Tchernobyl : Une Catastrophe illustrée enfin, un reportage etonnant

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Auteur	Sujet : Tchernobyl : Une Catastrophe illustrée enfin, un reportage etonnant

Xeen

Reprise du message précédent :

sayen a écrit :

en France environ 25ans

Une centrale a donc été, en France, entièrement démantelée ? Ou ça ? J'aimerais bien savoir

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grrrrrrrrlefelin

paprika a écrit :

Quelqun peut me dire ce qu'on ressent concretement si on tiens dans ses mains un morceau d'uranium hautement radioactif?

fils_de_la_lumiere a écrit :

Dans plusieurs reportages que j'ai pu voir la dessus, certains liquidateurs disaient qu'ils avaient des nosés et que leur peau brunissait au bout d'un moment

Sur celui de france 3 ils expliquaient que les robots sensés dégager les matériaux radioactifs étaient tombés en panne et que c'étaient les hommes qui devaient prendre les materiaux sur le toit et les jeter dans la cuve éventrée (en moins de x seconde en courant et tout).

+1
et un goût de plomb dans la bouche trés persistant
si tu as vu les mêmes reportages que moi, tu dois également avoir vu certains affirmer qu'ils ne sentaient plus leurs dents

C'est largement parce que les robots n'ont pas tenu face à la rdioactivité que les liquidateurs ont existé
en même temps, chaque minute de gagnée du fait du travail des robots a sans doute permis de sauver ne serait-ce qu'une vie et prolonger la vie de certaines personnes de plusieurs années
la technique ayant évolué, il est quand même fort probable qu'aujourd'hui les liquidateurs n'eurent pas été autant nécessaires et d'autant moins exposés

Gigathlon

Quad-neurones natif

masklinn a écrit :

Dans la mesure où on a aucun chiffre et aucune mesure des doses mangées à 10m du réacteur l'extrapolation est peut-être un peu malvenue.

En prog on essaie de ne pas interpréter les chiffres qu'on a pas, il me semblait pourtant avoir entendu mon paternel me dire que c'était pareil dans le nucléaire [:spamafote]

Dans le nucléaire à priori on part sur le scénario catastrophe tant qu'on a pas les données réelles...

Concernant le niveau de radiations annuel, dans le genre fumisterie c'est assez fort, car si tu te prend la dose annuelle en 5 minutes sans en prendre plus dans l'année tu morfle bien. Y'a aussi une dose maximale à l'heure.

Profil supprimé

A ce sujet, la page de wikipedia sur le syndrome aigu d'irradiation est quelque peu intéressante

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z800

Xeen a écrit :

Une centrale a donc été, en France, entièrement démantelée ? Ou ça ? J'aimerais bien savoir

SuperPhénix :??:

sayen

vouloir c'est pouvoir

non, aucune centrale en France a été démantelée entièrement mais les plannings prévoient 25ans...Quelques une sont en cours
Seul des labos du CEA ont été démantelés complètement pour l'instant...

Message cité 2 fois

z800

Citation :

juin-juillet 2000, Mit Halfa, Égypte : perte de sources radioactives. Un employé trouve une source radioactive d'iridium

192 et la ramène chez lui. Sept personnes tombent malades, dont deux
meurent ; des dizaines de voisins présentent des modifications mineures
de la formule sanguine [16].

Faut faire attention aux metaux et autres chose que l'on trouve, il y a peut être de l'uranium dedans [:owaz]

Ca me fait aussi penser aux missile perceurs de blindage et leur têtes d'uranium appauvri. Avec l'image du type super bien habillé qui touche une tête en disant que ce n'est pas dangereux

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Xiao_Bin

exilé en Malaisie ^^

sayen a écrit :

la centrale de Fessenheim a été rallongée de 25 a 50ans il me semble
Je suppose qu'ils font pareil avec celles en bon etat

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Message édité par Xiao_Bin le 30-04-2006 à 11:49:10

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

z800 a écrit :

Faut faire attention aux metaux et autres chose que l'on trouve, il y a peut être de l'uranium dedans [:owaz]

L'uranium n'est pas la seule matière radioactive bourdel :fou:

L'iridium 192 est également une source (les isotopes stables sont le 191 et le 193), de même que le Radium (très probablement la cause du décès de Marie Curie), le plutonium et bien d'autres matières.

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Message édité par masklinn le 30-04-2006 à 11:56:01

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?

