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Auteur Sujet :

Tchernobyl : Une Catastrophe illustrée enfin, un reportage etonnant

n°6721452
alien cons​piracy
hardtrance addict
Posté le 09-10-2005 à 13:30:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

_Shaft_ a écrit :

En gros on arrête de produire de la vapeur, la turbine tourne plus, mais le réacteur continue de fonctionner, mais à vide en quelque sorte... Jusqu'à ce que le barres de contrôle soient totalement enfoncées...
 
Je vois pas en quoi c'est instable, du point de vue du réacteur, ça change rien si ça chauffe de l'eau ou pas. :??: Le seul truc qui impacte réellement sur le fonctionnement du réacteur c'est quand on met les barres de contrôle.
 
Et d'ailleurs je vois pas pourquoi le fait de mettre les barres de contrôle a rendu Tchernobyl instable. C'est parce qu'elles étaient mal foutues? (y'a une histoire de barres avec un prolongateur en graphite qui aurait tout fait foirer)


Personnelement j'ai lu que le graphite à fondu empêchant les barres de rentrer dans leurs emplacements.

mood
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Posté le 09-10-2005 à 13:30:15  profilanswer
 

n°6721453
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 09-10-2005 à 13:30:23  profilanswer
 


C'est très bien expliqué, mais relativement à Tchernobyl, l'explication va pas jusqu'au bout:
pourquoi l'empoisonnement au Xénon consécutif à la baisse de puissance (réduction de la fission) aurait mené à l'explosion?  
 
Je veux dire, une fois les barres de contrôle en place, la fission s'arrête, à la limite y'a du Xénon un peu partout, mais c'est pas grave... Comment ça peut tout faire péter? :??:

n°6721455
Trunchy
metallement instable
Posté le 09-10-2005 à 13:30:32  profilanswer
 


 
j'ai pas dis qu'il y avait que ca pour arreter le rayonnement  :sarcastic:


Message édité par Trunchy le 09-10-2005 à 13:31:16

---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°6721467
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 09-10-2005 à 13:33:53  profilanswer
 

alien conspiracy a écrit :

Personnelement j'ai lu que le graphite à fondu empêchant les barres de rentrer dans leurs emplacements.


Ah ouais... Il sont graves cons d'avoir foutu du graphite au bout des barres de contrôle, je vois pas ç quoi ça pouviat servir :??:

n°6721468
alien cons​piracy
hardtrance addict
Posté le 09-10-2005 à 13:34:10  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

C'est très bien expliqué, mais relativement à Tchernobyl, l'explication va pas jusqu'au bout:
pourquoi l'empoisonnement au Xénon consécutif à la baisse de puissance (réduction de la fission) aurait mené à l'explosion?  
 
Je veux dire, une fois les barres de contrôle en place, la fission s'arrête, à la limite y'a du Xénon un peu partout, mais c'est pas grave... Comment ça peut tout faire péter? :??:


Et bien les techniciens n'était pas conscient de ce phénomène et donc pour relancer le réacteur il ont retiré toutes les barres de contrôle ( ce qui est normalement interdit ) mais une fois que le xénon c'est barré le réacteur et repartit très vite, trop, fesant fondre le graphite ce qui a empêché les barres de contrôles de retourner dans leurs emplacements.  Mais c'est ce que moi j'ai compris.

Message cité 1 fois
Message édité par alien conspiracy le 09-10-2005 à 13:40:10
n°6721471
Trunchy
metallement instable
Posté le 09-10-2005 à 13:34:27  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

C'est très bien expliqué, mais relativement à Tchernobyl, l'explication va pas jusqu'au bout:
pourquoi l'empoisonnement au Xénon consécutif à la baisse de puissance (réduction de la fission) aurait mené à l'explosion?  
 
