci ;)

mood
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Posté le 13-06-2005 à 12:14:42  profilanswer
 

n°5832683
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 13-06-2005 à 12:34:41  profilanswer
 

 
* ton premier truc, c'est  x^(-0.5-ln(x)) ou (x^-0.5)-ln(x) ?? faudrait des notations claires.
  Je vais supposer que c'est le 2e cas: x^-1/2 -ln(x)  
  Tu appliques la formule de la derivée d'une somme:
  (u+v)' = u' + v'
  Et la derivée d'une puissance pour le premier terme:
  (u^n)' = n u^(n-1) u'  
  (x^-1/2 -ln(x))' = (x^-1/2)' -(ln(x))' = (-1/2 x^(-1/2-1)) - (1/x)  
  = -1/2x^-3/2 -1/x = -1/x (1/2 x^-1/2  + 1)
* xln(x)  
 Tu appliques la formule de la derivée d'un produit:
 (uv)'= u'v + uv'
 (xln(x))' = (x)'ln(x) + x(ln(x))'= (1)ln(x) + x(1/x) = ln(x) + 1 = 1+ln(x)
Bon apres, il te reste a voir les ensemble de definition de tout celà...
A+,


Message édité par gilou le 13-06-2005 à 12:52:18
n°5832822
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2005 à 12:56:38  answer
 

* c'est (x^-0.5)-ln(x) (déoslé y'avais pas de parentheses sur l'enoncé)
 
EDIT: bon ben t'avais bien déviné :D
 
Merci beaucoup ;)


Message édité par Profil supprimé le 13-06-2005 à 12:58:24
n°5832881
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2005 à 13:06:51  answer
 

merci beaucoup beaucoup beaucoup !!!
 
a 3jours de l épreuve de maths c est un peu le bad !
 
merci !
 
pauline

n°5834014
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 13-06-2005 à 15:11:28  profilanswer
 


 
Bon en fait une fois programmé ca marche plutot bien :D

n°5835019
freewol
Ceci n'est pas une citation
Posté le 13-06-2005 à 16:58:31  profilanswer
 

j'ai une question très bête, mais vraiment je n'arrive pas à le démontrer et comme c'est bête la démonstration est omise partout où je cherche :/
 
donc la question est : on a pour tout i, a indice i et b qui sont premiers entre eux, montrer que le produit des a indice i et b sont premiers entre eux.
 
merci d'avance :jap:
 
PS : je voudrais le démontrer sans utiliser la décomposition en facteurs premiers


Message édité par freewol le 13-06-2005 à 17:01:32
n°5835703
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 13-06-2005 à 18:23:43  profilanswer
 

freewol a écrit :

j'ai une question très bête, mais vraiment je n'arrive pas à le démontrer et comme c'est bête la démonstration est omise partout où je cherche :/
 
donc la question est : on a pour tout i, a indice i et b qui sont premiers entre eux, montrer que le produit des a indice i et b sont premiers entre eux.
 
merci d'avance :jap:
 
PS : je voudrais le démontrer sans utiliser la décomposition en facteurs premiers


Tu peux partir de la propriete
si p premier et p divise a.b alors p divise a ou p divise b (propriete qui repose sur l'unicite de la decomposition en facteurs premiers de a et b)
Tu peux en deduire par induction que si p divise le produit des a indice i (i etant un ensemble fini d'indices) alors il existe un indice k tel que p divise a indice k.
et ca en decoule:  
Si le produit des a indice i et b ne sont pas premiers entre eux, il existe un nombre premier p qui divise le produit des a indice i et qui divise b.
Donc il existe un nombre premier p et un indice k tel que p divise a indice k et p divise b. Donc il existe un indice k tel que a indice k et b ne sont pas premiers entre eux.
Par contraposition, ta proposition est demontree.
A+,

n°5837643
freewol
Ceci n'est pas une citation
Posté le 13-06-2005 à 21:30:55  profilanswer
 

merci :jap:
j'avais pas du tout réalisé qu'un nombre premier est prmier avec tout nombre plus grand que lui ;)

n°5838045
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 13-06-2005 à 22:02:00  profilanswer
 

freewol a écrit :

merci :jap:
j'avais pas du tout réalisé qu'un nombre premier est prmier avec tout nombre plus grand que lui ;)

