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Auteur Sujet :

Tchernobyl : Une Catastrophe illustrée enfin, un reportage etonnant

n°8284933
Us socom 2
Force et Honneur.
Posté le 29-04-2006 à 10:44:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
clair les enfants qui naissent encore aujourd'hui dévellopent des cancers de la tyroide ou autres

mood
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Posté le 29-04-2006 à 10:44:43  profilanswer
 

n°8284934
Us socom 2
Force et Honneur.
Posté le 29-04-2006 à 10:45:00  profilanswer
 

z800 a écrit :

Pas de risque : il y a le sable qui fait barriére  :o  :whistle:


ca a faillit :sarcastic:

n°8286228
Kurushii
Posté le 29-04-2006 à 15:19:00  profilanswer
 

z800 a écrit :

Ca fait 20 ans que ca c'est passé. La plupart des elements radioactifs ont eu le temps de se réduire...
Edit:a condition de ne pas camper au pied de la centrale pendant une semaine, c'est faisable sans risques (les journalistes ne doivent pas passer plus de quelques heures aux environs de la centrale)


Disons qu'il y a le sarcophage. Enfin bon, dans quel état aussi, tu n'as pas vu l'émission en question sur la tsr, mais quand tu l'auras vu... du genre, c'est sympa de voir que si tu travailles en sur place à un poste dangereux, tu as de grandes chances de tomber malade. Mais même à un endroit moins dangereux, tu peux attraper quelque chose. Si c'est juste une minuscule tumeur, qu'elle soit dans le petit doigt ou dans le cerveau, ça change la donne. Ou encore, c'est sympa, ils montrent une famille, la petite fille est adorable, pleine d'énergie, chou et tout ce que tu veux, ça te ferait penser à un enfant de ta famille ... oui mais non en fait. La voix off qui explique qu'elle sait à peine lire et écrire, qu'elle a un retard mental à cause d'une anomalie dans le cerveau. Made in Tchernobyl. :/ :fou:.
[HS]
Sinon, j'aime pas installer realplayer sur mon pc, mais vu que je regarde parfois des émissions et écoute la radio assez régulièrement ... Si ça te donne accès à l'information, pourquoi s'en passer? Et puis après, quand des gens motivés feront un share/freeware qui permet de remplacer realplayer/WMP 9 à 100% pour l'écoute radio/TV, ok, j'arrête realplayer, mais avant ...

n°8286343
dje33
Posté le 29-04-2006 à 15:42:52  profilanswer
 

sayen a écrit :

certes mais à 10 m on doit bien déguster


t'a souvent vu des journalistes s'arreter pendant une journée entiere a 10m du coeur du reacteur ?

n°8286548
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 29-04-2006 à 16:17:44  profilanswer
 

dje33 a écrit :

t'a souvent vu des journalistes s'arreter pendant une journée entiere a 10m du coeur du reacteur ?


je ne comprends pas ta remarque  :heink:  
que ce soit 5min ou 1 h ça n'empêche pas de subir un rayonnement important

n°8286585
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 29-04-2006 à 16:23:26  profilanswer
 

sayen a écrit :

je ne comprends pas ta remarque  :heink:  
que ce soit 5min ou 1 h ça n'empêche pas de subir un rayonnement important


Sauf que le rayonnement instantané n'a aucun sens, les mesures dosimétriques parlent du total de radiation reçue, et elle dépend très fortement de la durée d'exposition au rayonnement [:itm]


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°8286593
dje33
Posté le 29-04-2006 à 16:24:26  profilanswer
 

sayen a écrit :

je ne comprends pas ta remarque  :heink:  
que ce soit 5min ou 1 h ça n'empêche pas de subir un rayonnement important


l'important c'est la dose de radiation que tu recois.
Plus tu reste plus tu en recois
 
Quand tu passe une radio tu recois un peu de radiation. c'est pas tres dangereux.
Par contre si toute la journée tu recevais cette petite dose de radiation. Au bout de quelque temps tu aurais des problemes.
C'est pour ca que quand tu passe des radios le mec qui te fait passer la radio quitte la salle et va dans un endroit "protegé" des radiations.
 
