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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°4501252
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2004 à 16:23:20  answer
 

Reprise du message précédent :

TRICKLE2 a écrit :

je cherche à résoudre un probleme, de 4eme :D (pas pour moi) mais je n'y comprends rien, si qqun peut m'aider
 
 
Pierre, paul et jacques se partagent un paquet de bonbons. Pierre recoit les 3/8 du paquet, paul recoit les 16/15 de la part de pierre.
 
1 - calculer la part de paul
2 - calculer la part déjà distribuée aux 2 premiers , en déduire la part de jacques
3 - comparer les parts de chacun


 [:alberich]  [:alberich]  [:alberich]

mood
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Posté le 28-12-2004 à 16:23:20  profilanswer
 

n°4501255
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 28-12-2004 à 16:23:41  profilanswer
 

1. 16/15 * 3/8
2. 16/15 * 3/8 + 3/8
1 - (16/15 * 3/8 + 3/8)
 
Y a rien de compliqué la dedans :??:

n°4501281
wolverineo​s
Graphiste Free
Posté le 28-12-2004 à 16:25:29  profilanswer
 

oui mais je suis nul tu l'auras remarqué  :D
 
 :jap: MERCI beaucoup


Message édité par wolverineos le 28-12-2004 à 16:25:58

---------------
Galerie - Site
n°4501306
double cli​c
Why so serious?
Posté le 28-12-2004 à 16:28:33  profilanswer
 

1 - Paul reçoit (3/8) * (16/15) = (3*16)/(8*15) = (3*2*8)/(8*3*5) = 2/5
 
2 - Le part déjà distribuée aux 2 premiers = la part de paul + la part de pierre = 2/5 + 3/8 = 16/40 + 15/40 = 31/40. Donc Jacques a 9/40
 
3 -  
2/5 = 0.4
3/8 = 0.375
9/40 = 1/4 - 1/40 = 0.25 - 0.025 = 0.225
 
Donc Paul en a plus que Pierre qui en a plus que Jacques
 
[:spamafote]
 
c'est tellement simple que je vois pas ce qu'y a à expliquer, pour ça que je donne la réponse directe :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°4501324
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 28-12-2004 à 16:30:23  profilanswer
 

Pour ca que t'es un peu grillé ? :whistle:

n°4501332
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2004 à 16:31:28  answer
 

Juju_Zero a écrit :

Pour ca que t'es un peu grillé ? :whistle:


 
 
spa sûr  :o  
 
vula question, il est possible que TRICKLE2 ne sache pas multiplier des fractions  [:anathema]

n°4501339
wolverineo​s
Graphiste Free
Posté le 28-12-2004 à 16:32:35  profilanswer
 

[:wham]


---------------
Galerie - Site
n°4501378
double cli​c
Why so serious?
Posté le 28-12-2004 à 16:38:17  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Pour ca que t'es un peu grillé ? :whistle:


ouais bon j'ai détaillé un peu plus aussi :kaola:


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Tell me why all the clowns have gone.
n°4502409
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2004 à 19:03:52  answer
 

Salut,
 
Bon, je sèche en algèbre linéaire de base :
 
Exercice 14 :  
 
Soit f l'application de R3 dans R4 définie par :  
f(x1,x2,x3) = (x1 - 2.x2 + x3 , 2.x1 - x2 + 5.x3 , x1 - 3.x2 , 3.x1 - 3.x2 + 6.x3)
 
1° Justifier que f est linéaire et donner sa matrice dans les bases canoniques.
2° Déterminer Im(f) et en donner une base.
3° Déterminer Ker(f) et en donner une base.
4° Donner l'image par f de F = {(x1,x2,x3) appartiennent à R3, x2 + x3 = 0 }.
5° Donner l'image par f de vect{(1,0,0),(0,0,1)}.
 
Je ne comprends pas les questions 4 et 5, si vous pouviez m'éclairer là dessus svp.
 