Ca c'est faux!  p < p^2  et p | p^2
Par contre, un nombre premier est premier avec tout nombre plus petit que lui (et plus grand que 1)
A+,

n°5840668
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2005 à 01:09:10  answer
 

gilou a écrit :


Par contre, un nombre premier est premier avec tout nombre plus petit que lui (et plus grand que 1)


 
Ce qui donne le petit théorème de Fermat :
 
On suppose pgcd(a, p) = 1. On a :
 
a^(p-1) = 1 (mod p)
 
où (p-1) représente le nombre d'entiers supérieurs à un, strictement inférieurs à p et premiers avec p, car ce théorème n'est qu'un cas particulier de :
 
a^phi(n) = 1 (mod n)
 
où phi(n) = #{x \in {1, ..., n-1} | pgcd(x, n) = 1}
 
voilà c'était juste pour me la péter. :o


Message édité par Profil supprimé le 14-06-2005 à 01:11:46
mood
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Posté le 14-06-2005 à 01:09:10  profilanswer
 

n°5848401
freewol
Ceci n'est pas une citation
Posté le 14-06-2005 à 22:12:19  profilanswer
 

gilou a écrit :

Ca c'est faux!  p < p^2  et p | p^2
Par contre, un nombre premier est premier avec tout nombre plus petit que lui (et plus grand que 1)
A+,


 
 
oups, lapsus, promis :)

n°5848404
freewol
Ceci n'est pas une citation
Posté le 14-06-2005 à 22:13:22  profilanswer
 


 
genre parce que phi(n) est l'ordre du groupe des inversibles de Z/nZ et que l'ordre de tout élément d'un groupe fini divise l'ordre du groupe ? :D

n°5853375
finntroll
Posté le 15-06-2005 à 14:46:08  profilanswer
 

Une bière (virtuelle) à celui/celle qui trouvera la réponse à ce post : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5523-1.htm

n°5885328
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2005 à 14:53:26  answer
 

Une petite démo à savourer : (Hé pssst, s'tune blague hein ! :))
 
_______________________________________________________________________
 
Pour obtenir une femme, il faut consacrer du temps et de l'argent, on pose donc :  
 
Femme = Argent * Temps  
 
On sait que le temps, c'est de l'argent, nous posons donc :  
 
Femme = Argent * Argent = (Argent) ²  
 
Mais on sait que l'argent est la racine de tous les problèmes, donc :  
 
Argent = Problèmes ^ 1/2  
 
Clairement, il apparait donc que :  
 
Femme = Problèmes.

n°5885365
double cli​c
Why so serious?
Posté le 19-06-2005 à 15:05:17  profilanswer
 

finntroll a écrit :

Une bière (virtuelle) à celui/celle qui trouvera la réponse à ce post : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5523-1.htm


la question "pi est-il un nombre univers ?" est encore ouverte, ça risque de rapporter plus qu'une bière au gars qui résoudra ça :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5887248
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2005 à 19:16:30  answer
 


:lol:

n°5897083
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 20-06-2005 à 18:09:47  profilanswer
 

drapal


---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°5910119
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2005 à 04:57:14  answer
 

salut.
Je lis un livre, et on parle de PHI. apparement, l homme appliquerait la proportion 1.68, comme tout autre objet ou etre vivant.
Je trouve bizarre que l on associe la biologie (la nature) et un nombre mathematique.
 
Pouvez vous m eclairer sur ce sujet ? Merci ;)

n°5910147
bigpizzama​n
vive le cable et amd
Posté le 22-06-2005 à 06:17:15  profilanswer
 

proportion 1.68 de quoi par rapport a quoi ???
 
 
ps chuis heureux j ai eu ma note en calcul 3 : 93 % alors que je croyais avoir genre 10/30 a l exam final j ai eu 28  :hello: ( cours de math en sciences nat au cegep dans lequel on voit derive partielle ... faire des solide avec des equation .... integrales multiples... fonction hyperboliques ... resoudes des equation differentielle de divers ordre et degre)

n°5910312
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 22-06-2005 à 08:59:14  profilanswer
 


http://trucsmaths.free.fr/nombre_d_or.htm par exemple.
 