Profil supprimé

césium aussi (Goianas, Brésil, une des contaminations les plus marrantes que j'ai vu)

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paprika

Pour résumer:
quand c'est tres tres radioactif,on sent une brulure (mais est ce que l'objet est chaud?)

mais quand c'est moyennement radio on sent rien et creve a petit feu plus tard?!

ça fait peur ce truc

Message cité 1 fois

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

Une source médicale paumée c'est ça?

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Profil supprimé

masklinn a écrit :

Une source médicale paumée c'est ça?

Yep En gros, le mec trouve un batonnet au césium, le fout dans sa poche, l'ouvre à coups de marteau, oh c'est joli cette matière bleue, tiens vais en filer des bouts à mes copains et tailler dedans une bague pour ma femme
Y a pas à dire le tiers-monde c'est les rois de la récup [:prodigy]

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Message édité par Profil supprimé le 30-04-2006 à 12:18:34

radioactif

Mighty mighty man

En parcourant Wikipédia, je trouve que el plus con c'est pas ça, c'est ceux qui en volent en fait

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Kurushii

D'après ce que je me rappelle, il avait laissé des enfants jouer avec .

Je voulais avoir ce qu'il est advenu de cet endroit et je suis tombé sur ça en faisant une recherche google: http://www.vanderbilt.edu/radsafe/0302/msg00333.html.

Citation :

d) About to be a small quantity of radioactive cesium chloride, I think the
person was considering the mass and volume, not the activity:
Volume: 30 cubic cm; Mass: 93 g and Specific Activity 0.55 TBq/g (15.1 Ci/g)

Citation :

"...and an enormous cleanup effort. Decontamination took six months and
generated an astonishing five thousand cubic meters of radioactive waste."

Et quand je pense à certains pays africains qui acceptent de stocker des déchets radio-actifs contre des cacahuètes: la population et le gouvernement n'a aucune idée de ce que ça fait.
Genre la somalie qui en a pris et les a "stocké" dans l'océan indien, prêt des cotes. Tsunami du 26 décembre 2004 => déchet sont ramenés sur les côtes et les plages => la population fait de la récupération :sweat: ....

Message cité 1 fois

kenedafr

Va savoir toi que la belle pierre que tu tiens entre les mains est hautement radioactive :??:

Pour des gens comme nous qui nous y interessons peut etre, mais pour l'individu non cultivé qui n'est meme pas au courant de l'accident de Tchernobyl....

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

Kurushii a écrit :

Citation :

"...and an enormous cleanup effort. Decontamination took six months and
generated an astonishing five thousand cubic meters of radioactive waste."

La 2e partie est incorrecte, la correction apportée est

Citation :

No, in fact decontamination took about 3 months since the early to the
recovery phases:
Time of the loss of control: 10 to 28 September - Notification was made to
Regulatory Authority by the Health Secretary of Goias State by 29, I
received such telephone call and two hours later was flying to Goiania for
evaluation and actions measures. Dawn 0.30h of September 30, I called the RA
Chairman asking to start urgent Mobilization.
Final Recovery Phase: November 13 to December 21

however, after the Accident a Group was transferred to Goiania to take care
of the Waste, and to create a Center for Control and Communication and
follow-up activities, as:
a) Monitoring the of the storage site and surroundings to demonstrate that
the safety was being maintained;
b) To stimulate research projects with universities and other with internal
scientific institutions;
I myself was designated to be in charge of this activity and I remain in
Goiania for about 4 years.

Citation :

The figure is 3,500 cubic meters of waste stored in more than 6,000
containers
During the last years, the waste from the accident was repackaged. Two
permanent repositories with an area of 1,600,000 m2 were built near the
temporary repository. The two repositories, in the form of two hills were
covered with grass, transformed into an environmental preservation was
reforested with typical species of the region and a laboratory of
radioecology and an information center on the accident and the repository
have been built. Today the Repository can be visited in programmed schedule.

Et accessoirement

Citation :

"Much worse than any "dirty bomb" attack."

I agree, I could give you many arguments -
a) The radiological Accident in Goiania was the most serious radiological
accident to have occurred to date;

b) The accident took the state by surprise and complete ignorance about
radiation

c) Through all the phases of the accident, including decontamination, 755
professionals (244 from CNEN RA-) took part, this give you a dimension of
activities of all order, technical, medical, social and administrative

d) The radiological accident in Goiania ended 15 years ago, but many
technical, political, economic, social and psychological lessons still
remain to be analyzed and learned, lest any other similar accident take
place. (and many have happened)
e) Goiania until now is the most important laboratory to learn and to
train, because it is a site where facts in fact had occurred and there until
now live there victims, personnel of press, " it certainly did NOT "cost
billions, and potentially trillions, of dollars."
Of course no!!!

