Reprise du message précédent :
l'est cassé mon smiley

salut,
 
j'ai un prob avec une putain d'intégrale : V(4-x²) comprenez (4-x²)^1/2
 
Je vois vraiment pas par où commencer, merci

 
T'es sur que ce n'est pas V(4-x) car alors une piste serait -2/3*(4-x)^3/2 la dérivée ferait bien V(4-x)

sinon une autre piste serait que V(4-x²)=V[(2-x)*(2+x)]

y a plein de matheux autour de moi...
au secours, j'ai peur, momaaaaaannnnn!!!!    
 
à propos des nombres univers évoqués dans le topic bogda
je comprend le principe, en gros, ma question serait  
 

un nombre fini possède un certain nombre de chiffres ni plus ni moins, donc pas toutes les combinaisons possible
un nombre infini non cyclique contient forcément toutes les combinaisons de chiffre, infinie aussi
s'il est cyclique il ne peut pas contenir toutes les combinaisons, à moins de diviser l'infini  
enfin, c'est comme ça que je l'imagine, à mon niveau   et j'avoue que j'ai du mal avec l'infini  

Ben oui, mais tu as aussi des nombres "infinis" comme tu les appel, mais qui ne sont pas ciclique, comme l'exemple que je t'ai donné. En fait, la plupart des nombres ne peuvent s'ecrire qu'avec une infinité de décimal (ce qui ne les empeche pas d'exister) et parmis ceux là, tu en as avec des sequence ciclique de décimal et d'autres non.
Parmis ceux qui ne sont pas ciclique, tu en as qui contienne n'importe quel suite de nombre et d'autre pas !
C'est fou.

 
c'est à quel niveau qu'on apprend que l'intégrale d'une fonction avec parenthèse c'est l'intégrale de l'extérieur de la parenthèse divisé par la dérivée de l'intérieur?
 
edit : j'ai faillis donner la réponse  

Exemple de nombre "infini" non ciclique et qui n'est pas univers :  
0.1010010001 etc. i.e. entre chaque 1 tu rajoute un 0 de plus à chaque fois. C'est ni univers, ni ciclique.

donc un nombre univers contient un nombre de chiffres infini, et leur combinaison aussi?  
dans toutes les bases? (base 10 ici)
je suppose que certain doivent pouvoir s'écrire sous forme de fraction?

 
et une intégration par partie ça ne te dit rien ?

Oui, par définition il contient un nombre infini de chiffres, puisque la définition est : "nombre dont la suite des décimales possède la propriété que toute sequence finie de chiffre est présente au moins une fois", donc forcément, la suite des decimales est infinie.
Un nombre univers ne peut pas s'ecrire sous forme de fraction, puisque par définition, sa suite de decimale ne peut pas être periodique.

 
c'est se compliquer la vie quand meme...  

salut,
 
j'ai bien pensé à intégrer par partie mais je trouve pas poser ce qui faut poser !

bah... soit tu intègre par partie et tu te prends le choux mais c'est ton choix...
 
soit tu prends le cas particulier de l'intégration par partie, que je sais plus comment il est expliqué mais qui done que S bl(gnagna)^blblbl = primitive de blblbl divisée par la dérivée de gnagna.
 
Si tu veux te prendre le choux avec des intégrations par parties, après....

 
tu pourrais me donner un exemple de ta méthode car j'ai peur de n'y avoir rien compris.

Oui, je vois surtout que la logique est complètement fausse ...

au passage momo194 oublie l'intégration par partie ça ne donne rien c'est beaucoup plus vicieux que ça.
 
Si tu veux je te donne le résultat, que tu n'auras qu'à dériver pour voir comment il faut décomposer  (4-x²)^1/2 pour arriver à quelque chose.

Vous voulez pas juste poser x = sinu comme changement de variable ?

Moi je peux t'envoyer un truc simplissime sur les distributions. Mais simplissime quoi. Après, faudra que tu cherches dans un truc plus complet suivant ce que tu veux faire.
 
Tu fais toujours du numérique, c'est ça ?

 
et même x = 2 sin(u)
 
c'est encore mieux, mais le hic c'est qu'il va se retouver avec une valeur absolue. C'est pas spécialement simpa à intéger ces choses là.

[mauvaise foi]Ben non, après tu poses sin(u) = 2sin(v)   [/mauvaise foi]
 
Faudra couper l'intégrale ?

erf, je comprends pas bien où vous voulez en venir

 
Le truc c'est qu'il veut une primitive et pas une intégrale, donc pour gérer une | | c'est pas top.
 
