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Auteur Sujet :

"Seule l'energie nucleaire peut arreter le rechauffement global"

n°2905456
blazkowicz
Posté le 08-06-2004 à 22:14:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
et ce qui coûte cher c'est les salles blanches nécessaires pour faire tout ça.
 
En parlant de cellules organiques je pense aux technologies naissantes de l'électronique organique, qui nous donne les OLED et les écrans pliables
et peut-être les nanotubes seront-ils aussi utilisés plus tard.
 
en tt cas ya de la recherche :)
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] cher&meta=
http://www.nrel.gov/ncpv_prm/pdfs/33586055.pdf
 
 
j'adore la conclusion :o
 


6. Conclusion
We demonstrated that DL-CuPc can be a good candidate
for hole transporting medium in organic photovoltaic cells.
It is soluble in common organic solvents, and has relatively
higher absorption in the red (600-800nm). When combined
with an electron transport material absorbing in the green
and the blue such as C60 or perylene derivatives,
photovoltaic cells with broad harvesting of the solar
spectrum can be achieved. Moreover, thermal annealing of
DL-CuPc at temperature within discotic mesophases can
allow molecules to self-organize into columnar stacks to
improve transport properties. In addition, we showed that
nanostructured surfaces can be generated by thermal
annealing, and this may be utilized for creation of
interpenetrated networks which are good for efficient carrier
generation.


Message édité par blazkowicz le 08-06-2004 à 22:14:50
mood
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Posté le 08-06-2004 à 22:14:29  profilanswer
 

n°2905702
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 08-06-2004 à 22:46:53  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Des polymères ? ce qui veut dire à base de carbone ? ou bien faire des nanotubes avec des propriétés semi-conductrices ? franchement j'y crois pas vraiment.


Pourtant sur Slashdot on vient d'annoncer que les premiers modules memoires a base de nanotubes vont entrer en production dans quelques semaines.
 
EDIT:
Les nanotubes ont toujours ete combinables avec des semi-conducteurs, j'ai pas compris ta remarque...
 
http://slashdot.org/article.pl?sid [...] 26&tid=137


Message édité par Zeux le 08-06-2004 à 22:52:31

---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2905829
bongo1981
Posté le 08-06-2004 à 23:08:15  profilanswer
 

zeux a écrit :

Pourtant sur Slashdot on vient d'annoncer que les premiers modules memoires a base de nanotubes vont entrer en production dans quelques semaines.
 
EDIT:
Les nanotubes ont toujours ete combinables avec des semi-conducteurs, j'ai pas compris ta remarque...
 
http://slashdot.org/article.pl?sid [...] 26&tid=137


 
Oui, pour les nanotubes, c'est assez connus, mais ça coûte beaucoup plus cher à fabriquer que les composants à base de silicium... à ce que j'en sais. En plus il n'existe pas encore de procédé de fabrication à échelle industrielle...

n°2907665
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-06-2004 à 05:09:22  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Oui, pour les nanotubes, c'est assez connus, mais ça coûte beaucoup plus cher à fabriquer que les composants à base de silicium... à ce que j'en sais. En plus il n'existe pas encore de procédé de fabrication à échelle industrielle...


Question de production de masse, comme les polymeres dans les ecrans OLED. Au fur et a mesure qu'on augmentera la production, les prix diminueront.
 
La difference est qu'ils ont largement la capacite de descendre en dessous des prix du silicium aujourd'hui etant donne qu'ils necessitent au final une matiere premiere vraiment peu chere.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2907676
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 09-06-2004 à 05:31:22  profilanswer
 

Le problme poru les nanotubes c'est que les moyens actuels de production de tubes de longueur correcte avec une qualité correcte en est seulement à l'echelle artisanale. réussir à créer des natubes , c relativement facile, réussir à avoir uen taille, une orientation, et un diametre constants c'ets une autre paire de manches
 
Maia sinon c'est clair que les OLED,les lcd ( qu'il ne faut pas enterrer) les quantum dots, les polyméres dopés, ou de maniere générale les polyméres fonctionalisés  c des sujets trés porteur actuellement ( depusi 10 ans même). Bcp d'argent y est consacré, bcp de labos travaillent là dessus avec espoir de déposer des brevets pourvoyeurs de fonds.
 