On peut faire une analogie avec le soleil
L'été quand il fait tres chaud si tu reste 5 minutes au soleil tu n'aura pas de coup de soleil
mais si tu reste l'apres midi entier tu aura un coup de soleil

n°8286619
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 29-04-2006 à 16:28:21  profilanswer
 

je suis ingé nucléaire, la radioprotection je connais légèrement...Je pense que tu avais mal compris mon post, en aucun cas je n'ai mentionné durée d'exposition au rayonnements.

n°8286634
dje33
Posté le 29-04-2006 à 16:31:05  profilanswer
 

sayen a écrit :

je suis ingé nucléaire, la radioprotection je connais légèrement...Je pense que tu avais mal compris mon post, en aucun cas je n'ai mentionné durée d'exposition au rayonnements.


Oui j'ai du mal comprendre
ma remarque c'etait qu'on a rarement vu des gens a 10 m du reacteur
mais plutot des gens qui etaient dans la ville.

n°8286640
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 29-04-2006 à 16:31:38  profilanswer
 

en d'autres termes, à 10m tu dégustes quelque soit la durée d'exposition vu les radiations

mood
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Posté le 29-04-2006 à 16:31:38  profilanswer
 

n°8286646
Nicodonald
Posté le 29-04-2006 à 16:33:30  profilanswer
 

sayen a écrit :

en d'autres termes, à 10m tu dégustes quelque soit la durée d'exposition vu les radiations


Bein pourtant c'est logique que non, plus tu reste, pire c'est [:proy]

n°8286649
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 29-04-2006 à 16:33:57  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Oui j'ai du mal comprendre
ma remarque c'etait qu'on a rarement vu des gens a 10 m du reacteur
mais plutot des gens qui etaient dans la ville.


 
je suis de ton avis, ça m'étonnerait qu'on s'approche aussi près des restes de combustible

n°8286656
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 29-04-2006 à 16:34:57  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Bein pourtant c'est logique que non, plus tu reste, pire c'est [:proy]


relis mon post juste au-dessus du tiens  :o

n°8286671
dje33
Posté le 29-04-2006 à 16:38:28  profilanswer
 

sayen a écrit :

en d'autres termes, à 10m tu dégustes quelque soit la durée d'exposition vu les radiations


tu dois atteindre rapidement (en quelque seconde) des doses tres dangereuses pour ta santé

Message cité 1 fois
Message édité par dje33 le 29-04-2006 à 16:38:42
n°8286692
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 29-04-2006 à 16:42:23  profilanswer
 

dje33 a écrit :

tu dois atteindre rapidement (en quelque seconde) des doses tres dangereuses pour ta santé


voilà  :o

n°8286770
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 29-04-2006 à 16:57:04  profilanswer
 

Dans la mesure où on a aucun chiffre et aucune mesure des doses mangées à 10m du réacteur l'extrapolation est peut-être un peu malvenue.
 
En prog on essaie de ne pas interpréter les chiffres qu'on a pas, il me semblait pourtant avoir entendu mon paternel me dire que c'était pareil dans le nucléaire [:spamafote]


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°8286903
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 29-04-2006 à 17:19:51  profilanswer
 

à 10 m d'un dépot non négligeable d'uranium fusionné, je pense qu'on à pas besoin de faire de grands calculs pour savoir qu'on doit se prendre un max de doses


Message édité par sayen le 29-04-2006 à 17:20:44
n°8286992
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 29-04-2006 à 17:32:45  profilanswer
 

C'est pas une question de calcul, c'est une question de mesure [:itm]

Citation :

Never assume anything


c'est tout [:petrus75]


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°8287011
Us socom 2
Force et Honneur.
Posté le 29-04-2006 à 17:36:07  profilanswer
 

c'est a peu près pareil

n°8287112
paprika
Posté le 29-04-2006 à 17:56:19  profilanswer
 

Quelqun peut me dire ce qu'on ressent concretement si on tiens dans ses mains un morceau d'uranium hautement radioactif?

n°8287129
Us socom 2
Force et Honneur.
Posté le 29-04-2006 à 17:59:25  profilanswer
 

paprika a écrit :

