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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°5526279
ximothov
Posté le 11-05-2005 à 16:59:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fiston a écrit :

Jp3rF : 22√(2/3) ~ 8.98
 
ximothov : vi c'est a peu près ça, il faut bien décrire la construction, avec ce que représente A' et B'.
Reste un pb, c'est que je suis a peu près sur que ma solut est la bonne, par contre je ne vois plus comment ça se démontre ... mon explication là elle repose sur quedale !! Et je suis pas sur qu'en 1erS, avec un argument du style :
"il faut que A'M et B'M soit minimale donc il faut que M soit le milieu de A'B (demo triviale)" ça passe :d :d


 
Voilà le truc c'est comment on sais que quand M milieu de AB alors la distance AM+MB est minimale :o ?

mood
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Posté le 11-05-2005 à 16:59:21  profilanswer
 

n°5526287
laforcetra​nquille
Posté le 11-05-2005 à 17:00:50  profilanswer
 

je me suis trompé, je voulais dire :
 
est ce que chercher AM²+BM² minimale en placant M revient au mme que de chercher AM+BM minimale en placant M?
 
voila, c'est plus clair lol

n°5526303
laforcetra​nquille
Posté le 11-05-2005 à 17:02:37  profilanswer
 

sinon si vous savez comment on fait pour construire l'angle le plus grand possible avec les conditions de l'exo je veux bien savoir lol

n°5526388
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 11-05-2005 à 17:12:59  profilanswer
 

laforcetranquille a écrit :

je me suis trompé, je voulais dire :
 
est ce que chercher AM²+BM² minimale en placant M revient au mme que de chercher AM+BM minimale en placant M?
 
voila, c'est plus clair lol


non ca ne revient pas au meme.
 
vous n'aimez pas ma solution ? :o

n°5526409
ximothov
Posté le 11-05-2005 à 17:14:58  profilanswer
 

art_dupond a écrit :

non ca ne revient pas au meme.
 
vous n'aimez pas ma solution ? :o


 
 
c'était quoi déjà ? explique un peu + jsuis pas tres doué :o

n°5526413
laforcetra​nquille
Posté le 11-05-2005 à 17:15:48  profilanswer
 

ah si on l'adore mais est ce que sa va etre pareil pour notre prof de maths? :D

n°5526417
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 11-05-2005 à 17:16:11  profilanswer
 

art_dupond a écrit :


 
je mettrais tout dans un meme plan et M serait l'intersection de D et de AB'


n°5526421
ximothov
Posté le 11-05-2005 à 17:16:57  profilanswer
 


 
explique plz :o

n°5526560
bigpoupou
Posté le 11-05-2005 à 17:31:11  profilanswer
 

tu fais tourner B autour de l'axe jusqu'à ce qu'il se retrouve dans le plan formé A et la droite : B'
le chemin le plus court entre A et B' c'est une droite -> M est l'intersection entre cette droite et la droite donnée

n°5526563
Jp3rF
Posté le 11-05-2005 à 17:31:32  profilanswer
 

fiston a écrit :

Jp3rF :  
 
22√(2/3) ~ 8.98
 
ximothov :  
 
vi c'est a peu près ça, il faut bien décrire la construction, avec ce que représente A' et B'.
Reste un pb, c'est que je suis a peu près sur que ma solut est la bonne, par contre je ne vois plus comment ça se démontre ... mon explication là elle repose sur quedale !! Et je suis pas sur qu'en 1erS, avec un argument du style :
"il faut que A'M et B'M soit minimale donc il faut que M soit le milieu de A'B (demo triviale)" ça passe :d :d


22√(2/3) ??? Qui peut m'expliquer ?

mood
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Posté le 11-05-2005 à 17:31:32  profilanswer
 

n°5526569
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 11-05-2005 à 17:31:50  profilanswer
 

coucou :hello:
 
Juste pour une vérification sur un truc
 
on considère les fonctions de variable complexe
S(z) = SOMME de n=0 -> +inf de { z^n / (1+n²) }
et
T(z) = SOMME de n=1 -> +inf de { n*z^(n-1) / (1+n²) }
 
Vous trouvez bien que les ensembles de définition de S et de T c'est le segment [-1, 1] pour les deux ?
 
merci :)


---------------
- mon feed-back
n°5526604
fiston
avatar à n°
Posté le 11-05-2005 à 17:36:06  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

22√(2/3) ??? Qui peut m'expliquer ?


 
'scuse je me suis gourré :
 
BD = AB.sin(45) / sin(60)
BD = 11 x √2/2 / √3/2
BD = 11 x √(2/3) ~ 8.98

n°5526631
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-05-2005 à 17:39:03  profilanswer
 

ximothov a écrit :

Salut :D
 
J'ai un petit problème en maths (niveau 1ere s)
 
j'ai cette figure : http://img218.echo.cx/img218/4251/maths7cd.jpg
 
 
Chapitre : Homoteties et translations
 
La question est : Construire le point M de la droite D tel que la distance MA+MB soit minimale.
 