Il va falloir décomposer l'intégrande (Mathematica power) mais la façon de découper est pas triviale

Ben tu fais le changement de variable x = 2 sinv. Tu as dx/dv = 2cosv donc dx = 2cosv dv. De plus, x² = 4cos²v et donc 4-x² = 4(sin²v). Par le théorème du changement de variable, tu te retrouves à calculer l'intégrale de 4|sinv|cosv dv. Les bornes ont changé et sont passées de a,b à Arcsina, Arcsinb (mais : il faut que ça colle au niveau des bornes, i.e. que le 2sin soit une bijection sur l'intervalle). Après il faudra peut-être couper l'intervalle pour faire dégager la valeur absolue, mais c'est goal parce que 2sinxcosx = sin(2x).
 
File nous les bornes, et on t'en dira plus
 

Ben il a pas filé les bornes, si ça se trouve y'a pas besoin...

Tu m'étonnes  
 
Pour Schwartz, attaque avec Méthodes Mathématiques Pour les Sciences Physiques, c'est pas hardu, et c'est correct pour commencer.  
 
Si tu en veux plus : Gelfand / Kylov, Les Distributions. Bouquin bleu uni, russe, dense  
 
Si tu veux juste savoir ce qu'est une distribution, cf MP.

ben on a qu'à prendre la primitive qui s'annule en 0 :
 
Int[(4-t²)^1/2,{t,0,x}]  
et on suppose que l'on reste dans R  
et on fait le changement de variable t=2*Sin[u/2] histoire d'être sûr d'être bijectif sur [-2;2]
 
et ça roule tout seul ...

petite exercice de spé à terminer:
 
On a démontrer, avec n>=1 que n(n^4-1) est multiple de 5.
 
2/ En déduire que si p est un entier naturel supérieur ou égal à 1, les nombres n^p et n^(p+4) ont même chiffre des unités.
 
En faite, je dois montrer que n^(p+4) - n^p est multiple de 10 je suppose.
 
donc n(n^4 - 1) x n^(p-1)  
or n(n^4 - 1) multiple de 5  
donc n(n^4 - 1) x n^(p-1) multiple de 5

Salut  
 
Tu repars de ça :

 
n^4-1=(n^2-1)(n^2+1) (identité remarquable)
Et tu recommences avec n^2-1=(n-1)(n+1)
 
Donc tu as n(n^4 - 1) x n^(p-1)=n(n-1)(n+1)(n^2+1)n^(p-1) tu sais qu' il est multiple de 5 par ce qui précède (j' ai pas vérifié, je te fais confiance ), mais n(n+1) est lui forcément multiple de 2 (de deux entier consécutifs, l' un des deux est toujours pair), donc ton nombre est à la fois multiple de 5 et de 2 donc de 10. Et là, t' as gagné.
 
++

T'avances pas vite quickman
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t3896941

 
=)
éffectivement
et le pire c'est que j'ai pas vraiment d'excuse  
 
et merci Hark pour ta réponse

heuuu    
 
Comment fait-on pour calculer la période d'une fonction ?  
 
Jveux dire, concrètement quoi  

tu cherches T minimum tel que f(x+T) = f(x) c'est la def apres ca depends de la fonction

J'ai lu la def mais je vois pas trop.
 
Avec cos(3x+2) par ex, tu peux m'amorcer le truc ?
 
Je suis vraiment une quiche  

cos (3 x + 2) = cos (3(x+T) +2)
<=> 3 x +2 = 3(x+T) +2 + 2*k*pi ou 3 x +2 = -( 3(x+T) +2) + 2*k*pi
<=> T = ... ou T = ...
 
edit : en fait c'etait un peu faux sur la 1ere equivalence

Merci

salut voila aujourd'hui c'etait mon 3eme jour de cours j'ai eu un deuxieme poly en TD de stats avec des exos c'est pas un dm ni rien mais j'ai rien compris on a pas encore vu le cours si quelqu'un pouvai m'aider merci. sinon c'est pa grave c'est pa noté
 
http://img98.exs.cx/img98/5823/stats1.jpg
http://img98.exs.cx/img98/8828/stats2.jpg

   
 
Donc si je comprends bien là on aurait comme primitive (2/3)(4-x²)^(3/2) / -2x = -(4-x²)^(3/2) / 3x
 
Pas très convainquante ta technique !