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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°3852775
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 29-09-2004 à 23:10:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lechimistefou a écrit :

:lol:  :lol:  :lol:  
 
Bon ben au boulot :  [:lechimistefou]  
 
T'as la méthode, il reste plus qu'à la mettre en forme !
 
Rappele de la definition initiale : une application est bijective si à tout élément de l'ensemble de départ elle fait correspondre un élément et un seul de l'ensemble d'arrivée qui a donc forcément un et un seul antécédent...

euh non, ça c'est la définition d'une application
 
edit : 'tin de connec' qui rame :fou:


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 29-09-2004 à 23:11:27

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
mood
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Posté le 29-09-2004 à 23:10:59  profilanswer
 

n°3852786
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-09-2004 à 23:11:51  profilanswer
 

C'est tellement plus simple avec les quantificateurs :o :ange:  
 
f : E -> F
 
f inj <=> pour tout (x,y) € E², f(x)=f(y) => x=y
f surj <=> pour tout y € F, il existe x € E tq f(x)=y
 
f bij <=> f inj + surj <=> pour tout y € F, il existe un unique x € E tq f(x) = y
 
et hop :o


Message édité par Juju_Zero le 29-09-2004 à 23:12:28

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3852830
Selenium
Posté le 29-09-2004 à 23:16:25  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

euh non, ça c'est la définition d'une application
 
edit : 'tin de connec' qui rame :fou:


 
je n'insiste pas même si j'y crois à ma definition ! Je retourne à ma chimie, saine et non bijective....


---------------
http://jkphoto.fr
n°3852839
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2004 à 23:17:19  answer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :


edit : 'tin de connec' qui rame :fou:


*jette une figue molle à Kilikil* http://forums.jeuxonline.info/jol/images/smilies/evillaugh.gif

n°3852841
Selenium
Posté le 29-09-2004 à 23:17:23  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


f bij <=>pour tout y € F, il existe un unique x € E tq f(x) = y
 


 
c'est pas ce que j'ai écris??


---------------
http://jkphoto.fr
n°3852850
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 29-09-2004 à 23:17:59  profilanswer
 

lechimistefou a écrit :

je n'insiste pas même si j'y crois à ma definition ! Je retourne à ma chimie, saine et non bijective....

application : tout élément de l'ensemble de départ a au plus une image dans l'ensemble d'arrivée
 
bijection : tout élément de l'ensemble d'arrivée a un et un seul antécédent dans l'ensemble de départ


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3852854
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-09-2004 à 23:18:34  profilanswer
 

lechimistefou a écrit :

c'est pas ce que j'ai écris??


 
non :D  
 
t'as ecrit :
 
pour tout x € E, il existe un unique y € F tq f(x) = y
 
ce qui est effectivement la definition d'une application [:joce]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3852856
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 29-09-2004 à 23:18:40  profilanswer
 

:fou:
 
m'en fous, c'est bon, les figues :o


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3852871
Selenium
Posté le 29-09-2004 à 23:20:24  profilanswer
 

bon tant pis ben je jette aussi des figues molle à kilikil pour la peine !! c'eat pas dans spirou et fantasio qu'il y a un docteur kilikil ??


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http://jkphoto.fr
n°3852878
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 29-09-2004 à 23:21:00  profilanswer
 

non mais toi tu me jettes rien du tout vu que tu t'es planté de définition, hein :o


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
mood
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Posté le 29-09-2004 à 23:21:00  profilanswer
 

n°3852892
nictoo
Posté le 29-09-2004 à 23:22:46  profilanswer
 

vous connaissez la blague avec constante et exp(x)?
dsl si tout le monde la connait je debarque ici

n°3852895
Selenium
Posté le 29-09-2004 à 23:23:00  profilanswer
 

de toute facon mes figues je les ai déjà mangées :D


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http://jkphoto.fr
n°3852899
Selenium
Posté le 29-09-2004 à 23:23:22  profilanswer
 

@ nictoo : T en prépa ??


Message édité par Selenium le 29-09-2004 à 23:23:41

---------------
http://jkphoto.fr
n°3852905
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2004 à 23:24:47  answer
 

lechimistefou a écrit :

c'est pas ce que j'ai écris??