Je pense pas que les chercheurs ayant acces à Scifinder, sciencedirect ou  advanced materials me contrediront :D


Message édité par sir_lune le 09-06-2004 à 05:32:26
n°2911619
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-06-2004 à 15:19:02  profilanswer
 

sir_lune a écrit :

Le problme poru les nanotubes c'est que les moyens actuels de production de tubes de longueur correcte avec une qualité correcte en est seulement à l'echelle artisanale. réussir à créer des natubes , c relativement facile, réussir à avoir uen taille, une orientation, et un diametre constants c'ets une autre paire de manches
 
Maia sinon c'est clair que les OLED,les lcd ( qu'il ne faut pas enterrer) les quantum dots, les polyméres dopés, ou de maniere générale les polyméres fonctionalisés  c des sujets trés porteur actuellement ( depusi 10 ans même). Bcp d'argent y est consacré, bcp de labos travaillent là dessus avec espoir de déposer des brevets pourvoyeurs de fonds.
 
Je pense pas que les chercheurs ayant acces à Scifinder, sciencedirect ou  advanced materials me contrediront :D


C'est clair que les polymeres vont revolutionner pas mal de materiaux, et depuis la mise au point des polymeres semi-conducteurs, on parle de plus en plus des fameux circuits electriques imprimes a partir d'une simple imprimante jet d'encre.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2914603
ozzyosbour​ne
Posté le 09-06-2004 à 20:30:38  profilanswer
 

vu à l'instant dans le journal de TF1:
"les specialistes prevoient une augmentation de 5° des temperatures sur le globe d'ici la fin du siècle"
 
alors la je rigole,quand on sait qu'entre la derniere glaciation et maintenant y avait que 4° d'ecart :D  
 
les carottes sont cuite ou presque j'en ai bien peur :sweat:


Message édité par ozzyosbourne le 09-06-2004 à 20:31:31

---------------
Moundir bachelor sur TMC!!!!! "l'aventurier de l'amour" que de romantisme en perspective!des coeurs!des papillons!des etoiles dans les yeux!des...ferme ta race!!!
n°2914613
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-06-2004 à 20:33:44  profilanswer
 

ozzyosbourne a écrit :

vu à l'instant dans le journal de TF1:
"les specialistes prevoient une augmentation de 5° des temperatures sur le globe d'ici la fin du siècle"
 
alors la je rigole,quand on sait qu'entre la derniere glaciation et maintenant y avait que 4° d'ecart :D  
 
les carottes sont cuite ou presque j'en ai bien peur :sweat:


J'ai lu un document tres interessant qui expliquait qu'il n'y avait probablement pas assez de petrole sur Terre pour declencher une elavation de temperature aussi grande.
 
A partir de cette annee environ, la consommation de petrole ne peut que stagner ou diminuer et diminuera de toutes facons apres 2025, faute de petrole d'origine fossile.
 
Alors je veux bien qu'il existe d'autres gazs a effet de serre, mais j'aimerais qu'on m'explique comment on va faire pour maintenir la montee actuelle de la temperature si on est force de consommer de moins en moins de petrole...


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2914648
ozzyosbour​ne
Posté le 09-06-2004 à 20:40:21  profilanswer
 

zeux a écrit :

J'ai lu un document tres interessant qui expliquait qu'il n'y avait probablement pas assez de petrole sur Terre pour declencher une elavation de temperature aussi grande.
 
A partir de cette annee environ, la consommation de petrole ne peut que stagner ou diminuer et diminuera de toutes facons apres 2025, faute de petrole d'origine fossile.
 
Alors je veux bien qu'il existe d'autres gazs a effet de serre, mais j'aimerais qu'on m'explique comment on va faire pour maintenir la montee actuelle de la temperature si on est force de consommer de moins en moins de petrole...


toute facon y a un effet d'inertie qui fait que même si on arretait les rejets,l'effet se poursuivrait un certain temps,ensuite y a d'autres facteurs qui entre en jeu comme la deforestation massive des grandes forêt equatoriale,dans vingt ans à peu près y a plus rien [:jkley]


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n°2914665
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-06-2004 à 20:43:52  profilanswer
 

ozzyosbourne a écrit :

toute facon y a un effet d'inertie qui fait que même si on arretait les rejets,l'effet se poursuivrait un certain temps,ensuite y a d'autres facteurs qui entre en jeu comme la deforestation massive des grandes forêt equatoriale,dans vingt ans à peu près y a plus rien [:jkley]


Je crois avoir egalement lu que le bilan de C02 des forets du monde est globalement nul.
 
En gros tu les vires, ca devrait pas changer le niveau de C02 dans l'air.
 
[:spamafote]
 
Bon je reconnais qu'il a ete dit tout et n'importe quoi sur le sujet mais je crois quand meme que les oceans jouent un role 100 fois plus importants que les forets dans le cycle CO2.
 