 
On a pensé a utiliser al-kashi de facon a avoir un angle le plus grand possible pour que la distance soit la minimale cependant on trouve pas comment on construit un angle le plus grand possible :D
 
 
on est sur la bonne piste ? sinon vous auriez pas une piste svp :o ?
 
 
Merci :)


la reponse est ultra simple si les deux points A et B ne sont pas du meme cote de la droite : c'est l'intersection du segment [AB] et de la droite.
 
on se ramene donc a cette situation : soit B' le symetrique de B par rapport a D. quelque soit M sur la droite, MB = MB'. donc MA + MB sera minimal lorsque MA + MB' sera minimal.
 
donc le point qu'on cherche est l'intersection de D avec le segment [AB'] :o (ca marcherait aussi avec le segment [A'B], avec A' le symetrique de A par rapport a D bien entendu)


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5526641
Jp3rF
Posté le 11-05-2005 à 17:40:28  profilanswer
 

Oui je sais ça j'ai trouvé pour BD mais c'est pour CD :(
 
http://www.ilemaths.net/img/forum_img/forum_39389_1.JPG
 
Il faut utiliser Al Kashi et à ce qui parait utiliser ça :
 
CD² = BD² + BC² - 2(BD * BC) * cos (CBD)  
 
Et pour CD je trouve environ 22  :sweat:  ce qui n'est pas conforme au dessin


Message édité par Jp3rF le 11-05-2005 à 17:40:46
n°5526646
ximothov
Posté le 11-05-2005 à 17:41:16  profilanswer
 

double clic a écrit :

la reponse est ultra simple si les deux points A et B ne sont pas du meme cote de la droite : c'est l'intersection du segment [AB] et de la droite.
 
on se ramene donc a cette situation : soit B' le symetrique de B par rapport a D. quelque soit M sur la droite, MB = MB'. donc MA + MB sera minimal lorsque MA + MB' sera minimal.
 
donc le point qu'on cherche est l'intersection de D avec le segment [AB'] :o (ca marcherait aussi avec le segment [A'B], avec A' le symetrique de A par rapport a D bien entendu)


 
A et B sont du meme coté de la droite:o

n°5526671
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-05-2005 à 17:44:14  profilanswer
 

ximothov a écrit :

A et B sont du meme coté de la droite:o


ben oui mais justement je me ramene au cas ou ils ne sont pas du meme cote de la droite en introduisant le point B' :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5526684
ximothov
Posté le 11-05-2005 à 17:46:03  profilanswer
 

double clic a écrit :

ben oui mais justement je me ramene au cas ou ils ne sont pas du meme cote de la droite en introduisant le point B' :o


 
 
a wé ta raison mais je sais pas si je peux ^o)
 c pas bon l'autre truk de fiston?

n°5526690
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-05-2005 à 17:46:51  profilanswer
 

ximothov a écrit :

a wé ta raison mais je sais pas si je peux ^o)
 c pas bon l'autre truk de fiston?


ben pourquoi on pourrait pas ? cai interdit par decret prefectoral d'introduire des points ? :o
 
(quel autre truc ? j'ai du mal a m'y retrouver la je prends la discussion en cours :o)


Message édité par double clic le 11-05-2005 à 17:47:41

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5526694
ximothov
Posté le 11-05-2005 à 17:47:17  profilanswer
 

double clic a écrit :

ben pourquoi on pourrait pas ? cai interdit par decret prefectoral d'introduire des points ? :o


 
en fait j'ai pas envie de refaire c'est pour ca:o
c'est pas bon la solution que j'ai donné tout a l'heure ?


Message édité par ximothov le 11-05-2005 à 17:47:39
n°5526704
Jp3rF
Posté le 11-05-2005 à 17:48:18  profilanswer
 

Qui a MSN pour m'aider svp :sweat:

n°5526709
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-05-2005 à 17:48:47  profilanswer
 

ximothov a écrit :

en fait j'ai pas envie de refaire c'est pour ca:o
c'est pas bon la solution que j'ai donné tout a l'heure ?


y a pas une methode unique pour resoudre un probleme hein :o mais la je vois mal comment on pourrait faire plus simple...
link vers la solution dont tu parles plz :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5526714
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-05-2005 à 17:49:25  profilanswer
 

Jp3rF a écrit :

Qui a MSN pour m'aider svp :sweat:


mp :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5526726
ximothov
Posté le 11-05-2005 à 17:50:25  profilanswer
 

ximothov a écrit :

http://img78.echo.cx/img78/7443/maths6ab.jpg
SVP c'est le premier truk qu'on fais sur ca je sais pas trop comment rediger pouvez me dire si c'est juste svp :)
 