Non, tu as écrit que pour tout x, il existe un unique y tel que y = f(x) [:spamafote]

n°3852910
nictoo
Posté le 29-09-2004 à 23:26:01  profilanswer
 

lechimistefou a écrit :

@ nictoo : T en prépa ??


j y etais y a 3 ans de cela :)

n°3852911
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-09-2004 à 23:26:10  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Non, tu as écrit que pour tout x, il existe un unique y tel que y = f(x) [:spamafote]


 
Grillaid de juste un peu plus de 5 minutes [:aloy]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3852912
Selenium
Posté le 29-09-2004 à 23:26:11  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Non, tu as écrit que pour tout x, il existe un unique y tel que y = f(x) [:spamafote]


Ok ok ! Je le pensais correctement mais je l'ai formulé incorrectement ! (c'est pour ca que je me suis planté en maths au concours !!)


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http://jkphoto.fr
n°3852918
Selenium
Posté le 29-09-2004 à 23:27:22  profilanswer
 

nictoo a écrit :

j y etais y a 3 ans de cela :)


 
Non parce qu'en prépa on me la sortais souvent ( pas les même personne bien sur..) mais raconte la ca interesse surement les autres !


---------------
http://jkphoto.fr
n°3852921
vanilla
datoune's revival
Posté le 29-09-2004 à 23:27:44  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

C'est tellement plus simple avec les quantificateurs :o :ange:  
 
f : E -> F
 
f inj <=> pour tout (x,y) € E², f(x)=f(y) => x=y
 


 
C'est pas ce que j'ai écrit ?  [:zebra33]  


---------------
Membre du Front de Libération de Datoune | Soutenez le FLD | A Tribute To Datoune
n°3852922
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 29-09-2004 à 23:28:07  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Non, tu as écrit que pour tout x, il existe un unique y tel que y = f(x) [:spamafote]

et là je te balance une grenade dans les gencives  [:tt tt dago tt]


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 29-09-2004 à 23:29:16

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3852937
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-09-2004 à 23:30:30  profilanswer
 

vanilla a écrit :

C'est pas ce que j'ai écrit ?  [:zebra33]


 
Si
 
Mais de tte facon, l'injectivité ca sert tres rarement avec les fonctions de ce type ..  
 
Et pour les applis lineaires, on montre juste que Ker f = {0}
 
Bref, la definition en elle meme, a notre niveau, sert pas des masses


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3852938
Selenium
Posté le 29-09-2004 à 23:30:34  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

et là je te balance une grenade dans les gencives  [:tt tt dago tt]


 
elle rebomdit : il mangeait une figue  :lol:   :lol:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
je sors... [:airforceone]


---------------
http://jkphoto.fr
n°3852949
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-09-2004 à 23:32:13  profilanswer
 

nictoo a écrit :

vous connaissez la blague avec constante et exp(x)?
dsl si tout le monde la connait je debarque ici


 
A mon grand malheur je la connais :sweat:


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3852955
Selenium
Posté le 29-09-2004 à 23:32:36  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


Et pour les applis lineaires, on montre juste que Ker f = {0}
Bref, la definition en elle meme, a notre niveau, sert pas des masses


 
Laisse ce jeune Padawan découvrir la beauté (ahem...) des mathématiques !!


---------------
http://jkphoto.fr
n°3852956
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2004 à 23:32:36  answer
 

Juju_Zero a écrit :

Grillaid de juste un peu plus de 5 minutes [:aloy]


Son message était en fin de page :fou: Les fins de page, ça pue, ça fait faire des détratrages express :fou:


Message édité par Profil supprimé le 29-09-2004 à 23:33:28
n°3852957
nictoo
Posté le 29-09-2004 à 23:32:50  profilanswer
 

lechimistefou a écrit :

Non parce qu'en prépa on me la sortais souvent ( pas les même personne bien sur..) mais raconte la ca interesse surement les autres !


bon allez je me lance
c constante et exp(x) qui se promenent et la constante apercoit au loin derivee qui arrive  
constante a exp(x): merde y a derivee qui arrive elle va me faire disparaitre
exp(x) a constante : mais non n aies pas peur colle toi a moi et toute se passera bien
constante(pas rassurée) à exp(x): ok je te fais confiance :/
sur ce derivee arrive
-salut nous c c*exp(x)
-salut moi c derivee partielle par rapport a y
...
 :pt1cable:

n°3852958
vanilla
datoune's revival
Posté le 29-09-2004 à 23:32:53  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Si
 
Mais de tte facon, l'injectivité ca sert tres rarement avec les fonctions de ce type ..  
 
