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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°2610770
double cli​c
Why so serious?
Posté le 01-05-2004 à 22:26:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Little-Wolf a écrit :

Je multiplie les 3 membres par (1+h) ou juste les 2 sur les cotés ?


euh si tu multiplies ton inégalité par qqch, tu multiplies partout :o sinon ça a aucun sens :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
mood
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Posté le 01-05-2004 à 22:26:58  profilanswer
 

n°2613861
xiluoc
un pc pour les unirs ....
Posté le 03-05-2004 à 08:13:42  profilanswer
 

je ne suis pas sur de lequivalent en francait mais on appelle ca "generating function".
 
exemple
la serie : 0,1,2,3.... est donne par la fonction f(x): x/(1-x)^2
la serie : 0,1,4,9,25,.. par g(x) x(x+1)/(1-x)^3
 
je dois trouver la sequence qui provient de f(x)g(x).
 
Dans le meme genre :
quel la fonction generatrice de la sequence ( 1 -(3/7)^n) pour n=0 a l INF
 
merci pour vos explications  :jap:

n°2618522
fffred
don't steak
Posté le 03-05-2004 à 19:31:51  profilanswer
 

xiluoc a écrit :

je ne suis pas sur de lequivalent en francait mais on appelle ca "generating function".
 
exemple
la serie : 0,1,2,3.... est donne par la fonction f(x): x/(1-x)^2
la serie : 0,1,4,9,25,.. par g(x) x(x+1)/(1-x)^3
 
je dois trouver la sequence qui provient de f(x)g(x).
 
Dans le meme genre :
quel la fonction generatrice de la sequence ( 1 -(3/7)^n) pour n=0 a l INF
 
merci pour vos explications  :jap:

jcomprend pas trop cque tu veux dire
tes séries, ce seraient pas les coefficients du developement limité par hasard ?

n°2621603
xiluoc
un pc pour les unirs ....
Posté le 04-05-2004 à 02:32:00  profilanswer
 

je ne connais pas lequivalent en francais desole :/

n°2622329
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2004 à 10:03:12  answer
 

Moi je pense à une fonction génératrice des probas, mais y'a un truc bizarre. Tu pourrais nous donner le contexte xiluoc ? La définition écrite dans ton cours par exemple...

n°2624921
xiluoc
un pc pour les unirs ....
Posté le 04-05-2004 à 14:55:58  profilanswer
 

ben on utilise les series geometrique + functions puissances.
exemple ,(x y) <- signifie n!/k!(n-k)! binomial theorem                                  
3^n+1 + 2^n +(3 n) + 4 (-5 n)
 
on pose :
bn = 3^n+1
cn = 2n
dn = (3 n)
en = 4(-5 n)
 
fb(x) = 3 + ((3^2)*x) +((3^3)x^2) + ....
      = 3 (1 + 3x +(3x)^2 + (3x)^3 +...)
      = 3/(1-3x)
 
fc(x) = 2.0x^0 + 2.1x +2.2x^2 +2.3x^3 + ...
      = 2x (1 + 2x + 3x^2 + 4x^3 ...)
      = 2x d/dx(1+x+x^2+x^3+...)
      = 2x d/dx(1/1-x)
      = 2x/(1-x)^2
 
fd(x) = (3 0) + (3 1)x + (3 2)x^2 +(3 3)x^4 + 0 x^5 + ...
      = sygma (k=0 a 3) (3 k)x^k
      = (1+x)^3
 
fe x = 4(1+x)^-5    <- binomial therom extended form (puissance negatives)
 
et a la fin on ajoute tout ca.
voila cest le genre de chose qu on fait. l equivalent en francais c est quoi ?

n°2626444
fffred
don't steak
Posté le 04-05-2004 à 17:43:10  profilanswer
 

en fait c bien ce que je disais
par exemple, les bn sont les coefficients du developement en série entière (ou dévelopement limité) de fb
mais je vois pas trop d'équivalent en francais
 
dans ton cas fo étudier : x^2 (x+1) / (1-x)^5
déja on sait que 24/(1-x)^5 est la dérivée quatrième de 1/(1-x)
Or 1/(1-x) = 1 + x + x^2 + x^3 + x^4 + .....
donc on peut calculer que 1/(1-x)^5 = 1 + 5x + 15x^2 + 35x^3 + 70x^4 + ....
plus précisément, la série associée est (n+1)(n+2)(n+3)(n+4)/24
 
reste à multiplier par x^2 (x+1)
et faire un petit triffouillage des indices ....
 

n°2662929
vanilla
datoune's revival
Posté le 08-05-2004 à 22:43:54  profilanswer
 

http://efggg6.5p.org.uk/bah.png
 
 :??:


---------------
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n°2662976
datak
Posté le 08-05-2004 à 22:49:01  profilanswer
 

c'est x^(1/2)=racine(x) et pas x^(2/1) (enfin si x positif)

n°2663023
vanilla
datoune's revival
Posté le 08-05-2004 à 22:56:06  profilanswer
 

Mais ya bien une formule qui dit : a^(1/n) = racine n-ième de (a) :??:


Message édité par vanilla le 08-05-2004 à 22:56:19

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Membre du Front de Libération de Datoune | Soutenez le FLD | A Tribute To Datoune
mood
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Posté le 08-05-2004 à 22:56:06  profilanswer
 

n°2663033
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 08-05-2004 à 22:58:11  profilanswer
 

vanilla a écrit :

Mais ya bien une formule qui dit : a^(1/n) = racine n-ième de (a) :??:


 
racine n-ieme de a ... (ah tiens t'as edité :d)
 
et c'est vrai seulement si a est positif, il me semble .... parce que par exemple, racine cubique de -1 existe, et c'est -1, par contre (-1)^(1/3) n'a pas de sens ...  
 
etant donné que a^x=e^(x ln a) ca reviendrait a ecrire le log d'un nombre negatif ..


Message édité par Juju_Zero le 08-05-2004 à 22:58:26

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iRacing, LA simu automobile
n°2663093
spyzzz
ROUXor :/
Posté le 08-05-2004 à 23:04:16  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

racine n-ieme de a ... (ah tiens t'as edité :d)
 
et c'est vrai seulement si a est positif, il me semble .... parce que par exemple, racine cubique de -1 existe, et c'est -1, par contre (-1)^(1/3) n'a pas de sens ...  
 
etant donné que a^x=e^(x ln a) ca reviendrait a ecrire le log d'un nombre negatif ..


 
 :non:  Ce qui est faux c'est ta formule "a^x=e^(x ln a)" ça c'est vrai uniquement si a est positif...  
 
Par contre le principe dit avant a^(1/n) = racine n-ième de (a) est vrai...

n°2663104
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 08-05-2004 à 23:05:38  profilanswer
 

spyzzz a écrit :

:non:  Ce qui est faux c'est ta formule "a^x=e^(x ln a)" ça c'est vrai uniquement si a est positif...
 
Par contre le principe dit avant a^(1/n) = racine n-ième de (a) est vrai...


 
si a est negatif on peut pas definir a^x me semble t il [:meganne]
 
(avec x non entier)
 
vu que si je ne dis pas de betise, dans le cas x non entier, la fonction puissance est definie comme ca (a^x=e^(x ln a) )


Message édité par Juju_Zero le 08-05-2004 à 23:06:41

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°2665098
Romn
Posté le 09-05-2004 à 10:39:57  profilanswer
 

:hello:
 
Je suis coincé à un point où je dois demontrer que :
pour tout x appartenant à [0;1] et pour tout n>=1 :
1 + x/1! + x²/2! + x^3/3! +...+ x^n/n! =< e^x
 
J'ai voulu faire par recurrence, mais j'arrive vraiment à rien


---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°2665138
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 09-05-2004 à 10:46:25  profilanswer
 

ca se fait très bien par récurrence pourtant...
tu montres déjà que e^x >= 1
tu supposes que c'est OK jusqu'au rang n
et ensuite tu montres que e^x -1-x/1!-x²/2!-x³/3!-...-x^(n+1)/(n+1)! >=0 en étudiant la fonction x->e^x-1-...-x^(n+1)/(n+1)!


Message édité par darth21 le 09-05-2004 à 11:12:52

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°2665161
Romn
Posté le 09-05-2004 à 10:54:29  profilanswer
 

Oui mais là il manque les /n!
 
M'enfin ça ça va, puisque si je divise par des trucs, ça sera plus petit est ça devrait aller


Message édité par Romn le 09-05-2004 à 10:57:14

---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°2665168
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2004 à 10:56:13  answer
 

Développe e^x en série entière autour de zéro.

n°2665232
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 09-05-2004 à 11:12:16  profilanswer
 

Romn a écrit :

Oui mais là il manque les /n!
 
M'enfin ça ça va, puisque si je divise par des trucs, ça sera plus petit est ça devrait aller


 
oui je les ai oubliés mais je parlais de la fonction avec les 1/n!
(j'édite)
 
 
stpehen> oui mais non, c'es ce que je pensais au début aussi mais au lycée ca m'étonnerai qu'il ai vu les séries entières :D


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°2665303
Romn
Posté le 09-05-2004 à 11:31:22  profilanswer
 

Nan, j'ai pas vu en effet.
 
