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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°4686182
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 23-01-2005 à 13:04:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pour la dérivée, laisse la sous la forme d'un seul quotient, car le but c'est de determiner son signe :jap: et comme le dénominateur est un carré, il suffit de determiner le signe du polynome qui est au numérateur.
 
une tangente horizontale ca équivaut a ce que la dérivée s'annulle (valeur de f'(a) = coef directeur de la tangente au point a)
donc pour b c'est bon, mais pour a, il faut que tu résolve f'(1) = 0
et le tour est joué ;)

mood
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Posté le 23-01-2005 à 13:04:21  profilanswer
 

n°4694091
$man
Posté le 24-01-2005 à 12:41:37  profilanswer
 

salut,
comme je suis bloqué chez moi, je vais pouvoir me pencher sur une question que je n'ai asp réussi à faire sur mon DM :)
Vala l'énoncé :

Code :
  1. Soit (E) : y'-2y=13.sin(3t)
  2. 1) On recherche une solution particuliere combinaison linéaire de sinus et cosinus de même période que sin(3t). Déterminer les réels A,B pour que la fonction définie sur R par g(t)=Asin(3t)+Bcos(3t) soit une solution particuliere de (E)


 
[NB]: on a pa vu les notions de périodes, je sais juste dériver et intéger sin et cos (vieux reste de TS :D)
 
Voila ou j'en suis arrivé
 

Code :
  1. g(t)=Asin(3t)+Bcos(3t)
  2. g'(t)=3Acos(3t)-3Bsin(3t)
  3. g'-2g=13sin(3t)
  4. 3Acos(3t)-3Bsin(3t)-2(Asin(3t)+Bcos(3t))=13sint(3t)
  5. 3Acos(3t)-2Bcos(3t)-3Bsin(3t)-2Asin(3t)=13sint(3t)
  6. (3A-2B)cos(3t)+(-3B-2A)sin(3t)=13sint(3t)


 
vala, la je suis bloqué :(


Message édité par $man le 24-01-2005 à 12:45:18
n°4694924
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 24-01-2005 à 14:40:48  profilanswer
 

tu identifies : 3A-2B=0 et -3B-2A=13


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4695018
$man
Posté le 24-01-2005 à 14:53:09  profilanswer
 

c'est bien ce que je pensais :)
le truc de la période ne va pas géner ?
je continue pour voir :hello:  
merci
 
EDIT : j'ai réussi je crois A=-2 et B=-3 :)


Message édité par $man le 24-01-2005 à 15:03:29
n°4695060
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 24-01-2005 à 15:00:47  profilanswer
 

non, tu as deux membres développés sour forme de cos et de sin de même période, dans ce cas là, tu as le droit d'identifier les coefficients
 


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4698077
tchavel
Posté le 24-01-2005 à 21:16:20  profilanswer
 

bonjour à tous,
Avez-vous des conseils pour s'améliorer en mathématique?
 
Si vous avez des liens je suis preneur :)  
 
Merci d'avance.

n°4698803
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2005 à 22:49:07  answer
 

tchavel a écrit :

bonjour à tous,
Avez-vous des conseils pour s'améliorer en mathématique?
 
Si vous avez des liens je suis preneur :)  
 
Merci d'avance.


En quelle classe es tu ?


Message édité par Profil supprimé le 24-01-2005 à 22:49:17
n°4706912
tchavel
Posté le 25-01-2005 à 21:09:21  profilanswer
 

Stephen,
Je suis en terminale avec 4h de math par semaine, je pose cette question car j'aimerais étudier la physique quantique plus tard (beaucoup beaucoup de math)
 
Merci d'avance.

n°4707040
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2005 à 21:23:27  answer
 

Très bien, alors si tu t'intéresse aux mathématiques sur la quantique, tu peux commencer par regarder un peu d'algèbre linéaire. C'est juste l'année d'après la terminale, donc en y allant doucement ça devrait pouvoir aller.
 
Au début, tu peux lire ça, mais je trouve ce cours déjà trop technique et fouillis. En revanche, je peux avoir un cours plus adapté (un étudiant a tapé le cours sur lequel je suis cette année, mais je n'ai pas le PDF). Ca me prendra un peu de temps, mais je le trouve très bien.
 
Pour le reste, je laisse les physiciens trancher, mais l'AL sera de toute manière indispensable pour faire de la quantique.
 