1° f est linéaire car chaque coordonnée de l'image est une combinaison linéaire du vecteur de départ. Matrice :


|1 -2 1|
|2 -1 5|
|1 -3 0|
|3 -3 6|


 
2°Im(f) = ((1,2,1,3),(-2,-1,-3,-3),(1,5,0,6)). Bon là je ne sais pas trop comment expliquer car c'est encore un peu flou, mais je lis verticalement la matrice, j'ai réécrit en ligne en faisant 1*(lambda1) + 2*(l2) + 1*(l3) + 3*(l4) = 0, de même pour les 2 autres lignes et je me suis aperçu que :
2*Ligne1 + Ligne2 = - Ligne3, donc j'ai enlevé la ligne 3 car c'est une combinaison des 2 premières et je trouve comme base de Im(f) = ((1,2,1,3),(-2,-1,-3,-3)).
 
(c'est pas très rigoureux tout ça ...)
 
3°Ker(f) : je lis les coordonnées de la matrice et je résous un système linéaire :  


|1 -2 1 = 0|
|2 -1 5 = 0|
|1 -3 0 = 0|
|3 -3 6 = 0|


A la fin je trouve x2 = -x3 et x1 = -3.x3 d'où une base de Ker(f) = {x3(-3,-1,1) x3 appartient à R3} = vect((-3,-1,1)).
 
4° Euh :o
5° idem

n°4502506
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 28-12-2004 à 19:15:36  profilanswer
 

Pour la 4, bah, je pense qu'il faut bidouiller ..  
 
Du genre, la 1ere coordonnée d'arrivée, c'est ca : x1 - 2.x2 + x3
 
Or x1 - 2.x2 + x3 = x1 - 3.x2 + x2 + x3 = x1 - 3.x2
 
Etc
 
Non ? [:xx_xx]


Message édité par Juju_Zero le 28-12-2004 à 19:15:59
mood
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Posté le 28-12-2004 à 19:15:36  profilanswer
 

n°4502604
ving
Posté le 28-12-2004 à 19:31:09  profilanswer
 

Ben je pense aussi vu les questions d'avant.
 
De toutes façons, cela ressemble à un exo chiant d'algèbre linéaire mais néanmoins nécessaire.

n°4503984
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 29-12-2004 à 00:18:26  profilanswer
 

pour la suite :
 
f(1,0,0)=(1,2,1,3)=y1
f(0,1,0)=(-2,-1,-3,,-3)=y2
f(0,0,1)=(1,5,0,6)=y3=3y1+y2
 
 
4°  
on note F={(x1,x2,x3) de R3 | x2 + x3=0} et f' la restriction de f à F. F est un sev de R3, en l'occurrence, c'est l'équation d'un plan : dim(F)=2
 
tous calculs fait, on trouve que Ker(f')=Ker(f)=vect((-3,-1,1)), soit dim(Ker(f'))=1
 
d'où rg(f')=dim(F)-1=1  
 
il suffit de trouver l'image d'un vecteur de F, par exemple f'(1,0,0)=f(1,0,0)=y1
 
Im(f')=vect(y1)
 

 
on note G=vect{(1,0,0),(0,0,1)} (dim(G)=2 par construction) et f'' la restriction de f à G
 
tout élément de G est de la forme (x1,0,x3), si tu cherches le noyau de f'', tu obtiens donc que Ker(f'')={0}
donc, rg(f'')=dim(G)=2  
 
comme Ker(f'')={0}, f'' est un isomorphisme de G sur Im(f''), et une base de Im(f'') est constituée des images des vecteurs de base de G, soit f''(1,0,0)=f(1,0,0)=y1 et f''(0,0,1)=f(0,0,1)=y3
 
d'où Im(f'')=vect(y1,y3)
 
le seul truc c'est que je suis plus sûr à 100% de mon application du théorème du rang à la restriction d'une application linéaire, ça fait assez longtemps que je ne m'en suis pas servi [:joce]