A confirmer evidemment...


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
mood
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Posté le 09-06-2004 à 20:43:52  profilanswer
 

n°2914872
blazkowicz
Posté le 09-06-2004 à 21:10:39  profilanswer
 

zeux a écrit :

J'ai lu un document tres interessant qui expliquait qu'il n'y avait probablement pas assez de petrole sur Terre pour declencher une elavation de temperature aussi grande.
 
A partir de cette annee environ, la consommation de petrole ne peut que stagner ou diminuer et diminuera de toutes facons apres 2025, faute de petrole d'origine fossile.
 
Alors je veux bien qu'il existe d'autres gazs a effet de serre, mais j'aimerais qu'on m'explique comment on va faire pour maintenir la montee actuelle de la temperature si on est force de consommer de moins en moins de petrole...


 
ça m'intéresserait de connaître la source dudit document, je me souviens d'une pub qui disait qu'on avait plus de chances d'attraper un cancer avec un verre d'eau du robinet par jour qu'avec le tabac
 
je dirais que la consommation à partir de cette année ne peut qu'augmenter vu la croissance de la Chine et de l'Inde. Ca va poser des problèmse, et faudra voir jusqu'où on va tenir en pompant jusqu'à sec l'Irak et l'Arabie Saoudite.. La fin du pétrole, c'est comme la fusion ou le voyage sur Mars, ça fait depuis 50 ans que c'est pour dans 25 ans :D

n°2914878
ozzyosbour​ne
Posté le 09-06-2004 à 21:10:59  profilanswer
 

zeux a écrit :

Je crois avoir egalement lu que le bilan de C02 des forets du monde est globalement nul.
 
En gros tu les vires, ca devrait pas changer le niveau de C02 dans l'air.
 
[:spamafote]
 
Bon je reconnais qu'il a ete dit tout et n'importe quoi sur le sujet mais je crois quand meme que les oceans jouent un role 100 fois plus importants que les forets dans le cycle CO2.
 
A confirmer evidemment...


on a pas du lire la même chose alors,les principales causes sont  
l'agriculture et l'elevage intensif
la déforestation
les fréons
 
edit: et les combustibles fossiles,petrole,etc..


Message édité par ozzyosbourne le 09-06-2004 à 21:13:16

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n°2914925
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-06-2004 à 21:16:36  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

ça m'intéresserait de connaître la source dudit document, je me souviens d'une pub qui disait qu'on avait plus de chances d'attraper un cancer avec un verre d'eau du robinet par jour qu'avec le tabac
 
je dirais que la consommation à partir de cette année ne peut qu'augmenter vu la croissance de la Chine et de l'Inde. Ca va poser des problèmse, et faudra voir jusqu'où on va tenir en pompant jusqu'à sec l'Irak et l'Arabie Saoudite.. La fin du pétrole, c'est comme la fusion ou le voyage sur Mars, ça fait depuis 50 ans que c'est pour dans 25 ans :D


Je vais essayer de te retrouver ca, en fait sur le moment je m'etais dit c'est quoi cette connerie, mais j'avais trouve l'idee pas si bete. Je n'ai jamais approfondi le sujet neanmoins...
 
On ira probablement jamais au bout du petrole, en revanche on a atteint peak oil cette annee, c'est a dire que la consommation augmente plus vite que les decouvertes de nouvelles reserves. En gros les prix moyens du petrole ne peuvent qu'augmenter ou stagner a partir de maintenant...
 
A un moment ou a un autre le petrole ne sera plus rentable... [:spamafote]


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2914962
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-06-2004 à 21:21:54  profilanswer
 

ozzyosbourne a écrit :

on a pas du lire la même chose alors,les principales causes sont  
l'agriculture et l'elevage intensif
la déforestation
les fréons
 
edit: et les combustibles fossiles,petrole,etc..


T'inquietes c'est un vieux souvenir et deja a l'epoque j'avais pris ca avec des pincettes.
 