Le fait de retrouver ça dans la nature est probablement du au lien entre le nombre d'or et les suites de Fibonnaci qui elles ne sont pas rares dans la nature ( http://www.mcs.surrey.ac.uk/Person [...] ibnat.html et http://www.geom.uiuc.edu/~demo5337/s97b/spiral.html par exemple )
 
A+,


Message édité par gilou le 22-06-2005 à 09:04:31
n°5910510
Lak
disciplus simplex
Posté le 22-06-2005 à 09:50:03  profilanswer
 

dans le dernier "la recherche", me semble-t-il, il y a un article sur le nombre d'or, qui dit que cette soit disant universalité de Phi dans le vivant reléve en grand partie de la légende. Je tacherai de retrouver la référence ce soir.

n°5910592
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 22-06-2005 à 10:05:35  profilanswer
 

D'ou mon premier lien, qui contient entre autres le commentaire suivant:
D'après un croquis de Léonard De Vinci, Groquik semblait être bien proportionné ... Alors, pourquoi a-t-il été remplacé par le chétif lapin Quicky ?
http://trucsmaths.free.fr/images/groquik.jpg
 
:D
A+,

n°5917900
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2005 à 22:28:27  answer
 

Si ca peut vous aider, je vous demande ca car je lis le Da Vinci Code, et il en parle.
 
Livre que je conseille et que j'adore

n°5960095
Florientes​854
Posté le 27-06-2005 à 20:20:46  profilanswer
 

Bonjour,
 
Mon trés faible niveau de math m'oblige à tout reprendre depuis le début. Plein de bonnes volonté, j'ai décidé de refaire tous mes devoirs et de noter tous les points qui ne me semblent pas clair pour les exposer ici et, si vous le voulez bien, me faire un peu aider.
 
Voila donc le premier souci que j'ai rencontré.
http://img281.echo.cx/img281/5174/sanstitre1copie9mp.jpg
 
Même si on m'a expliqué le passage de la 1ere à la deuxieme ligne, je comprends pourquoi on multiplie par 'a' le num et le denom (pour mettre a^n+1 en denom commun) mais je ne sais pas pourquoi on multiple le (n+1) par (a+1)²
 
Désolé :sweat:

n°5960182
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2005 à 20:30:35  answer
 

L'égalité est fausse déjà, non ? :gratgrat:

n°5960217
Florientes​854
Posté le 27-06-2005 à 20:34:46  profilanswer
 

Oui c'est (a+1)² a^n+1 en denominateur, désolé

n°5961056
cronos
Posté le 27-06-2005 à 21:53:49  profilanswer
 

Florientes854 a écrit :

Oui c'est (a+1)² a^n+1 en denominateur, désolé


c'est simplement une mise au meme denominateur non?

n°5961228
Florientes​854
Posté le 27-06-2005 à 22:08:34  profilanswer
 

En fait dans mon devoir je l'avais fait à la 4eme staïle c a d que j'avais multiplé le '1er' numerateur par a^n+1 et le 2eme par (a-1)²a^n . J'avais donc en dénominateur 'commun' :
 
(a-1)² X a^n X a^n+1
 
et je me retrouvé bloqué.
Au moment de la correction, la prof m'a expliqué que j'aurai du multiplier numérateur et denominateur par "a" et faire comme expliqué dans mon précédent post :/  

n°5962933
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2005 à 02:45:09  answer
 

Florientes854 a écrit :

En fait dans mon devoir je l'avais fait à la 4eme staïle c a d que j'avais multiplé le '1er' numerateur par a^n+1 et le 2eme par (a-1)²a^n . J'avais donc en dénominateur 'commun' :
 