Je veux dire, une fois les barres de contrôle en place, la fission s'arrête, à la limite y'a du Xénon un peu partout, mais c'est pas grave... Comment ça peut tout faire péter? :??:


 
c'est en voulant remédier au probleme qu'il y a eu une couille je crois :o


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°6721480
alien cons​piracy
hardtrance addict
Posté le 09-10-2005 à 13:35:51  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

Ah ouais... Il sont graves cons d'avoir foutu du graphite au bout des barres de contrôle, je vois pas ç quoi ça pouviat servir :??:


Le graphite devait se trouver entre les barres d'uranium et par là même entre les barres de contrôle. J'imagine qu'en fait le graphite remplissait les interstices entres les barres d'uranium et les barres de contrôle.

n°6721484
Sanozuke
Ailé !
Posté le 09-10-2005 à 13:36:56  profilanswer
 


Il me semble que la piscine au dessus du reacteur est de l'eau lourde (deuterium), et absorbe les neutrons; et sert donc de protection.
Et je sais pas si un reacteur emet dans les X, seulement du alpha beta et gamma, sta dire neutrons rapides, noyaux d'hydrogene et rayonnement gamma.

n°6721486
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2005 à 13:37:12  answer
 

_Shaft_ a écrit :


Pourquoi "syndrome chinois"? C'est déjà arrivé en Chine ça?
:??:


Qu'est-ce que le " syndrome chinois " ?
 
C'est le titre d'un film "catastrophe" dans lequel une équipe de journalistes filme en secret un incident dans une centrale nucléaire alors que la commission de sûreté tente d'étouffer l'affaire. sauf que le film est sortit 15 jours à peine avant un tres grave incident aux Etats unis dans la centrale nucleaire de Three Mile Island en 1979 (de niveau 5 ou 6 il ont frolé un accident de type tchernobyl puisqu'une partie du coeur a fondu mais la cuve est demeurée intacte il n'y a pas eu d'explosion)..et le film s'appelait justement le syndrome chinois et a eu un retentissement médiatique  a cause de l'accident 15 jours plus tot...
 
Le syndrome chinois est un scénario-fiction défendu par certains spécialiste qui supposent que le cœur d'un réacteur fonde (comme à tcherno), perce la cuve, perce le radier de l'enceinte de confinement et s'enfonce dans la terre (puisque le poid atomique de l''uranium est bien plus lourd que le plomb. il a toute les chance de s'enfonçer dans la terre avec le temps…et ressorte aux antipodes (en s'enfonçant....)  
 
Une tel accident est peut etre possible  (aussi bien rien de semblable ne s'est-il produit à Three Mile Island où, malgré la fusion d'une partie du cœur, la cuve est demeurée intacte).
 
Néanmoins la gestion des accidents sur les centrales existantes comprend la prise en compte de scénarios probables du syndrome chinois où les premiers moyens de défense contre les accidents seraient inopérants. C'est ainsi qu'il existe des moyens dits " ultimes " pour refroidir le cœur fondu et le maintenir dans l'enceinte. Et dans le cas où ces systèmes viendraient à défaillir, le percement du radier qui prendrait plusieurs jours, ne laisserait pas un délai suffisant pour prendre toutes les dispositions en matière de protection. La prochaine génération de centrales, et notamment le réacteur franco-allemand EPR, prévoit des dispositifs supplémentaires pour retenir le cœur fondu et empêcher son contact avec le radier.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2005 à 13:42:36
n°6721489
Mikhail
Posté le 09-10-2005 à 13:38:16  profilanswer
 
mood
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Posté le 09-10-2005 à 13:38:16  profilanswer
 

n°6721494
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2005 à 13:39:48  answer
 

alien conspiracy a écrit :

Personnelement j'ai lu que le graphite à fondu empêchant les barres de rentrer dans leurs emplacements.


c'est tout a fait possible...

n°6721506
alien cons​piracy
hardtrance addict
Posté le 09-10-2005 à 13:41:54  profilanswer
 

Citation :

Quand le combustible a atteint les limites prévues et ne peut plus être utilisé dans le réacteur, on dit qu'il est épuisé ou irradié (de préférence à usé ou utilisé). À ce moment, on le transfère mécaniquement dans une piscine de désactivation8 où il est entreposé jusqu'à ce que sa radioactivité ait décru au-dessous d'un niveau déterminé.