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 29-12-2004 à 00:24:11

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4513615
ytrezax
Posté le 30-12-2004 à 15:19:46  profilanswer
 

Quelqu'un saurait me mettre sur la voie pour trouver un majorant de sa suite :sum:(1/k²,k=2..n) ?
Parce que là c'est peut être tout bête mais je sêche

n°4513644
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 30-12-2004 à 15:22:40  profilanswer
 

n ca marche pas?

n°4513646
eudom
Posté le 30-12-2004 à 15:22:49  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je bloque au petit 2 de l'exercice suivant
 
http://www.ilemaths.net/img/forum_img/forum_24135_1.jpg
 
J'ai exprimé I comme barycentre de A et B (c'est l'isobarycentre) ainsi que L (j'ai trouvé L bary {(A;-2);(C;3)} au 1
 
Pourriez vous m'aider
 
Merci d'avance
 
EuDoM

n°4513687
ytrezax
Posté le 30-12-2004 à 15:28:24  profilanswer
 

junior51-88 a écrit :

n ca marche pas?


 
oui mais (n) diverge vers + inf donc ca sert a rien :D
 
je veux prouver que ma suite est bornée

n°4513708
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 30-12-2004 à 15:32:11  profilanswer
 

pour la 2 avec le théo de Thalès tu peux déduire que CK = 2/5 CB (égalité vectorielle)
t'en déduis les coef de B et C pour que K soit le Barycentre.

n°4513709
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 30-12-2004 à 15:32:33  profilanswer
 

ytrezax a écrit :

oui mais (n) diverge vers + inf donc ca sert a rien :D
 
je veux prouver que ma suite est bornée


certes :d

n°4513767
Panurge
Posté le 30-12-2004 à 15:44:22  profilanswer
 

ytrezax a écrit :

Quelqu'un saurait me mettre sur la voie pour trouver un majorant de sa suite :sum:(1/k²,k=2..n) ?
Parce que là c'est peut être tout bête mais je sêche


 
Cela dépend de la qualité souhaitée pour la majoration...
Je crois me souvenir que dans la théorie élémentaire de la fonction dzêta, on obtient une majoration utile en remplaçant 1/(k2) par le terme plus grand 1/(k(k - 1)), qui peut aussi s'écrire 1/(k - 1) - 1/k.
Le principe des dominos fournit alors, si je ne me trompe, la majoration 1 - 1/n.
 
Panurge.


Message édité par Panurge le 30-12-2004 à 18:21:33
n°4514179
Panurge
Posté le 30-12-2004 à 16:35:42  profilanswer
 


 
Ma majoration est-elle fausse ?
 
Panurge.

n°4514252
junior51-8​8
SDR EN L2...
Posté le 30-12-2004 à 16:42:51  profilanswer
 

EuDoM a écrit :

Bonjour,
 
Je bloque au petit 2 de l'exercice suivant
 
EuDoM

junior51-88 a écrit :

pour la 2 avec le théo de Thalès tu peux déduire que CK = 2/5 CB (égalité vectorielle)
t'en déduis les coef de B et C pour que K soit le Barycentre.


 et ensuite en partant de l'égalité que tu trouves avec KC et KB, tu te débrouilles pour remplacer les vecteurs pour faire apparaitre I et L par rapport aux donnée initiales.
Et a la fin tu trouves K barycentre de I et L, donc alignés et tu peux meme en déduire une egalité vectorielle (pour la position relative des 3 points)
 
dites moi si je me trompe mais ca a l'air de correspondre :jap:

n°4515127
eudom
Posté le 30-12-2004 à 18:56:57  profilanswer
 

Citation :

junior51-88 a écrit :
 
pour la 2 avec le théo de Thalès tu peux déduire que CK = 2/5 CB (égalité vectorielle)  
t'en déduis les coef de B et C pour que K soit le Barycentre.