Quelqun peut me dire ce qu'on ressent concretement si on tiens dans ses mains un morceau d'uranium hautement radioactif?


ben sur le momet tu ressent rien mais c'est après que les effets se font sentir(enfin je crois)

n°8287288
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 29-04-2006 à 18:18:28  profilanswer
 

Us socom 2 a écrit :

ben sur le momet tu ressent rien mais c'est après que les effets se font sentir(enfin je crois)


Je suis pas sûr, dans le cas des incidents Therac-25 certains des patients ont ressenti comme une brûlure de manière instantanée, d'autres ont ressenti l'équivalent de mini-chocs électriques en plus de sensations de brûlure à relativement courts termes.
 
Après on parle de très grosses doses pour Therac-25 (de l'ordre du Sievert voir de la dizaine de Sieverts... par comparaison la dose maximale admissible anuellement pour les travailleurs du nucléaire doit être à 50mSv, et de l'ordre de la centaine de mSv dans le cadres des "évènements exceptionnels" )
 
Là encore il n'y a pas réellement de chiffres, donc les extrapolations me semblent hazardeuses [:spamafote]
 
Après, si vous voulez les effets des radiations sur le corps humain vous pouvez aller voir ici et (dans le premier document, 1Sv = 100rem, le premier graphique donne des doses en millirem càd en dizaines de µSv)

Message cité 2 fois
Message édité par masklinn le 29-04-2006 à 18:21:30

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°8287371
z800
Posté le 29-04-2006 à 18:25:52  profilanswer
 

masklinn a écrit :

Je suis pas sûr, dans le cas des incidents Therac-25 certains des patients ont ressenti comme une brûlure de manière instantanée, d'autres ont ressenti l'équivalent de mini-chocs électriques en plus de sensations de brûlure à relativement courts termes.

 

Après on parle de très grosses doses pour Therac-25 (de l'ordre du Sievert voir de la dizaine de Sieverts... par comparaison la dose maximale admissible anuellement pour les travailleurs du nucléaire doit être à 50mSv, et de l'ordre de la centaine de mSv dans le cadres des "évènements exceptionnels" )

 

Là encore il n'y a pas réellement de chiffres, donc les extrapolations me semblent hazardeuses  [:spamafote]

 

Après, si vous voulez les effets des radiations sur le corps humain vous pouvez aller voir ici et (dans le premier document, 1Sv = 100rem, le premier graphique donne des doses en millirem càd en dizaines de µSv)

Un probléme logiciel il parrait pour ces accidents :/
Faudrait envoyer des robots rats télécommandés pour aller mesurer les radiations...

n°8287426
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 29-04-2006 à 18:32:11  profilanswer
 

masklinn a écrit :

Après on parle de très grosses doses pour Therac-25 (de l'ordre du Sievert voir de la dizaine de Sieverts... par comparaison la dose maximale admissible anuellement pour les travailleurs du nucléaire doit être à 50mSv, et de l'ordre de la centaine de mSv dans le cadres des "évènements exceptionnels" )


c'est 20mSv  ;)

n°8287437
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 29-04-2006 à 18:34:09  profilanswer
 

z800 a écrit :

Un probléme logiciel il parrait pour ces accidents :/


C'est un peu plus compliqué que ça, mais en gros oui.
 
Je recommande à tous (et encore plus aux informaticiens) la lecture du report sur cet incident, c'est assez impressionnant (article Wikipedia.org, 2e lien externe)

sayen a écrit :

c'est 20mSv  ;)


ok :o


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°8287466
python
Posté le 29-04-2006 à 18:39:04  profilanswer
 

z800 a écrit :

Un probléme logiciel il parrait pour ces accidents :/
Faudrait envoyer des robots rats télécommandés pour aller mesurer les radiations...