 
Voilà l'explication pour la piscine:
http://www.hydroquebec.com/termino [...] react.html

n°6721510
alien cons​piracy
hardtrance addict
Posté le 09-10-2005 à 13:43:06  profilanswer
 

Et donc la piscine à une double utilisation :

  • réfrigérant
  • blindage

n°6721514
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2005 à 13:43:44  answer
 

• détente du personnel

n°6721530
alien cons​piracy
hardtrance addict
Posté le 09-10-2005 à 13:46:02  profilanswer
 


Le personnel préferre généralement l'eau du circuit primaire qui, bien plus chaude que celle de la piscine, permet de faire jacuzzi;

n°6721536
Trunchy
metallement instable
Posté le 09-10-2005 à 13:48:22  profilanswer
 

http://www.npp.hu/tortenelem/kepek/csernokep-e.jpg
 
on comprend mieux le truc :o


Message édité par Trunchy le 09-10-2005 à 13:49:26

---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°6721544
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 09-10-2005 à 13:50:24  profilanswer
 

http://www.hilliontchernobyl.com/2 [...] id_img=260


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°6721551
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2005 à 13:51:46  answer
 

alien conspiracy a écrit :

Et donc la piscine à une double utilisation :

  • réfrigérant
  • blindage


 :lol:  

n°6721580
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2005 à 13:57:44  answer
 

Citation :

La salle de contrôle et de sécurité : c'est là que finisse toutes les alarmes neutroniques et de contamination.


http://www.hilliontchernobyl.com/2bgal/img/tcherno5/24Compteur.jpg
ça fait peur comme salle d'alerte avec les fils qu'on peut débrancher à volonter des appareils..remarquez qu'ils auraient débrancher des systèmes d'alerte à cause des déclenchements trops fréquents...l'accident avec de telle installations était inévitable....

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2005 à 13:58:08
n°6721595
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2005 à 14:00:37  answer
 

http://www.hilliontchernobyl.com/2bgal/img/tcherno2/22accident_tchernobyl_vide.jpg
 
Resident Evil 1986 : Kill Da Rabbitz
 
http://www.spacerad.com/rabbit/movie/holygrail.jpg

n°6721613
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2005 à 14:04:28  answer
 

plat typique de l'employé à tchernobyl..ça vous dit ? hummmmmm le bon plat chaud...j'aime beaucoup le commentaire du journaliste..
La soupe est chaude, la viande aussi et dans le verre, l'eau n'étant pas terrible, elle est servie tiède avec un pruneau ?beurk!!!
http://www.hilliontchernobyl.com/2bgal/img/tcherno5/33Cantine.JPG

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2005 à 14:04:58
n°6721617
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 09-10-2005 à 14:05:26  profilanswer
 

alien conspiracy a écrit :

Et bien les techniciens n'était pas conscient de ce phénomène et donc pour relancer le réacteur il ont retiré toutes les barres de contrôle ( ce qui est normalement interdit ) mais une fois que le xénon c'est barré le réacteur et repartit très vite, trop, fesant fondre le graphite ce qui a empêché les barres de contrôles de retourner dans leurs emplacements.  Mais c'est ce que moi j'ai compris.


Ca a l'air d'être une très bonne explication...  :jap:  
 
Mais le graphite qui fond, il se solidifie pas, donc comment tout en étant fondu à l'état liquide il a pu bloquer les barres de contrôle...  :??:  Je me demande si c'est la seule raison

n°6721623
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 09-10-2005 à 14:06:48  profilanswer
 

Sanozuke a écrit :

Il me semble que la piscine au dessus du reacteur est de l'eau lourde (deuterium), et absorbe les neutrons; et sert donc de protection.
Et je sais pas si un reacteur emet dans les X, seulement du alpha beta et gamma, sta dire neutrons rapides, noyaux d'hydrogene et rayonnement gamma.