Citation :


et ensuite en partant de l'égalité que tu trouves avec KC et KB, tu te débrouilles pour remplacer les vecteurs pour faire apparaitre I et L par rapport aux donnée initiales.  
Et a la fin tu trouves K barycentre de I et L, donc alignés et tu peux meme en déduire une egalité vectorielle (pour la position relative des 3 points)  
 
dites moi si je me trompe mais ca a l'air de correspondre :jap:


Merci beaucoup!


Message édité par eudom le 30-12-2004 à 18:57:33
n°4515329
ytrezax
Posté le 30-12-2004 à 19:35:32  profilanswer
 

Panurge, je ne vois pas ce que tu apelle le principe des dominos ??
Merci quand même :D

n°4515357
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 30-12-2004 à 19:39:06  profilanswer
 

ytrezax a écrit :

Panurge, je ne vois pas ce que tu apelle le principe des dominos ??
Merci quand même :D

1/k² < 1/(k - 1) - 1/k
 
1/(k+1)² < 1/k - 1/(k+1)
 
=> 1/k² + 1/(k+1)² < 1/(k - 1) - 1/k + 1/k - 1/(k+1)
 
tu appliques ça à tous les termes de la somme, par élimination des termes 2 à 2, il te reste le premier et le dernier terme de la somme majorante


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4515396
Panurge
Posté le 30-12-2004 à 19:44:13  profilanswer
 

ytrezax a écrit :

Panurge, je ne vois pas ce que tu apelle le principe des dominos ??
Merci quand même :D


 
En remplaçant chaque terme 1/k2 de la somme par le terme plus grand 1/(k(k-1)), autrement dit par 1/(k-1) - 1/k, vous majorez votre somme par une somme de différences.
Exprimez cette somme de différences comme la différence de deux sommes et faites (par exemple) dans la première somme un changement d'indice (remplacez k par k + 1) qui rend égaux les termes généraux des deux sommes : ô miracle, les termes se détruiront deux à deux.
C'est ce qu'on appelle le principe des dominos.
Exemple : (1 - 2) + (2 - 3) + (3 - 4) + (4 - 5) = 1 - 5.
 
Je reste prêt à détailler la démonstration, mais je n'ai pas l'habitude de taper des maths...
 
(Edit : quand j'ai commencé à écrire ce post, je ne savais pas que Herr Doktor m'a précédé.)
 
Panurge.


Message édité par Panurge le 30-12-2004 à 19:46:46
n°4515398
ytrezax
Posté le 30-12-2004 à 19:44:26  profilanswer
 

ok merci ;)

n°4515434
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 30-12-2004 à 19:53:33  profilanswer
 

Bonsoir :hello:
 
J'ai quelques questions pour les matheux d'HFR :whistle:
 
Alors voilà en ce moment je suis en train de réviser de l'algèbre et notament un exo sur le th. des restes chinois, bon j'y arrive c'est facile pour résoudre des systèmes de congruence tel que :
 
X = a mod(M)
X = b mod(N)
X = c mod(P)
 
par exemple, bon ben là j'applique le théorème directement, un peu comme expliqué ici
 
Mais en fait je me demandais, j'ai vu aussi un exo avec un système de cette forme :
 
aX = b mod(M)
cX = d mod(N)
dX = e mod(P)
 
en gros la différence avec avant c'est les coeffs devant les X quoi.
 
Comment résoudre ce genre de choses ? Je pensais passer les coeff de l'autre côté de façon à avoir :
 
X = b/a mod(M)
X = d/c mod(N)
X = e/d mod(P)
 
mais du coup ça fait travailler sur les rééls et ça me parait plus complexe qu'avec les entiers.. bref.
 