Citation :


Le plutonium ça pootre grave et ça envoie du gros


"Envoyer du gros" = has been, ça fait au moins un an qu'on ne dit plus ça, BP :o


Message édité par Profil supprimé le 25-01-2005 à 21:24:15
n°4711019
NounouRs
Non parce que c pas mon pied !
Posté le 26-01-2005 à 12:17:11  profilanswer
 

Bonjour,  
 
J'ai gravement oublié mes cours de DEUG License, et je voudrais savoir, en algèbre,
Quel est le rapport entre les vecteurs propres, les Noyaux Ker  d'une matrice ou d'une application linéaire, et la matrice de passage, tout ca quoi, en qq mots, histoire de guider mes futures recherches.
 
MErci

mood
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Posté le 26-01-2005 à 12:17:11  profilanswer
 

n°4711142
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 26-01-2005 à 12:43:19  profilanswer
 

vecteur propre de A pour la valeur propre µ = élément du noyau de Ker(A-µI)
 
concernant la matrice de passage, il n'y a aucun lien particulier, à moins d'avoir une base de vecteurs propres et de regarder la matrice de passage dans cette base


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4711191
NounouRs
Non parce que c pas mon pied !
Posté le 26-01-2005 à 12:50:27  profilanswer
 

Est ce qu'il y aurai moyen d'en dire un peu plus sur le Ker...    
C'est la grosse inconnue pour moi, les valeurs propres, je gère, mais le Ker, je vois meme pas ce que c'est... :(

n°4711268
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 26-01-2005 à 13:00:59  profilanswer
 

le noyau/ker de A c'est juste l'ensemble des éléments x qui vérifient Ax=0, y a pas grand chose de plus à dire :/
 
(d'où x est dans ker(A-µI) <=> (A-µI)x=0 <=> Ax=µx <=> x est vecteur propre de A pour la vp µ)


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4711296
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 13:04:50  answer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

vecteur propre de A pour la valeur propre µ = élément non nul du noyau de Ker(A-µI)


Message édité par Profil supprimé le 26-01-2005 à 13:05:11
n°4711434
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 26-01-2005 à 13:22:46  profilanswer
 

ouais enfin on va pas rentrer dans les cas pathologiques, non plus, faut en vouloir pour prendre un vecteur propre nul :o


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 26-01-2005 à 13:23:18

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4711484
anchois
Posté le 26-01-2005 à 13:26:52  profilanswer
 


Tu aurais même pu souligner la redondance "noyau de Ker" ... :whistle:

Spoiler :

Je parle, je parle mais je suis loin d'être à votre niveau sans vouloir être lèche bottes

n°4711631
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 13:40:52  answer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

ouais enfin on va pas rentrer dans les cas pathologiques, non plus, faut en vouloir pour prendre un vecteur propre nul :o


Ca existe pas un vecteur propre nul :o Ker(a -l id) est simplement l'espace propre associé à la valeur propre l, c'est à dire l'ensemble des vecteurs propres réunion 0 :o
 
Et puis steuplé, laisse moi mes cas pathologiques j'ennuie personne avec ma craie :o
 
Edit : anchois, bien vu :D


Message édité par Profil supprimé le 26-01-2005 à 13:41:36
n°4711673
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 26-01-2005 à 13:45:03  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Ca existe pas un vecteur propre nul :o Ker(a -l id) est simplement l'espace propre associé à la valeur propre l, c'est à dire l'ensemble des vecteurs propres réunion 0 :o
 
Et puis steuplé, laisse moi mes cas pathologiques j'ennuie personne avec ma craie :o
 
Edit : anchois, bien vu :D

fais pas chier, j'ai fait synthétique, de toute façon les maths de matheux, ça suinte :o


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4711808
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 13:55:58  answer
 

[:tt tt dago tt]

n°4711823
anchois
Posté le 26-01-2005 à 13:57:02  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

fais pas chier, j'ai fait synthétique, de toute façon les maths de matheux, ça suinte :o


Les maths de matheux ça pue comme le cours que je vais avoir maintenant sur :"Pouvoir et limites des Mathématiques" par un thésard [:ideenoire]

n°4712000
Tharkun92
Posté le 26-01-2005 à 14:17:20  profilanswer
 

:hello:
J'ai un gros trou de mémoire là, pouvez vous me dire comment on appelle les fonctions telles que f² = f ? :)

n°4712043
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 14:20:48  answer
 

ff ou f o f ?
 