En gros ça joue le rôle de la dalle de plomb dans les centrales russes?  :??:  
 
Dans ce cas pourquoi à Tchernobyl y'avait une piscine en dessous du réacteur?

n°6721644
hyperboles​ke
Posté le 09-10-2005 à 14:10:52  profilanswer
 


 
hs/
hello toi :hello:
toujours à la recherche de scientifiques qui appuyent ta thèse ?

n°6721648
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2005 à 14:11:31  answer
 

_Shaft_ a écrit :

Ca a l'air d'être une très bonne explication...  :jap:  
 
Mais le graphite qui fond, il se solidifie pas, donc comment tout en étant fondu à l'état liquide il a pu bloquer les barres de contrôle...  :??:  Je me demande si c'est la seule raison


il n'a pas fondu entièrement ..il s'est tout simplement déformé..  

n°6721652
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 09-10-2005 à 14:12:21  profilanswer
 


 
Qu'est ce que tu appelles le "radier"?
 
Et une fois que le coeur a fondu, est-ce qu'i est encore utilisable tel quel? Ou alors est-ce qu'il faut le balancer et le remplacer par un nouveau? Genre qu'est ce qu'ils ont fait après l'incident de Three Miles Island? La centrale existe toujours non?
 
A part ça, petite question architecturale: le combustible se trouve dans la cuve du réacteur. Cette cuve est en quel matériau? Est-ce qu'elle protège de l'émission de radiations ou pas? Et s'il faut la réparer, comment on s'y prend, sachant que c'est super radioactif comme environnement?
 
Et l'enceinte de confinement, à quoi sert-elle puisqu'à Tchernobyl y'en avait pas? C'est juste au cas où y'aurait une explosion ou ça filtre les rayonnements?

n°6721664
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-10-2005 à 14:14:32  profilanswer
 

sayen a écrit :

Je pense que la France a voulu avant tout protéger son industrie electronucléaire. Une psychose dans le public aurait été catastrophique à l'époque...La France s'était lancée à fond dans le nucléaire et avait pu le faire accepter auprès de l'opinion publique.
 
comme à chaque fois en France et dans bcp de pays : intérêts industriels > santé publique  (sang contaminé, amiante, essais nucléaires, tabac, téléphones portables,...la liste est longue)
 
Dans le cas de Tcherno, les hommes politiques ont avant tout pensé intérêt de la Nation  :o


en 5min au journal du soir, michel chevalet aurait expliqué la diff entre les centrales russes et les PWR occidentales, et hop fin de la psychose [:kiki]


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°6721698
Leg9
Fire walk with me
Posté le 09-10-2005 à 14:19:47  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

D'ailleurs à quoi ça sert le "modérateur" en graphite? Les centrales occidentales ont pas ça et ça fonctionne très bien...


Edit : c'est bon, ça a été expliqué dans les grandes largeurs... :o


Message édité par Leg9 le 09-10-2005 à 14:23:09

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°6721713
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 09-10-2005 à 14:21:47  profilanswer
 


 
Hallucinant qu'on puisse encore se balader dans la centrale à l'heure actuelle... C'est dingue bordel, c'est hyper dangereux! Ils veulent tous finir comme le pompier en question?
 
 

n°6721725
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 09-10-2005 à 14:23:31  profilanswer
 


c'est une photo prise avant ou après la catastrophe?  :??:  
 
Si c'est après, comment ce gars peut encore bosser là bas l'air de rien sachant que la centrale est mortellement radioactive?!? C'est vraiment dingue!
 