Ca serait neanmoins interessant de trouver un bilan avec des chiffres pour voir la place reelle des forets et de l'ocean dans le cycle. :jap:


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2915005
blazkowicz
Posté le 09-06-2004 à 21:27:17  profilanswer
 

nan tu as raison le bilan des vieilles forêts est nul, c'est les forêts en croissance qui consomment du CO2 (ya besoin de carbone pour pousser) alors que les forêts centenaires ou millénaires absorbent autant de CO2 qu'elles en rejettent par respiration

n°2915051
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-06-2004 à 21:34:22  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

nan tu as raison le bilan des vieilles forêts est nul, c'est les forêts en croissance qui consomment du CO2 (ya besoin de carbone pour pousser) alors que les forêts centenaires ou millénaires absorbent autant de CO2 qu'elles en rejettent par respiration


Par contre le probleme c'est ce qu'on fait du bois apres l'avoir coupe, si on le brule le CO2 repart en partie dans l'atmosphere. :/


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2915072
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-06-2004 à 21:36:30  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

ça m'intéresserait de connaître la source dudit document, je me souviens d'une pub qui disait qu'on avait plus de chances d'attraper un cancer avec un verre d'eau du robinet par jour qu'avec le tabac
 
je dirais que la consommation à partir de cette année ne peut qu'augmenter vu la croissance de la Chine et de l'Inde. Ca va poser des problèmse, et faudra voir jusqu'où on va tenir en pompant jusqu'à sec l'Irak et l'Arabie Saoudite.. La fin du pétrole, c'est comme la fusion ou le voyage sur Mars, ça fait depuis 50 ans que c'est pour dans 25 ans :D


Tiens voila la source je l'ai retrouvee.
 
ca a l'AIR serieux mais j'aimerais lire beaucoup d'autres trucs comme ca avant de le prendre a la lettre.
 
http://www.newscientist.com/news/n [...] ns99994216
 
http://www.newscientist.com/data/images/ns/9999/99994216F1.JPG


Message édité par Zeux le 09-06-2004 à 21:37:25

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2915087
ozzyosbour​ne
Posté le 09-06-2004 à 21:39:16  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

nan tu as raison le bilan des vieilles forêts est nul, c'est les forêts en croissance qui consomment du CO2 (ya besoin de carbone pour pousser) alors que les forêts centenaires ou millénaires absorbent autant de CO2 qu'elles en rejettent par respiration


je sais que la deforestation n'est pas la principale cause mais elle en fait partie,la je suis perplexe [:figti]
le problème vient surtout des milliers d'espèces qui disparaissent,ca c'est certain en tout cas


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n°2915097
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-06-2004 à 21:41:27  profilanswer
 

ozzyosbourne a écrit :

je sais que la deforestation n'est pas la principale cause mais elle en fait partie,la je suis perplexe [:figti]
le problème vient surtout des milliers d'espèces qui disparaissent,ca c'est certain en tout cas


Ah ben evidemment, detruire les forets du monde ca entrainerait des catastrophes bien autres, en particulier pour le cycle de l'eau.
 
Mais ici on focalise sur le rechauffement gloabl. :jap:


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2915215
ozzyosbour​ne
Posté le 09-06-2004 à 21:58:48  profilanswer
 

zeux a écrit :

Ah ben evidemment, detruire les forets du monde ca entrainerait des catastrophes bien autres, en particulier pour le cycle de l'eau.
 
Mais ici on focalise sur le rechauffement gloabl. :jap:


les causes sont multiple,ce qui est sur c'est que l'ecosystème est fragile et le climat peut se modifier sur une echelle de temps très reduite mais bon je trouve siderant d'annoncer au journal de 20H00 que la temperature va monter de 5° d'ici la fin du siècle comme si de rien n'etait [:totoz] la comparaison de nicolas hulot prend toute sa dimension  
"alors que le titanic etait en train de coulé l'orchestre continuait à jouer" [:jkley]


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n°2920821
tonton son​ic
RTFM
Posté le 10-06-2004 à 14:07:49  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :


 
Des cellules photovoltaïques pas à base de silicium ? du germanium alors ? (beaucoup moins cher c'est ça ?  :non: ) à part ça je ne vois rien d'autre dans la classification. en peinture ? (tu les connectes où tes fils ? sur tonm ur isolant ?) pourquoi psa en yaourt aussi ?
 
Quant à tes sources ? eh ben Science et vie, ça fait très très sérieux....


 
Bon écoute, j'aime pas vraiment discuter avec des gens comme toi, mais je vais faire abstraction de tes concepts à la con et je vais continuer le débat.  
 
Voici une source, sérieuse (d'ailleurs je ne vois pas pourquoi tu craches sur science et vie, c'est un bon moyen d'avoir un aperçu pour creuser plus ensuite, mais vu ton air supérieur je comprends mieux), qui parle plus en détail de ce potentiel remplacant du silicium. Elle date de 2003, je vais en chercher une plus récente, car apparement pas mal d'avancée ont été faites dans ce domaine.
 