 
1. Analyse
(je dessine la figure directement comme au dessus)
 
M € D
D est une droite
A et B sont situé "du meme coté" de D
 
2. Synthese

 
A) Construction.
A' est le projeté orthogonal de A sur D
B' //                     //    B sur D
M milieu de A'B'
 
 
B) Justification.
AM²= AA'²+A'M²  (Pythagore)
BM² = BB'²+B'M²
AM²+BM² = AA'²+A'M²+BB'²+B'M²  
 
Or A et B sont fixes donc pour que AM²+BM² soit minimale il faut que A'M et B'M soit minimale donc il faut que M soit le milieu de A'B'.
 
 
wala j'ai du oublier des trucs mais bon :D merci de vos avis


 
wala

n°5526812
fiston
avatar à n°
Posté le 11-05-2005 à 18:00:47  profilanswer
 


 
Mouais a y réfléchir, je ne pense pas avoir dit de conneries, on minimise bien avec cette méthode AM²+BM², par contre ça ne doit minimiser AM+BM  
 
Je pense que c'est double clic qui a la solution.

n°5526818
bigpoupou
Posté le 11-05-2005 à 18:01:25  profilanswer
 

on t'a déjà répondu : minimiser AM²+BM² ca ne revient pas au meme que de minimiser AM+BM

n°5526822
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-05-2005 à 18:01:44  profilanswer
 

euh le coup de A'M²+B'M² minimal lorsque M est le milieu de A'B' ca demande un poil de justification supplementaire quand meme non ? ca me parait pas evident evident :o et puis cai vrai qu'on cherche a minimiser MA+MB et pas MA² + MB² [:jofission]
 
et puis niveau redaction, je pense pas que ca soit necessaire de developper autant le truc analyse synthese etc... sauf si ton prof t'a demande de faire comme ca :o enfin perso je suis allergique aux redactions qui demandent plus de reflexion que la resolution de l'exo en lui meme :o


Message édité par double clic le 11-05-2005 à 18:02:29

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5526828
ximothov
Posté le 11-05-2005 à 18:03:13  profilanswer
 

double clic a écrit :

euh le coup de A'M²+B'M² minimal lorsque M est le milieu de A'B' ca demande un poil de justification supplementaire quand meme non ? ca me parait pas evident evident :o et puis cai vrai qu'on cherche a minimiser MA+MB et pas MA² + MB² [:jofission]
 
et puis niveau redaction, je pense pas que ca soit necessaire de developper autant le truc analyse synthese etc... sauf si ton prof t'a demande de faire comme ca :o enfin perso je suis allergique aux redactions qui demandent plus de reflexion que la resolution de l'exo en lui meme :o


 
la prof nous demande comme ca :o
je vais faire comme t'as dit en fait :o
puis c'est facultatif mais bon j'ai pas la moyenne au 3eme triumestre jcrois donc wala :o

n°5526877
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 11-05-2005 à 18:09:50  profilanswer
 

arf c'était dans le plan votre truc :pt1cable:

n°5526883
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-05-2005 à 18:10:23  profilanswer
 

art_dupond a écrit :

arf c'était dans le plan votre truc :pt1cable:


nan en fait c'etait en dimension n [:dawao]
 
edit : ceci dit cai vrai que l'exo peut se transporter en dimension n dans un espace norme :gratgrat: mais ca risque d'etre plus complique :o


Message édité par double clic le 11-05-2005 à 18:11:28

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5526898
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 11-05-2005 à 18:11:55  profilanswer
 

ca pouvait très bien etre dans l'espace :o

n°5526909
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-05-2005 à 18:12:57  profilanswer
 

art_dupond a écrit :

ca pouvait très bien etre dans l'espace :o


il l'aurait precise :o si on cherchait la solution en dimension n maintenant ? [:dawa]


Message édité par double clic le 11-05-2005 à 18:13:14

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5526924
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 11-05-2005 à 18:14:45  profilanswer
 

double clic a écrit :

il l'aurait precise :o si on cherchait la solution en dimension n maintenant ? [:dawa]


bah il est en première il a dit...
 
quand j'étais en première, on commençait juste à introduire les équations alors les espaces à n dimensions :pt1cable:

n°5526938
ximothov
Posté le 11-05-2005 à 18:15:47  profilanswer
 

jcomprend rien c'est normal :o ?

n°5526945
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-05-2005 à 18:16:48  profilanswer
 

art_dupond a écrit :

bah il est en première il a dit...
 