Sinon c'est clair que les instruments de contrôles sont dignes d'un laboratoire de collège de ZUP dans les années 70... Ca fait peur à voir [:totoz]

n°6721740
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 09-10-2005 à 14:25:36  profilanswer
 


 
Mais c'est pas croyable?! Y'a une cantine là bas?!  :ouch:  
 
Mais qui c'est qui peut être assez taré pour bouffer à Tchernobyl? Vous imaginez bouffer des trucs préparés juste à côté du réacteur qui a explosé? C'est hallucinant

n°6721750
Trunchy
metallement instable
Posté le 09-10-2005 à 14:26:46  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

Hallucinant qu'on puisse encore se balader dans la centrale à l'heure actuelle... C'est dingue bordel, c'est hyper dangereux! Ils veulent tous finir comme le pompier en question?


 
tu surestimes un peu la radioactivité dans la zone :o  à moins d'aller dans la zone du coeur fondu ca va, enfin faut pas y squatter 107 ans non plus :o


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°6721753
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 09-10-2005 à 14:27:20  profilanswer
 

Souriez, vous êtes irradiés...
 
http://www.hilliontchernobyl.com/2bgal/img/tcherno5/27visite.JPG
 
Mais c'est pas possible ?!?! Ils sont vraiment dingues!!!  :ouch:

n°6721773
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 09-10-2005 à 14:34:13  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

tu surestimes un peu la radioactivité dans la zone :o  à moins d'aller dans la zone du coeur fondu ca va, enfin faut pas y squatter 107 ans non plus :o


 
Bah pourquoi la zone est désertée sur 30 kms si c'est si sûr que ça?

n°6721788
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-10-2005 à 14:36:56  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

Bah pourquoi la zone est désertée sur 30 kms si c'est si sûr que ça?


tu peux y aller un petit moment, tu va prendre en quelques heures ta dose de l'année et si tu te barres, tu as peu de risques
 
mais faut pas y vivre 24/24 :D


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°6721798
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 09-10-2005 à 14:38:31  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

Hallucinant qu'on puisse encore se balader dans la centrale à l'heure actuelle... C'est dingue bordel, c'est hyper dangereux! Ils veulent tous finir comme le pompier en question?


 
 
je me demande quelles sont les délais d'exposition dans la zone pour que les radiations puissent avoir un effet sur le corps....


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°6721800
_Shaft_
Fais pas chier
Posté le 09-10-2005 à 14:39:00  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

tu peux y aller un petit moment, tu va prendre en quelques heures ta dose de l'année et si tu te barres, tu as peu de risques
 
mais faut pas y vivre 24/24 :D


Et ben c'est ce que font des tas de gens qui bossent à la centrale  :sweat:

n°6721806
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-10-2005 à 14:39:33  profilanswer
 

_Shaft_ a écrit :

Et ben c'est ce que font des tas de gens qui bossent à la centrale  :sweat:


bossaient [:aloy]
et ouais ils ont pas du vivre vieux, ca c'est sur :D


---------------
"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°6721819
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 09-10-2005 à 14:41:45  profilanswer
 

J'ai lu que concretement, les radiations etaient +/- assimillables à des brulures profondes... Mais alors, par quel modifications ces dernières peuvent declencher des anomalies génétiques et/ou des cancers?


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°6721827
Trunchy
metallement instable
Posté le 09-10-2005 à 14:43:28  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

je me demande quelles sont les délais d'exposition dans la zone pour que les radiations puissent avoir un effet sur le corps....


 
faut voir la zone, dans la légende d'une des photos du gars il dit qu'en approchant du sarcophage la radioactivité est pas catastrophique


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°6721848
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2005 à 14:46:34  answer
 

_Shaft_ a écrit :

Mais c'est pas croyable?! Y'a une cantine là bas?!  :ouch:  
 
Mais qui c'est qui peut être assez taré pour bouffer à Tchernobyl? Vous imaginez bouffer des trucs préparés juste à côté du réacteur qui a explosé? C'est hallucinant


Si la bouffe n'est ni radioactive, ni contaminée, je vois pas de raison de pas la bouffer hein.
 
Yems93 > les radiations les plus énergétiques induisent tout un tas d'effets *dont* des brûlures de la peau (radiodermites), des dégats cellulaires (mutations voire cancers), et tout ce qui en découle... anomalies sanguines, troubles du métabolisme etc.


Message édité par Profil supprimé le 09-10-2005 à 14:48:42
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