:jap:


---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°2665318
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2004 à 11:33:42  answer
 

Oupeuceuh :D Bon ben étude de fonction alors :D

n°2665348
Romn
Posté le 09-05-2004 à 11:41:19  profilanswer
 

Je sais pas vraiment comment l'etudier cette fonction (on peut pas deriver, faire le bordel habituel).
 
J'ai dit que c'etait la somme des x^k/k! (k variant de 1 à n)
 
x €[o;1] donc x^k =< 1, k >= 1 donc, x^k/k! =< 1
 
C'est donc une somme de nombre inferieurs ou egaux à 1, mais apres je sais pas quoi en faire.


---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°2665353
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 09-05-2004 à 11:43:30  profilanswer
 

bien sur que si tu peux dériver (c'est là qu'intervient la récurrence justement) ;)
 
par exemple, la dérivée de e^x-1-x-x²/2!-x³/3! est e^x-1-x-x²/2! - ca alors [:meganne]


Message édité par darth21 le 09-05-2004 à 11:44:37

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°2665363
Romn
Posté le 09-05-2004 à 11:48:54  profilanswer
 

Ah oui, j'suis nul, j'avais pas reagi que les factorielles sont des nombres tout bête.


---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°2665411
Coockie
koin koin....
Posté le 09-05-2004 à 12:05:00  profilanswer
 

Je ne sais pas bien si ca ce fait sur ce topic mais bon...
J'ai besoin d'aide. Je fais du Matlab et nous travaillons sur la résolution numérique d'équation différentielles. Jusque là tout va bien (puisque c'est Matlab qui fait tout le boulot) mais on me demande aussi une résolution analytique de deux équations, les voici:
 
Cinétique chimique d'une réaction A+B --> C
x'(t) = k (a-x(t)) (b-x(t))
x(0) = 0
 
et
 
Oscillateur non amorti
y''(t) + wo^2*y(t) = Fo*cos(wt)/m
y(0) = 0
y'(0) = 0
On suppose w /=wo (pas de phénomène de résonance)
On cherche une solution particulière de la forme Acos(wt) + Bsin(wt)
 
Je n'ai aucune idée de comment les résoudre. Je suis en école d'ingé de Biologie et bien qu'on touche à tout les reolutions d'équa diff c'est pas mon truc... :(
 
Alors si vous pouvez m'aider   :hello:  

n°2665412
Romn
Posté le 09-05-2004 à 12:05:07  profilanswer
 

J'y suis arrivé, merci bcp :jap:


---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°2665432
double cli​c
Why so serious?
Posté le 09-05-2004 à 12:09:41  profilanswer
 

coockie a écrit :

Je ne sais pas bien si ca ce fait sur ce topic mais bon...
J'ai besoin d'aide. Je fais du Matlab et nous travaillons sur la résolution numérique d'équation différentielles. Jusque là tout va bien (puisque c'est Matlab qui fait tout le boulot) mais on me demande aussi une résolution analytique de deux équations, les voici:
 
Cinétique chimique d'une réaction A+B --> C
x'(t) = k (a-x(t)) (b-x(t))
x(0) = 0
 
et
 
Oscillateur non amorti
y''(t) + wo^2*y(t) = Fo*cos(wt)/m
y(0) = 0
y'(0) = 0
On suppose w /=wo (pas de phénomène de résonance)
On cherche une solution particulière de la forme Acos(wt) + Bsin(wt)
 
Je n'ai aucune idée de comment les résoudre. Je suis en école d'ingé de Biologie et bien qu'on touche à tout les reolutions d'équa diff c'est pas mon truc... :(
 
Alors si vous pouvez m'aider   :hello:


la première tu développes ça te fait une fonction polynomiale ça devrait pas être trop dur à intégrer :o
 
la seconde faut trouver la solution de l'équation homogène (c'est dans ton cours), et y rajouter une solution particulière, que tu peux rechercher sous la forme A*cos(wt) (puisque tu as un y, qui te donnera du cos(wt) et un y" qui te donnera encore du cos(wt), puisque (cos(wt))" = -w²cos(wt))


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°2665469
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 09-05-2004 à 12:16:30  profilanswer
 

La primitive de : u' * Racine (u)
C'est bien : 2/3*u*Racine (u) ? :??:


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°2665522
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 09-05-2004 à 12:33:38  profilanswer
 

Faust423 a écrit :

La primitive de : u' * Racine (u)
C'est bien : 2/3*u*Racine (u) ? :??:


ah non , plutot 2/3*u^3/2


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°2665545
double cli​c
Why so serious?
Posté le 09-05-2004 à 12:39:29  profilanswer
 