 
Ou le petit robot qui a roulé sur Mars du programme NASA Mars Rover. Une fois qu'il a pris les mesures, on lui ajoute une fonction d'auto-destruction :o
 
Il Suffit d'attacher un dosimètre au dos d'un rat :D

Message cité 1 fois
Message édité par python le 29-04-2006 à 18:41:20
n°8287485
Us socom 2
Force et Honneur.
Posté le 29-04-2006 à 18:41:26  profilanswer
 

python a écrit :

Ou le petit robot qui a roulé sur Mars du programme NASA Mars Rover
 
Une fois qu'il a pris les mesures, on lui ajoute une fonction d'auto-destruction :o


 
mais comment on fait pour prendre les mesures avant qu'il n'explose et sans rique d'être contaminé :??:

n°8287516
python
Posté le 29-04-2006 à 18:44:56  profilanswer
 

Us socom 2 a écrit :

mais comment on fait pour prendre les mesures avant qu'il n'explose et sans rique d'être contaminé :??:


 
Aujourd'hui avec Internet, tu peux très bien être confortablement assis dans un bureau à Moscou pendant que ton robot roule ou vole dans une centrale pleine de débris en Ukraine.  

n°8288472
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-04-2006 à 21:12:18  profilanswer
 

Concrètement, un équipement anti-radiation est composé de quoi/dure combien de temps/agit contre quelle radioactivité ?

n°8288531
z800
Posté le 29-04-2006 à 21:20:32  profilanswer
 

Attention, pseudo boosté aux bequerels, faut se mefier  :whistle:

n°8288557
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-04-2006 à 21:24:30  profilanswer
 

z800 a écrit :

Attention, pseudo boosté aux bequerels, faut se mefier  :whistle:

 

Les mutations n'ont pas que des désavantages :o

n°8289208
fils_de_la​_lumiere
Posté le 29-04-2006 à 22:49:21  profilanswer
 

paprika a écrit :

Quelqun peut me dire ce qu'on ressent concretement si on tiens dans ses mains un morceau d'uranium hautement radioactif?


Dans plusieurs reportages que j'ai pu voir la dessus, certains liquidateurs disaient qu'ils avaient des nosés et que leur peau brunissait au bout d'un moment
 
Sur celui de france 3 ils expliquaient que les robots sensés dégager les matériaux radioactifs étaient tombés en panne et que c'étaient les hommes qui devaient prendre les materiaux sur le toit et les jeter dans la cuve éventrée (en moins de x seconde en courant et tout).

n°8289519
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 29-04-2006 à 23:27:09  profilanswer
 

paprika a écrit :

Quelqun peut me dire ce qu'on ressent concretement si on tiens dans ses mains un morceau d'uranium hautement radioactif?


 
ta main prend feu instantanément

n°8289539
Us socom 2
Force et Honneur.
Posté le 29-04-2006 à 23:29:02  profilanswer
 

heu c'est quoi la différence entre l'uranium et le plutonium :heink:

n°8289549
mirtouf
Light is right !
Posté le 29-04-2006 à 23:30:54  profilanswer
 

Us socom 2 a écrit :

heu c'est quoi la différence entre l'uranium et le plutonium :heink:


le numéro atomique ?


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°8289562
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 29-04-2006 à 23:32:17  profilanswer
 

Us socom 2 a écrit :

heu c'est quoi la différence entre l'uranium et le plutonium :heink:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Plutonium
http://fr.wikipedia.org/wiki/Uranium

n°8289566
Us socom 2
Force et Honneur.
Posté le 29-04-2006 à 23:32:32  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

le numéro atomique ?


ah vi pas bête  :D  
 
mais je parlais au niveau dangerosité :o

n°8289567
dje33
Posté le 29-04-2006 à 23:32:59  profilanswer
 

c'est deux elements differents
c'est comme si on demande la difference entre du cuivre et de l'aluminium

n°8289570
Us socom 2
Force et Honneur.
Posté le 29-04-2006 à 23:33:23  profilanswer
 

ah mci sayen :D

n°8289588
mirtouf
Light is right !
Posté le 29-04-2006 à 23:35:58  profilanswer
 

Us socom 2 a écrit :

ah vi pas bête  :D  
 
mais je parlais au niveau dangerosité :o


ça dépend principalement de l'isotope.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°8290246
Xeen
Posté le 30-04-2006 à 02:25:55  profilanswer
 

sayen a écrit :

en France environ 25ans


Une centrale a donc été, en France, entièrement démantelée ? Ou ça ? J'aimerais bien savoir  :)

mood
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