Et pour les applis lineaires, on montre juste que Ker f = {0}
 
Bref, la definition en elle meme, a notre niveau, sert pas des masses


 
Ker ?
 
Matrice ?


---------------
Membre du Front de Libération de Datoune | Soutenez le FLD | A Tribute To Datoune
n°3852962
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 29-09-2004 à 23:33:14  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

A mon grand malheur je la connais :sweat:

je l'ai connue mais je l'ai oubliue depuis le temps :o)


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3852965
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-09-2004 à 23:33:42  profilanswer
 

lechimistefou a écrit :

Laisse ce jeune Padawan découvrir la beauté (ahem...) des mathématiques !!


 
[:joce]
 
(ca me fait penser que je crois bien que je serais infoutu de montrer que Ker f = {0} <=> f injective [:le kneu] )


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3852968
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2004 à 23:34:17  answer
 

Vous savez ce qu'est un ours polaire ?
 
C'est un ours cartésien après un changement de coordonnées.

n°3852972
Selenium
Posté le 29-09-2004 à 23:34:54  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

[:joce]
 
(ca me fait penser que je crois bien que je serais infoutu de montrer que Ker f = {0} <=> f injective [:le kneu] )


 
matriciellement c'est quasi trivial..


---------------
http://jkphoto.fr
n°3852978
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-09-2004 à 23:35:21  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Son message était en fin de page :fou: Les fins de page, ça pue, ça fait faire des détratrages express :fou:


 
[:joce]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3852980
Selenium
Posté le 29-09-2004 à 23:35:38  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Vous savez ce qu'est un ours polaire ?
 
C'est un ours cartésien après un changement de coordonnées.


 
aie c'est parti....


---------------
http://jkphoto.fr
n°3852982
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-09-2004 à 23:35:47  profilanswer
 

vanilla a écrit :

Ker ?
 
Matrice ?


 
Tu l'apprendras bien assez tot [:le kneu]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3852983
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-09-2004 à 23:35:56  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Vous savez ce qu'est un ours polaire ?
 
C'est un ours cartésien après un changement de coordonnées.


 
[:totoz]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3852988
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-09-2004 à 23:36:41  profilanswer
 

lechimistefou a écrit :

matriciellement c'est quasi trivial..


 
Ah ?  
 
Bon


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°3852989
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2004 à 23:36:51  answer
 

Juju_Zero a écrit :

[:joce]
 
(ca me fait penser que je crois bien que je serais infoutu de montrer que Ker f = {0} <=> f injective [:le kneu] )


Je crois que si.
 
Si ker(f) = 0 (je note pas les crochets, on fait plus ça quand on rule), alors supponsons f(x) = f(x). On a f(x-y) = 0, donc x - y est dans kerf, donc x - y = 0, d'où x=y. On a l'injectivité.
 
Attention, l'autre sens est plus dur.
 
Si f est injective, soit x dans kerf. Alors f(x)=0 = f(0), Par injectivité ker(f) est contenu dans 0. L'égalité est triviale.  
 
Je pense que tu y arrivais :D

n°3852994
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2004 à 23:37:42  answer
 

Vous connaissez le Merdix, les hyperalgèbres de Murzabov et la théorie des variétés ?

n°3852996
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 29-09-2004 à 23:37:45  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

[:joce]
 
(ca me fait penser que je crois bien que je serais infoutu de montrer que Ker f = {0} <=> f injective [:le kneu] )

Sens 1 (=> )
 
f(x)=f(y) => f(x-y)=0 soit x-y est dans Ker f => x=y, f est injective
 
Sens 2 (<=)
 
f(x)=0=f(0), donc, x=0 par injectivité : Ker f = {0}
 
de rien :o
 
edit : 'tin Stephen va périr en enfer avec des figues :fou:


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 29-09-2004 à 23:38:24

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3853001
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2004 à 23:38:36  answer
 

*sort son cageot de figues molles* http://forums.jeuxonline.info/jol/images/smilies/evillaugh.gif

n°3853010
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 29-09-2004 à 23:39:40  profilanswer
 

pov'type :fou:


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