Quelle est la méthode lorsque l'on a des coefficient devant les X dans le sytème ? :crazy:
 
 
 
 
Voilà sinon encore une petite question, j'ai vu un autre exo où il fallait dire quel est le dernier chiffre en base 16 de 475927^3891 en base 10. Comment approcher ce genre de questions ?? Je n'ai strictement aucune idée de comment l'appréhender :/
 
Voilà merci beaucoup si vous pouvez consacrer un ptit peu de temps à mes conneries :p ça doit pas être bien compliqué en plus mais en maths je suis un peu à la ramasse :D
 
Bonne soirée ! :hello:


Message édité par Zipo le 02-01-2005 à 15:12:35
n°4519296
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 31-12-2004 à 12:28:06  profilanswer
 

475927 = 7 [16]
et 7*7 = 1 [16]

n°4519443
Panurge
Posté le 31-12-2004 à 12:54:39  profilanswer
 

Zipo a écrit :


 
Mais en fait je me demandais, j'ai vu aussi un exo avec un système de cette forme :
 
aX = b mod(M)
cX = d mod(N)
dX = e mod(P)
 
en gros la différence avec avant c'est les coeffs devant les X quoi.
 
Comment résoudre ce genre de choses ?


 
Ma réponse est peut-être incomplète, à vous de voir.
Prenons la congruence aX = b mod(M).
Si le pgcd de a et M ne divise pas b, la congruence, et donc aussi le système, est impossible.
Sinon, désignons par d le pgcd de a et M et posons a = da', M = dM' et b = db'.
Si d = 0, la congruence en question est toujours vraie et peut être retirée du système.
Sinon, cette congruence peut s'écrire
a'X = b' mod(M').
D'après une propriété du pgcd, a' et M' sont premiers entre eux, donc a' est " inversible modulo M' ", autrement dit, il existe a'' tel que
a'a'' = 1 mod(M').
Il est clair que a'' est premier avec M'. Or, si on multiplie une congruence par un nombre premier avec le module, on obtient une congruence équivalente (avec le même module).
Donc la congruence en question est équivalente à
a''a'X = a''b' mod(M').
Puisque a''a' = 1 mod(M'), ceci peut encore s'écrire
X = a''b' mod(M')
et nous sommes ramenés à une congruence de la première sorte.
 
Panurge.


Message édité par Panurge le 31-12-2004 à 13:09:47
n°4520991
kjus
Posté le 31-12-2004 à 16:06:07  profilanswer
 

DDT a écrit :

Bonsoir, j'aurais besoin d'une petite bijection de [a,b] (a < b, € R) vers R.
Quelqu'un a ça en stock ? :D  
(C'est pour montrer que R a la même cardinalité que n'importe quel intervalle [a,b] ...)


 
Tu as une surjection de [a,b] dans R (en prenant la tangente bien paramétrée en en ajoutant des valeurs comme tu veux en a et en b)
Tu as une injection de [a,b] dans R (l'identité)
Tu peux conclure par le théorème de Bernstein qu'il existe une bijection de [a,b] dans R (mais cela ne te dit évidemment pas comment l'expliciter)
 

n°4525422
inclassabl​e
Posté le 01-01-2005 à 13:52:08  profilanswer
 

Salut, j'ai besoin d'aide pour un petit encadrement :)
 
Montrer que si p>=2, alors pour tout n>0,
Int(1/x^p,x=1..n)<=1/p-1
Qu'en est il si p=1?
 
merci :o
 
ps : j'avais demontré ca a la question davant
Soit Sn(p) = Sum(1/k^p,k=1..n)
 
Sn(p)-1<= Int(1/x^p,x=1..n)<=Sn-1(p) (1)
 
J'imagine que ca doit servir, mais bon je trouve pas..