Last Remark:

Two important consideration in case of a source for a dirty bomb, as we can
observe

a) The small mass and volume of source;
b) The high activity

sayen

vouloir c'est pouvoir

Xiao_Bin a écrit :

la centrale de Fessenheim a été rallongée de 25 a 50ans il me semble
Je suppose qu'ils font pareil avec celles en bon etat

non la durée de vie à été rallongée à 40ans initialement prévue pour durer 30ans

Message cité 1 fois

Xiao_Bin

exilé en Malaisie ^^

sayen a écrit :

non la durée de vie à été rallongée à 40ans initialement prévue pour durer 30ans

ok, j'avais plus les chiffres exactes en tete, ca fait plus d'un an que j'avais lu ca

sayen

vouloir c'est pouvoir

paprika a écrit :

quand c'est très très radioactif il y a dégagement thermique, toucher directement l'objet occasionne des brûlures irrémédiables...

z800

radioactif a écrit :

En parcourant Wikipédia, je trouve que el plus con c'est pas ça, c'est ceux qui en volent en fait

Ils savent ce que c'est mais ils trouvent un moyen de s'exposer aux radiations [:ddr555]
Remarque, c'est pratique pour les retrouver:

Citation :

-Une source radioactive de césium 137 a été volée aux laboratoire national russe
-Pas de risques : ils ne vont pas aller bien loin. On les récoltera aux hopitaux d'ici quelques heures

Le coup du mec qui se suicide avec du césium aussi, original...

Xiao_Bin

exilé en Malaisie ^^

[quotemsg=8291557,704,395714

Le coup du mec qui se suicide avec du césium aussi, original...[/quotemsg]

histoire de briller pour une fois

desolé :sweat:

vandread

TUNAK TUNAK DA DA DA

sayen a écrit :

Pour le moment SuperPhenix est effectivement en cours (évacuation des assemblages combustible et assemblaes en acier). Apparemment la prochaine étape serait le retraitement du sodium qu'utilisait le réacteur pour fonctionner. Le sodium sera d'abord transformé en soude (procédé made in CEA ) qui servira à fabriquer ... du béton. EDF devrait apparemment mettre en place des chaines de fabrication sur place d'ici à quelques années. La cuve du réacteur (le gros morceau) devrait elle être démantelée en 10 ans (d'ici à 2020), et la destruction du site devrait être achevée en 2025. Le site devrait cependant toujours avoir une activité liée au nucléaire, puisque apparemment EDF a deméndé à construire une piscine pour stocker le coeur de SuperPhénix, ainsi qu'un coeur de remplacement, qui peut toujours servir ... :sarcastic:

Sinon diverses installations du CEA ont étés démantelées, à Marcoule, mais surtout en région parisienne (Fontenay aux Roses, Bruyères-le-Châtel, fort de châtillon, fort de Vaujours, certains sites appartenant toujours au CEA et étant toujours utlisiés)

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

Le coeur de remplacement de SF était neuf

(genre on aurait au moins pu attendre de brûler le coeur actuel et le suivant sans en fabriquer de nouveau, mais non même pas=

python

masklinn a écrit :

Marie Curie laissait son morceau de métal sur la table de chevet de son lit

Ben oui le Radium émettait une lumière bleue.

Il y avait pas quelqu'un a l'époque pour lui dire qu'elle faisait la pire connerie de sa vie

macdriverz

Jinhua1920unautorized

python a écrit :

C'est faux. J'ai lu une source qui disait qu'il faisait 200°C dans la cabine de l'hélicoptère.

LA temperature eclair du Kero, c'est dans les 70 °C, à 150 ° on commence à le rafiner.
Tres gros fake, la temperature exterieur limite la puissance moteur, à 200 ° il est déjà fondu depuis longtemps, le mixeur.

---------------
Swedish master

paprika

On en a tous entendu parler mais avec le recul,je me rend compte aujourd'hui qu'a l'epoque ça nous semblait un peu lointain cette histoire.
Alors qu'en fait on a eu chaud aux miches [:aloy]

Message cité 1 fois

big e

paprika a écrit :

On en a tous entendu parler mais avec le recul,je me rend compte aujourd'hui qu'a l'epoque ça nous semblait un peu lointain cette histoire.
Alors qu'en fait on a eu chaud aux miches [:aloy]

Et toutes les vies sacrifiées pour faire le sale boulot...

python

Reportage aujourd'hui sur le nucléaire

Le principal problème étudié en ce moment c'est le Plutonium.