Faust423 a écrit :

La primitive de : u' * Racine (u)
C'est bien : 2/3*u*Racine (u) ? :??:


u'*Racine(u) = u'*u^(1/2)
 
d'où la primitive = u^(3/2)/(3/2) = 2/3*u^(3/2) :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°2665639
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 09-05-2004 à 13:03:56  profilanswer
 

On me dit de calculer Int de 0 a 1 de t* Racine (1+t)
 
Je fais donc mon integration par parties :
u' = t             u = t²/2
v  = 1/(2*Racine (1+t))  v' = Racine (1+t)
 
[t²/2  *  1/(2*Racine (1+t)] - int de 0 a 1 t²/2 * Racine (1+t)
 
Mais j'arrive pas a trouver la primitive de mon t²/2 * Racine (1+t)  
 
Je me suis pas trompé en integrant ?


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°2665775
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 09-05-2004 à 13:26:15  profilanswer
 

J'ai essayer d'integré en prenant u'= Racine (1+t) mais sa marche pas du tout la par contre :/


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°2668860
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 09-05-2004 à 19:13:36  profilanswer
 

Bon j'arrive quasi a tout dans l'exo sauf a cette integratio :fou: :o


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°2669055
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 09-05-2004 à 19:37:31  profilanswer
 

J'ai In = Int de : t^n * racine (1+t)
 
On me dit de grace a un encadrement de racine (1+t), d'etablir  
1/(n+1) <= In <= racine2 /(n+1)
 
J'ai eu beau essayer d'encadrer je sais pas comment ils ont fait pour sortir le n+1 :/


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°2669138
Bertie Woo​ster
Oracle de Delft
Posté le 09-05-2004 à 19:47:17  profilanswer
 

Faust423 a écrit :

J'ai essayer d'integré en prenant u'= Racine (1+t) mais sa marche pas du tout la par contre :/


:??:
La primitive de (1+t)^(1/2) est (2/3)*(1+t)^(3/2).
(Drapal masqué)

n°2669332
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 09-05-2004 à 20:12:56  profilanswer
 

Bertie Wooster a écrit :

:??:
La primitive de (1+t)^(1/2) est (2/3)*(1+t)^(3/2).
(Drapal masqué)


Oui mais la pour mon integration par partie j'ai t²/2 * (1+t)^(1/2)  


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°2670111
Bertie Woo​ster
Oracle de Delft
Posté le 09-05-2004 à 21:38:24  profilanswer
 

Faust423 a écrit :

Oui mais la pour mon integration par partie j'ai t²/2 * (1+t)^(1/2)


 
Tu dois dériver t et intégrer la racine (i.e. inverser u et v dans tes formules).

n°2670205
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 09-05-2004 à 21:45:49  profilanswer
 

Bertie Wooster a écrit :

Tu dois dériver t et intégrer la racine (i.e. inverser u et v dans tes formules).


Dans ce cas sa me fait : int de  0 a 1 : t * 2/3.(1+t)^3/2
 
Et pour trouver une primitive de sa :/


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°2670227
Romn
Posté le 09-05-2004 à 21:46:45  profilanswer
 

J'ai encore un petit probleme.
 
Il faut que je prouve que  2/(n+1)! =< 1/n!
(pour n >= 1)
 
Et j'ai pas d'idée


---------------
DVD |  Ludothèque: BGG
n°2670291
Bertie Woo​ster
Oracle de Delft
Posté le 09-05-2004 à 21:51:20  profilanswer
 

Faust423 a écrit :

Dans ce cas sa me fait : int de  0 a 1 : t * 2/3.(1+t)^3/2
 
Et pour trouver une primitive de sa :/


 
ça te donne un terme évalué en 0 et 1 plus l'intégrale de 2/3*(1+t)^(3/2)....

n°2670304
Bertie Woo​ster
Oracle de Delft
Posté le 09-05-2004 à 21:52:18  profilanswer
 

Romn a écrit :

J'ai encore un petit probleme.
 
Il faut que je prouve que  2/(n+1)! =< 1/n!
(pour n >= 1)
 
Et j'ai pas d'idée


récurrence.....

n°2670320
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 09-05-2004 à 21:53:35  profilanswer
 

sa met fait mon terme evalué en 0 et 1 jsuis daccord mais c'est MOINS l'integrale de 2/3*(1+1)^3/2 * t
 
or pour calculer sa , faut que je trouve la primitive de 2/3*(1+t)^3/2 * t , et j'y arrive pas :/


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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
mood
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