Message édité par inclassable le 01-01-2005 à 13:52:30
n°4525452
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 01-01-2005 à 14:10:54  profilanswer
 

Ben tu majores par Int(1/x^p,x=1..+Inf) = 1/(p-1)
Et pour p=1, Int(1/x,x=1..n) = ln n

n°4525460
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2005 à 14:16:25  answer
 

drapal

n°4527776
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2005 à 23:23:28  answer
 

kjus a écrit :

Tu as une surjection de [a,b] dans R (en prenant la tangente bien paramétrée en en ajoutant des valeurs comme tu veux en a et en b)
Tu as une injection de [a,b] dans R (l'identité)
Tu peux conclure par le théorème de Bernstein qu'il existe une bijection de [a,b] dans R (mais cela ne te dit évidemment pas comment l'expliciter)


Cantor-Bernstein-Schröder ? Très jolie méthode :jap:

n°4529605
thermoclin​e
Geek intelligent
Posté le 02-01-2005 à 10:04:01  profilanswer
 

drapal :o

n°4530015
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 02-01-2005 à 12:55:28  profilanswer
 

Panurge a écrit :

Ma réponse est peut-être incomplète, à vous de voir.
Prenons la congruence aX = b mod(M).
Si le pgcd de a et M ne divise pas b, la congruence, et donc aussi le système, est impossible.
Sinon, désignons par d le pgcd de a et M et posons a = da', M = dM' et b = db'.
Si d = 0, la congruence en question est toujours vraie et peut être retirée du système.
Sinon, cette congruence peut s'écrire
a'X = b' mod(M').
D'après une propriété du pgcd, a' et M' sont premiers entre eux, donc a' est " inversible modulo M' ", autrement dit, il existe a'' tel que
a'a'' = 1 mod(M').
Il est clair que a'' est premier avec M'. Or, si on multiplie une congruence par un nombre premier avec le module, on obtient une congruence équivalente (avec le même module).
Donc la congruence en question est équivalente à
a''a'X = a''b' mod(M').
Puisque a''a' = 1 mod(M'), ceci peut encore s'écrire
X = a''b' mod(M')
et nous sommes ramenés à une congruence de la première sorte.
 
Panurge.


 
Merci mais j'avoue avoir du mal à comprendre  :wahoo:  je relis tout ça bien :D
 
merci encore!

n°4530021
double cli​c
Why so serious?
Posté le 02-01-2005 à 12:56:25  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Cantor-Bernstein-Schröder ? Très jolie méthode :jap:


il dit quoi ce théorème et on le voit quand ? :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°4530216
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2005 à 13:34:21  answer
 

double clic a écrit :

il dit quoi ce théorème et on le voit quand ? :o


Si A s'injecte dans B et B s'injecte dans A alors il y a une bijection entre les deux. Double clic a une injection de A dans B et une surjection de A sur B, avec laquelle on peut construire facilement une injection de B dans A ;)

n°4530570
Panurge
Posté le 02-01-2005 à 15:09:41  profilanswer
 

Zipo a écrit :

Merci mais j'avoue avoir du mal à comprendre


 
Si un meilleur pédagogue que moi croit que ma solution est juste mais mal exposée, je n'ai pas d'objection à ce qu'il rende mon exposé plus clair.
Et je suis à la disposition de Zipo pour répondre à ses questions.
 
Panurge.

n°4536956
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 03-01-2005 à 18:09:23  profilanswer
 

verdoux a écrit :

475927 = 7 [16]
et 7*7 = 1 [16]


 
Hello je reviens sur cet exemple, on m'a un peu expliqué comment faire et donc je viens de réessayer et j'ai écris ça :
 
475927^3891 [16]
 
475927 [16] = 7
 
7² [16] = 1
et 3891 [2] = 1
 
=> 7^3891 = (7²)^x * 7 = 7
car (7²)^x = 1 (voir 2 lignes au dessus)
 
Voilà, ça vous semble correct ? :)
Merci :)

n°4537048
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 03-01-2005 à 18:29:16  profilanswer
 

et en fait dans le même genre :
 
5^(5^(5^(5^5))) [16]
 
vu que 5^5 [16] = 3125 [16] = 5
 
Donc le résultat final c'est 5 :D
 
Jme gourre quelque part ou c'est si simple ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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