Cet élément est considéré comme très gênant même s'il ne représente que 10% des sous-produits de la fission. On cherche dans les principaux centres de recherche de recycler le Plutonium en le transmutant en éléments à vie très courte.

Message cité 1 fois

paprika

on nous dit souvent qu'il ne faut que quelques cm3 par an et par foyer pour generer l'energie necessaire mais il faut quelle place pour les dechets que ça genere les quelques cm3?

sayen

vouloir c'est pouvoir

python a écrit :

Reportage aujourd'hui sur le nucléaire

quelle chaine ? quand ?

Message cité 1 fois

python

sayen a écrit :

quelle chaine ? quand ?

Au Québec, Radio-Canada, dimanche soir.

désolé

Message édité par python le 01-05-2006 à 11:55:41

Adiance

Je sais pas si ca a déja été posté mais c'est assez interessant de voir l'analyse des journaux de l'époque sur la catastrophe:

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=jn

Xeen

En lisant vos réponses, je n'ai pas vu de certitudes dans ce que vous avancez ; donc il n'y a pas encore eu de centrales entièrement démantelées ? En France, ok, mais dans le monde ?

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

En lisant le Canard enchaîné, ils parlaient de métal radioactif en fusion qui risquait de tomber dans la cuve et ainsi de créer une explosion pire que la précédente. Comment ce magma aurait pu exploser, en fait ?

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vandread

TUNAK TUNAK DA DA DA

Xeen a écrit :

En lisant vos réponses, je n'ai pas vu de certitudes dans ce que vous avancez ; donc il n'y a pas encore eu de centrales entièrement démantelées ? En France, ok, mais dans le monde ?

En Russie probablement (enfin là c'est quand c'est un réacteur secret qui pétait, ben on envoyait 100000 gus du goulag nettoyer tout ça, et si il en restait encore on fesait exploser une bombe atomique sous couvert de "travaux publics". -> Années 50-60

Sinon aux Etats-Unis des réacteurs expérimentaux ont du être démontés, mais leur taille et leur toxicité n'ont rien à voir avec les réacteurs de série actuels...
En France aussi des réacteurs expérimentaux ont étés arrêtés et partiellement démantelés (à Chinon notamment), mais une activité nucléaire a été conservée sur le site (4 réacteurs de la filière américaine construits dans les années 80). De véritable "retour à la pelouse", selon l'expression employée par EDF, je crois qu'il n'y en a jamais eu, ou du moins pas à grande échelle.

Sinon dans le cas de Fessenheim par exemple, quand on sera amenés à démanteler le site je suppose qu'EDF construira un EPR à côté pour brûler le MOX issu du plutonium produit par l'ancienne centrale... Car une centrale, c'est pas mal d'emplois directs et indirects, donc des démantèlements purs et durs de centrales feraient malgré tout à la fois mal aux habitants (commerçants notamment) qu'aux communes (les taxes perçuent représentant pour nombre de communes du type Civaux, Fessenheim, Avoine, Chooz, etc, plus de la moitié des revenus ...)

Lomba

Adiance a écrit :

C'est quand meme affolant que certaines personnes ont travaillés sur le site de nombreuses années apres l'explosion en étant consciente des risque, (Travailler sur un site nucléaire sans conaitre les danger des radiations ca me parait quand meme peu probable)

Autre chose le risque aujourd'hui d'aller sur le site de la central est de quelle ampleur ? Quand on voit les journalistes par exemple c'est une des premiere question qui me vient à l'idée :??:

Y'a encore des gens qui bossent sur site hein...

grg6

Quand on a vue les images de destruction, des degats effroyables sur la population et le gigantesque déplacement du nuage, ca fait réflechir.
L'incendie a été arrêté le 6 mai et 2 jours de plus ca aurait probablement exploser en irradiant toute l'Europe. :sweat:

Message édité par grg6 le 01-05-2006 à 19:28:05

Us socom 2

Force et Honneur.

mais pourquoi a t'on voulu masqué cette terrible réalité en disant aux populations francaises que le nuage s'était juse arréte aux frontières du pays

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sayen

vouloir c'est pouvoir

de peur de voir une opinion publique globalement pro-nucléaire changer radicalement.

Message cité 2 fois

Us socom 2

Force et Honneur.

ah uniquement pour ca

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