quand j'étais en première, on commençait juste à introduire les équations alors les espaces à n dimensions :pt1cable:


nan mais cai bon il est resolu son exo maintenant :o on peut s'amuser a aller plus loin non ? :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5526952
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-05-2005 à 18:17:02  profilanswer
 

ximothov a écrit :

jcomprend rien c'est normal :o ?


cherche pas :o tu verras ca apres le bac :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5527013
ximothov
Posté le 11-05-2005 à 18:25:15  profilanswer
 

:o ok

n°5527473
tomtom41
It's not a bug, it's a feature
Posté le 11-05-2005 à 19:09:05  profilanswer
 

question bête :d :
 
comment fait on une comatrice dans mathematica :o ?

n°5527474
Jp3rF
Posté le 11-05-2005 à 19:09:06  profilanswer
 

ABCD est un carré de côté 1. O est le centre de ce carré. G est le milieu de [OB].
Soit (L) l'ensemble des points M du plan tels que : MA²+ 2MB²+ MC²= 6
Objectif : Déterminer (L)
 
1)Première méthode ( méthode analytique)
On décide de travailler dans le repère orthonormal (A;vectAB;vectAD)
a) Déterminer les coordonnées des points de la figure donnée.
b) En notant (x;y) les coordonnées d'un point M du plan, écrire, sous forme d'une équation, une condition nécessaire et suffisante pour que M appartienne à (L).
c) Déterminer le lieu (L).
 
2) Deuxième méthode ( méthode barycentrique, sans repère)
a) Identifier le point : Bar (A 1 ;B 2;C 1 ).
b) Calculer GA²+ 2GB²+ GC²
c) M étant un point quelconque du plan, simplifier la somme :
   MA²+ 2MB²+ MC²
d) Démonter :" M appartient (L)<=> Gm²=9/8
e) Conclure pour (L).
 
 Le gars m'a dit ça :
 

Citation :


 
le barycentre recherché est le milieu de OB [O est le barycentre de
(A,1) et de (C,1) et le barycentre de (O,2) et de (B,2) est le milieu de [OB] ]
vectoriellement
GA=GO+OA
GB=GO+OB
GC=GO+OC
GA²+2GB²+GC²=4GO²+4GO.OB+OA²+2OB²+OC²
(produits scalaires GO.OA et GO.OC sont = à 0)
et compte tenu du côté du carré = à 1, tu sauras bien effectuer ces calculs sans aide.
et pour la question suivante, tu écris que, vectoriellement,
MA=MG+GA et itou pour MB et MC
et tu te sers de la question précédente.


J'ai fais la a) , b) il me reste la c) , la d) et la e) de la seconde méthode merci de m'aider  :whistle:
 
Voici la figure :
http://img179.echo.cx/img179/448/docu00018jz.jpg
 
c) MG² + 2MG.GA + GA² + 4MG.GB + 2GB² + MG² + 2MG.GC + GC²
Après je bloque pour simplifier


Message édité par Jp3rF le 11-05-2005 à 19:53:37
n°5528767
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2005 à 21:43:30  answer
 

euh t'as pas oublié un MG² dans ta derniere ligne (a premiere vue)
Sinon GA²+2GB+GC² t'as la valeur j'ai l'impression, donc remplace
après 2MG.GA+2MG.GC=2MG.(GA+GC) avec GA+GC+2GB=0 d'ou GA+GC=-2GB d'ou 2MG.GA+2MG.GC=-4MG.GB et tu termines...
 
edit: ou plus direct: GA+GC+2GB=0 donc 2MG.(GA+GC+2GB)=0


Message édité par Profil supprimé le 11-05-2005 à 21:44:43
n°5529661
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 11-05-2005 à 23:32:33  profilanswer
 

Zipo a écrit :

coucou :hello:
 
Juste pour une vérification sur un truc
 
on considère les fonctions de variable complexe
S(z) = SOMME de n=0 -> +inf de { z^n / (1+n²) }
et
T(z) = SOMME de n=1 -> +inf de { n*z^(n-1) / (1+n²) }
 
Vous trouvez bien que les ensembles de définition de S et de T c'est le segment [-1, 1] pour les deux ?
 
merci :)


personne pour me vérifier mon truc ? c'est passé totalement innaperçu alors j'up un peu :D
Sinon j'ai trouvé pour les deux que le rayon de convergence des séries entières sont 1 :)


---------------
- mon feed-back
n°5533365
fffff2mpl4
quoi mon pseudo ?
Posté le 12-05-2005 à 14:36:53  profilanswer
 

Zipo a écrit :

personne pour me vérifier mon truc ? c'est passé totalement innaperçu alors j'up un peu :D
Sinon j'ai trouvé pour les deux que le rayon de convergence des séries entières sont 1 :)


 
 
T n'est pas défini en 1 sinon c'est ca

mood
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