Les f o f = f linéaire sont des projecteurs (noyau et image sont en somme directe et donnent l'espace entier). Pour une fonction en général, je sais pas trop :/

n°4712075
Tharkun92
Posté le 26-01-2005 à 14:23:04  profilanswer
 

Je voulais dire f o f :jap:

n°4712163
Tharkun92
Posté le 26-01-2005 à 14:30:29  profilanswer
 

Rah je l'ai presque, un truc du genre "fonction nihiliste" mais c'est pas tout à fait ça :D

n°4712215
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 14:35:13  answer
 

Y'a nilpotente mais c'est pas ça (c'est f^k = 0 pour un certain k). Sinon y'a involutive, mais c'est f o f = id...

n°4712242
Tharkun92
Posté le 26-01-2005 à 14:37:02  profilanswer
 

Ah oui c'est ça, nilpotente, je m'étais un peu gourré dans la définition :whistle:
Merci :D

n°4712586
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 15:09:59  answer
 

Il est 15h09 et j'ai perdu ma souris [:tt tt dago tt]
 
Edit : elle était dans le canapé :D


Message édité par Profil supprimé le 26-01-2005 à 15:11:55
n°4713643
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 16:53:57  answer
 

salut
 
voila je suis bloqué des le depart puisque j'arrive pas a determiner la fonction (je suis en seconde, de pas de moquerie :D ). voila l'énoncé:
3 automobilistes Albert, Bertrand et Camille font le meme trajet et roulent a vitesse constante.
heure de depart:  
Albert: 14h roule  a 40km/h  
Bertrand: 14h30 roule a 60
Camille: 15h roule a 80
 
on désigne par a(t), b(t) et c(t) les distances, exprimées en km et parcourues a l'heure 14+t(c la que ca bloque) par Albert, Bertrand et Camille (t exprimé en heures)
 
1) Pk ces fonctions sont-elles affines? tracer les courbes
 
2) exprimer a(t), b(t) et c(t)
 
3)Determiner graphiquement pis par le calcul
a)A quelle heure Camille doublera-t-elle Albert
b) qui Camille doublera-t-elle en premier
c) Cb de tps Camille restera-t-elle entre Albert et Bertrand
 
voila aidez moi juste pr determiner la fonction parce que si 14 est l'heure de base, les fonctions a et c deviennent lineaires...
 
voila je vous ai tout mis si jamais je bloque sur autre chose
 
merci a vous :jap:


Message édité par Profil supprimé le 26-01-2005 à 16:54:41
n°4713910
ximothov
Posté le 26-01-2005 à 17:16:09  profilanswer
 

les matheus j'ai encoire une fois besoin de vous...
wala deain j'ai controle de math et je n'arrive pas a faire cet exo j'y suis depuis 14H ca doit etre simple mais on a eu que 2 cours sur les produits scalaires ...si vous pouviez m'expliquer un peu ca m'aiderai svp ..
 
Tout les trucs tappés sont des vecteurs c'est juste que je sais pas comment on l'ecrit sur le pc  
niveau 1ere S
 
http://img196.exs.cx/img196/3294/produitsscalaire3ze.jpg
 
pour la premier question j'ai reussi a faire ca :  
2AI.BH = AO.CH+AH.BC+AH.CH
2AI.BH = AO.CH+AH.(BC+CH)
2AI.BH = AO.CH+AH.BH
 
voilà la je bloque svp donnez moi un indice lol

n°4713966
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 17:19:38  answer
 

N33DB3AR
celà se résoud par trois équations de la forme y = ax+b
 
à toi de jouer  :)

n°4714004
ximothov
Posté le 26-01-2005 à 17:22:14  profilanswer
 

svp^me repondez pas que c'est pas un forum d'aide aux devoirs :D
 
edit : parceque j'en ai vraiment marre de bosser depuis 11H du mat :)


Message édité par ximothov le 26-01-2005 à 17:22:33
n°4714023
NounouRs
Non parce que c pas mon pied !
Posté le 26-01-2005 à 17:23:29  profilanswer
 

Bon, bon, mais comment trouve t'on les relations entre les composantes d'un vecteur propre (sachant les valeurs propres) ?
Parce que, pas moyen d'appliquer un pivot de gauss, alors on fait comment ?
 