(a-1)² X a^n X a^n+1
 
et je me retrouvé bloqué.
Au moment de la correction, la prof m'a expliqué que j'aurai du multiplier numérateur et denominateur par "a" et faire comme expliqué dans mon précédent post :/


 
C'est une question de plus petit dénominateur commun c tout :) avec (a-1)²*a^(n) et a^(n+1) pas besoin de prendre (a-1)²*a^(n)*a^(n+1): si tu fais comme ca ta fraction pourra se simplifier en a^n (et pas forcément de facon tres claire, c'est sans doute pour ca que tu as bloqué). Non il suffit de prendre (a-1)²*a^(n+1) en dénomaniteur commun: comme ca tu as juste à multiplier par "a" numérateur et dénominateur de ta premiere fraction et par (a-1)² la deuxieme (pour "transformer" (a-1)²*a^n en (a-1)²*a^(n+1) et a^(n+1) en la même chose)


Message édité par Profil supprimé le 28-06-2005 à 02:45:38
n°5984878
omarinoo
Posté le 30-06-2005 à 13:43:33  profilanswer
 

salut a tous, je cherche un cours de math niveau math spe sur internet et je trouve pas ! si quelqu'un peut m'aider?????????? a savoir que google ne mène a rien!!!!!!      :pt1cable:  :pt1cable:

n°5985315
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 30-06-2005 à 14:46:23  profilanswer
 

c'est vague un cours de maths spé. Sur quelle partie du programme, quel "genre" de maths (analyse, géométrie, arithmétique...) et pour quel usage?

n°5986345
omarinoo
Posté le 30-06-2005 à 16:37:56  profilanswer
 

et tu trouve ça ou??????

n°5987670
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2005 à 19:38:13  answer
 

Dites-moi, quelqu'un peut m'expliquer comment faire un raisonnement par l'absurde ?
 
J'ai jamais su le faire. Par exemple. demontrer que racine de 2 est irrationnel.
 
Merci :jap:

n°5987753
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 30-06-2005 à 19:49:28  profilanswer
 

c'est pas mal foutu:
http://perso.wanadoo.fr/yoda.guillaume/FAQ1/TypeNb.htm


---------------
Wenger m'a violé :/
n°5988107
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2005 à 20:35:26  answer
 

Pfiou, jtrouve ca complique, mais faudra que je relise plusieurs fois quand j'aurais le temps :D
 
Merci Iolsi ;)


Message édité par Profil supprimé le 30-06-2005 à 20:35:53
n°5988395
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2005 à 21:24:30  answer
 


 
Qu'est-ce que tu trouves de compliqué dans cette démonstration ?
 
Sinon le principe de démonstration par l'absurde est simple. Pour prendre un exemple encore plus trivial que la démonstration de l'irrationnalité de sqrt(2) : démontrer que si le sol est sec, c'est qu'il n'a pas plu 5 minutes plus tôt. Bon ben toi tu vas me répondre "s'il avait plu, le sol serait mouillé, or là il est sec donc il n'a pas plu" (évidemment tout ça sous certaines hypothèses mais tu me comprends j'espère :p). En fait le raisonnement par l'absurde tu l'as sans doute déjà fait sans le savoir et c'est quelque chose de très intuitif.
 
Mathématiquement (enfin, logiquement) démontrer une proposition P par l'absurde revient à montrer que (non P) implique (non Q), où Q est une proposition qu'on sait vraie. C'est démontrer la contraposée de la proposition "Q -> P" ou autrement dit "l'hypothèse de départ implique P". Dans le cas de l'irrationnalité de sqrt(2), on n'a pas vraiment d'hypothèse de départ. On a mieux a en fait, on a une définition (qui est intrinsequement vraie) qui est la suivante : un nombre est dit irrationnel s'il n'existe pas de p et q entiers tels que ce nombre s'écrit p/q.
 
