Reprise du message précédent :

 
CA me fait *un peu* penser au symbole utilisé dans 'Les Cigares du Pharaon' (c'est le phare a Hon )
 
http://mamaeditions.com/f/store/li [...] ntin01.jpg

ben tu montres que si M et N vérifient AM=MA et AN=NA, A(aM+bN)=(aM+bN)A  
 
et ensuite que AMN=MNA

Tu pars d'un cercle. Comment construire à la règle et au compas un carré de même aire. On dit que l'on carre le cercle. Il y a des choses faciles à carrer (un rectangle par exemple), des choses moins faciles (les lunules, gros souvenirs ).  
 
Pour le cercle, on peut montrer que l'on peut le faire si et seulement si le nombre pi (demi rapport entre le périmètre et le rayon) est solution d'un polynôme à coefficients rationnels, c'est à dire que pi est algébrique.
 
Or, on peut montrer que pi est transcendant, il n'est donc pas algébrique. On ne peut pas réaliser la quadrature du cercle.
 
Voilà voilà.  
 
Je poste déjà un " " parce que je sais que Kilikil m'a burné.

Ah tiens, non

Stephen > c'est pas moi qui t'ai burné, mais le coeur y est
 

 
J y ai pensé aussi, ils se ressemblent presque.
 
L association d idées, c est une arme puissante.    

 
1/ Tu prends 2 matrices M et N de l'ensemble proposé (donc qui commutent avec A), et tu calcules A.(aM + bN) .. Et tu montres que c'est egal a (aM + bN).A  
Ca c'est chimpanzesque
 
2/ Idem, tu calcules A.(M.N) et tu montres que c'est egal a (M.N).A (trivial)  
 
3/ Tu calcules AM et MA, et tu trouves la condition sur a, b, c, et d pour que les 2 matrices trouvées soient egales
 
edit : burned

 
c'est ma tournée

 
Heu merci mais je ne comprend pas, je vais laisser tomber tant pis

 
 
t'as déjà vu une matrice?  
 
c'est quoi que tu comprends pas?

Bah c'est pourtant pas compliqué  
 
A(aM + bN) = a AM + b AN [l'ensemble des matrices carrées etant un euh ... la structure algebrique qui convient bien pour pouvoir ecrire ca ] = a MA + b NA = (aM + bN) A

et A(MN)=(AM)N=(MA)N=M(AN)=M(NA)=(MN)A

C'est quoi l'ensemble des matrices carrées, comme structure algebrique ?
 
Une algebre

 
Oui j'ai deja vu mais je dois avoir un cerveau qui n'est pas conçu pour les maths    
 
C'est quoi ces a,b et le N il sort d'ou ?
 
Bon sinon, est ce que vous avez des conseils pour devenir un tueur en math  ?
 
Pour moi vous êtes des genies la    

 
Bah N c'est une autre matrice de E, et a et b 2 elements de R ... Tu sais ce qu'est une combinaison lineaire qd meme ?

Euh
 
le produit matriciel n est pas forcément commutatif, il vaut mieux le montrer quand on bosse sur des ensembles de matrices.

 
Nan
 
Y a des problemes de commutativité.

 
Oui enfin là son ensemble est commutatif, par definition

si tu comprends pas ce qu'on t'a dit là, euh... non  
 
une combinaison linéaire d'éléments d'un ensemble X, c'est un a1X1 + a2X2 + ... + anXn où les Xn sont des éléments de X et les an sont des scalaires, donc a et b sont les scalaires et M et N sont les éléments (les matrices, quoi)

 
Et donc cai quoi ?!  
 
C'est forcement commutatif une algebre ?

 
C est pour ca que je dis: "pas forcément"  

Ca tombe bien une algèbre n'est pas nécessairement commutative. Par contre, il faut qu'elle contienne K comme sous-corps central (ici ça roule : on prend connement les matrices diagonales)

C'est horrible la sensation de ne pas comprendre quelque chose qui a l'air simple    
 
Je suis un looser voila tout

 
Au temps pour moi, j avais oublié que la troisieme loi n est pas forcément commutative.    
 
C est bon les gars, videz vos caisses (...).

tu n'as jamais vu la définition d'une combinaison linéaire en cours? y a rien à comprendre, là, c'est une définition

 
Euh non.
 
Tu verras, quand t auras pigé le truc, ca sera tres simple l algebre (enfin presque).
 
J ai passé toute ma sup a pas comprendre ce qu on faisait en maths, et ca a été le déclic début de spé.

 
Pan dans la gueule

vous commencez à me rappeler pourquoi je n'ai pas voulu continuer à faire de maths

 
Oui je connais la definition mais je ne vois pas comment en lisant l'énoncé tu sais qu'il faut faire ça
 
Bon je vais essayer de m'y remettre et je reflechir (je vous tend une bonne perche la   )

 
Bah tu prends la def de combinaison lineaire, tu prends la definition de ton ensemble, et tu fais un mix des 2, et voila, tu vois qu'il faut montrer que A (aM + bN) = (aM + bN) A
 
'Fin, ché pas

Bon je tiens quand meme a rappeler que j ai plus fait de maths "pures" depuis 3 ans maintenant, mais que des maths physiciennes (et ca change pas mal de détails    ).
 
Alors faut pondérer ce que je dis  

 
Bah oué, c'est bien l'algebre  
 
L'analyse par contre c'est tordu et relou, mais l'algebre ca rox

euh, je sais pas trop quoi te répondre là, il suffit juste d'appliquer la définition à l'ensemble de matrices qu'on te donne dans l'énoncé
 
relâche un moment et essaye de t'y remettre à tête reposée

Ca se voit a quel niveau la theorie des ensembles ?
 
(la vraie, the true one )
 
Avec tous les axiomes et tout et tout

 
Ben c'est souvent fait par plaisir masochisme. Je crois que cette année de mon côté il y a un tel cours qui est donné, Bachelor ou Master, je sais plus.

 
 
haha
 
ha
 
ha
 

 
Donc, c'est niveau quoi ?
 
(bac + n, ca me parle plus )

C'est mieux ?

ça me paraît déjà plus acceptable

+3,4. Mais c'est une question de choix : ça peut s'enseigner à +2 je pense.