Je pensais me rappeler le Ker serait la soution, mais je suis toujours aussi perdu.
Je cherche un vecteur propre en dimension 3, et je me rend compte que je n'y arriva pas !

n°4714186
ximothov
Posté le 26-01-2005 à 17:34:47  profilanswer
 

svp aidez moi ...:( :( :(

n°4715097
ximothov
Posté le 26-01-2005 à 19:09:48  profilanswer
 

svp personne ?:'(

n°4715411
M'Wax
Posté le 26-01-2005 à 19:45:42  profilanswer
 

Je ne saurais pas t'aider mais essaye juste de tout décomposer pour avoir le plus possible de vecteur orthogonaux ( produit scalaire nul ) et ce , dans les deux membres :)

n°4715504
chewif
Posté le 26-01-2005 à 19:56:14  profilanswer
 

allez c est parti :
 
AO.CH + AH.BC + AH.CH
(AO + AH).CH + AH.BC
2.AI.CH + AH.BC
 
OR AH + AO = 2 AI
DONC AH = 2AI - AO
ALORS AH.BC = (2AI - AO).BC = 2AI.BC CAR TRIANGLE ISOCELE DONC AO PERP BC
 
FINALEMENT ON A BIEN
2AI.CH + 2AI.BC
2AI.BH
 
desole pour le caps lock mais c etait plus facile comme ca.

n°4718231
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 23:25:30  answer
 

alberiche, la fonction c t-->14+t
 
je vois pas ce que ca fait sous la forme ax+b :??:
 

n°4718284
NounouRs
Non parce que c pas mon pied !
Posté le 26-01-2005 à 23:30:27  profilanswer
 

Ma question est passée inapercue ?
 
Si vous aviez des exercices corrigés sur les vecteurs propres, ca m'aiderai  
Sinon, ma question est 6 posts au dessus

n°4718520
chewif
Posté le 26-01-2005 à 23:51:28  profilanswer
 

Code :
  1. les valeurs propres, je gère, mais le Ker, je vois meme pas ce que c'est... :(


 
je ne comprends pas ton probleme avec le ker
 
voila donc un resume ultra rapide  :
 
tu as une application linéaire
tu cherches une base dans laquelle elle sera simple a exprimer pour eventuellement la composer, l inverser ou autre (exemple type la reduction de coniques )
une base idéale serait une base ou la matrice est diagonale
 
On va donc chercher tous les vecteurs tels qu il existe lambda tel que  
A.v = lambda * v
soit :
(A-lambda*I)*v = 0
or on sait que ceci n a de solutions non nulles que si A-lambdaI n'est pas inversible,( c'est a dire si son ker est non réduit à {0}) cad si :
det(A-lambda*I) = 0
Si tu mets X a la place de lambda tu as justement ton polynome caracteristique  
Ki(x) = det(A-xI)
 
tu cherches les racines de ce polynome, ce sont les valeurs propres.
Donc quand on remplace lambda par une de ces valeurs, soit li,  
det(A-li*I) = 0  
donc il existe un vecteur v non nul tel que A*v = li*v
l'ensemble des vecteurs verifiant cette equation est précisement le noyau de A-li.  
tu appliques ton pivot de gauss (il y a toujours moyen) et tu trouves de s relations liant tes coordonnées (plus tu as de relations indépendantes, plus la dimension du ker est réduite)
 
En fait c'est plus compliqué que ca. il faut comparer la dimension du noyau au degré de (x-li). Je ne pense pas que ce soit la question mais par exemple :
110
010
002  
a pour polynome caracteristique (1-x)^2(2-x)
mais dim ker(A-I) != 2 et cette application n est pas diagonalisable
 
 
Bon courage, et désolé si j ai répondu a coté de la plaque


Message édité par chewif le 27-01-2005 à 00:00:30
n°4718645
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 27-01-2005 à 00:04:15  profilanswer
 

NounouRs a écrit :

Bon, bon, mais comment trouve t'on les relations entre les composantes d'un vecteur propre (sachant les valeurs propres) ?
Parce que, pas moyen d'appliquer un pivot de gauss, alors on fait comment ?
 
Je pensais me rappeler le Ker serait la soution, mais je suis toujours aussi perdu.
Je cherche un vecteur propre en dimension 3, et je me rend compte que je n'y arriva pas !

ben tu résous Ax=µx, ça te fait un système de trois équations à trois inconnues sur les composantes du vecteur propre. le système est d'ordre 2 au maximum, donc tu va trouver au plus 2 relations sur tes coefficients, vu que si x est vecteur propre, kx est vecteur propre aussi


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
mood
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