On a donc tout ce qu'il faut pour démontrer l'irrationnalité de sqrt(2) par l'absurde. On suppose que P (qui est la proposition qu'on cherche à montrer) est fausse, donc que sqrt(2) est rationnel. Et qu'est-ce qu'un rationnel ? C'est un nombre qui n'est pas irrationnel ! Il doit donc exister p et q entiers naturels (car sqrt(2) est évidemment positif) tels que sqrt(2) = p/q. Et on a :
 
sqrt(2) = p/q <=> 2 = p^2/q^2 <=> 2*q^2 = p^2 => 2 divise p^2 et donc 2 divise p (théorème de Gauss, en fait là aussi on utilise un raisonnement par l'absurde pour montrer cette simple implication !)
 
De plus comme 2 divise p, il existe k entier tel que p = 2k et il vient donc :
 
2*q^2 = 4*k^2 <=> q^2 = 2*k => 2 divise q
 
On se retrouve donc avec p et q divisibles par 2, mais a priori rien de contradictoire avec les hypothèses de départ. Sauf qu'on se rend facilement compte que si p et q sont divisibles par 2, on peut simplifier p/q par deux et recommencer le raisonnement sur k et l où k = p/2 et l = q/2 puisqu'on a toujours sqrt(2) = k/l. Et là tu fais une jolie descente infinie qui te fait conclure que sqrt(2) ne peut pas s'écrire comme p/q sinon il existerait une infinité de couples d'entiers naturels (m, n) avec m < p et n < q tels que sqrt(2) = m/n, ce qui n'est pas possible car il n'existe qu'un nombre fini d'entiers compris entre 0 et k pour tout k.
 
Bon désolé j'ai craqué sur la fin... :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 02-07-2005 à 21:28:13
n°5988474
el_boucher
Posté le 30-06-2005 à 21:37:31  profilanswer
 


 
je vais répondre (sciemment) à coté de ta question (l'exemple donné par Gilou avec Fibonnaci étant parfait ;))
 
mais simplement pour répondre qu'une loi de Poisson en statistique, c'est à dire :
 
P(X=k)=(a^k/k!)*exp(-a) ou k est un entier naturel quelconque et X une variable aléatoire qui prend ses valeurs dans N.
 
peut paraitre "sophistiquée", et inadéquate pour décrire des phénomènes très réels alors qu'en fait ce sont ces phénomènes mêmes qui donnent naissance à la loi :
 
on ne concoit pas une loi statistique pour coller à des phénomènes, mais ce sont ces phénomènes (leur récurrence, leur dépendance...etc) qui vont dicter la forme de la loi statistique :)
 
taper "evenement de poisson" dans google pour plus d'infos :)
 


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°5988755
bl0p
You wanted me, here I am
Posté le 30-06-2005 à 22:19:30  profilanswer
 

gilou a écrit :

D'ou mon premier lien, qui contient entre autres le commentaire suivant:
D'après un croquis de Léonard De Vinci, Groquik semblait être bien proportionné ... Alors, pourquoi a-t-il été remplacé par le chétif lapin Quicky ?
http://trucsmaths.free.fr/images/groquik.jpg
 
:D
A+,


Groquik reviens  :cry:


Message édité par bl0p le 30-06-2005 à 22:19:43

---------------
"When Gotham's in ashes, I'll give you the permission to die." Bane - TDKR
n°5989134
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2005 à 22:59:58  answer
 

El_Boucher, alerim, merci bcp pour vos explications :jap:

n°5994700
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2005 à 16:16:53  answer
 

quelqu un pourrait il maider
 
jai besoin d aide en maths appliquees
 
http://amadeus.math.iit.edu/~fass/MeshfreeNano.pdf
 
 
grand 6  least sqares approximation , page 34
je pense pas qu il y ait bvesoin de lire les pages precedentes
 
je comprend pas la demarche
 
il faut que l on trouce les coefficients ck tel que quoi soit minimal


Message édité par Profil supprimé le 01-07-2005 à 16:38:56
n°5998159
omarinoo
Posté le 01-07-2005 à 23:10:12  profilanswer
 

je vous lance un défit..
celui qui m'indique ou trouver le cours complet de maths niveau math spe... je le remercie infiniment et je lui doit un corrigé d'un exercice.

mood
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