Sinon si ca ne t'interresse pas, (j'espère que tu seras le seul dans ce cas), ne réponds même pas stp
 

Citation :

Photovoltaïque
Des cellules solaires sans silicium
 
Jusqu’à présent, la plupart des cellules solaires commercialisées sont fabriquées à partir de silicium amorphe. Malheureusement, le silicium reste très cher à mettre en œuvre et les rendements des cellules sont encore faibles. Bien sûr, un faible rendement serait moins rédhibitoire si l’on utilisait de grandes surfaces mais on se heurterait à nouveau au coût relativement élevé du silicium.  
 
Des efforts sont donc déployés par les scientifiques pour mettre au point des cellules solaires moins chères : destinées en particulier aux pays les plus pauvres, elles pourraient rendre l’énergie solaire plus compétitive.Une des voies explorées est celle des cellules de Gratzel, du nom de leur inventeur, Michael Gratzel, chercheur à l’EPFL de Lausanne. Michael Gratzel et ses collaborateurs ont eu l’idée de copier le mécanisme de photosynthèse des feuilles et de le combiner avec un semi conducteur pour produire des cellules solaires à la fois efficaces et peu chères.  
 
Au lieu de silicium, ils utilisent des grains d’oxyde de titane (TiO2), un matériau très peu cher et largement disponible couramment utilisé comme agent de blanchiment dans les peintures ou dans les blanchisseurs de café ! Les grains de TiO2 sont recouverts d’un colorant qui absorbe une large gamme de longueurs d’onde du spectre solaire ; ils baignent dans une solution électrolytique contenant de l’iode et sont encapsulés entre deux électrodes.  
 
L’énergie fournie par les photons absorbés par les molécules de colorant permet aux électrons de ces molécules de sauter d’une orbitale à l’autre ; ils sautent ensuite de particules d’oxyde en particule d’oxyde jusqu’à atteindre une électrode. Simultanément les ions de l’électrolyte apportent les électrons nécessaires à la régénération du colorant.  
 
Des chercheurs de l’université de Bath, en particulier le Dr Alison Walker, une physicienne théoricienne, travaillent sur les aspects théoriques des cellules de Gratzel. Ils s’efforcent d’expliquer le fonctionnement des cellules grâce à des simulations de Monte-Carlo. En effet, ces modèles mathématiques leur permettent d’explorer les effets induits par des variations de taille de grains ou des changements d’électrolyte et d’identifier les endroits où se produisent les principales pertes électriques.  
 
L’objectif principal des chercheurs est donc d’augmenter le rendement des cellules de Gratzel. Au début 2003, Alison Walker s’est vu attribuer conjointement avec la société Cambridge Display Technology un financement de la « Royal Society » destiné à étudier les dispositifs photovoltaïques et les afficheurs organiques.
 
Source : EPSRC Research Highlights, 21/02/03,
www.epsrc.ac.uk.
Cambridge


---------------
Et?
n°2920946
tonton son​ic
RTFM
Posté le 10-06-2004 à 14:14:40  profilanswer
 
n°2925465
bongo1981
Posté le 10-06-2004 à 20:59:12  profilanswer
 

Tonton Sonic a écrit :

Bon écoute, j'aime pas vraiment discuter avec des gens comme toi, mais je vais faire abstraction de tes concepts à la con et je vais continuer le débat.  
 
Voici une source, sérieuse (d'ailleurs je ne vois pas pourquoi tu craches sur science et vie, c'est un bon moyen d'avoir un aperçu pour creuser plus ensuite, mais vu ton air supérieur je comprends mieux), qui parle plus en détail de ce potentiel remplacant du silicium. Elle date de 2003, je vais en chercher une plus récente, car apparement pas mal d'avancée ont été faites dans ce domaine.
 
Sinon si ca ne t'interresse pas, (j'espère que tu seras le seul dans ce cas), ne réponds même pas stp
 

Citation :

Photovoltaïque
 
 
Des cellules solaires sans silicium
 
Jusqu’à présent, la plupart des cellules solaires commercialisées sont fabriquées à partir de silicium amorphe. Malheureusement, le silicium reste très cher à mettre en œuvre et les rendements des cellules sont encore faibles. Bien sûr, un faible rendement serait moins rédhibitoire si l’on utilisait de grandes surfaces mais on se heurterait à nouveau au coût relativement élevé du silicium.  
 
Des efforts sont donc déployés par les scientifiques pour mettre au point des cellules solaires moins chères : destinées en particulier aux pays les plus pauvres, elles pourraient rendre l’énergie solaire plus compétitive.Une des voies explorées est celle des cellules de Gratzel, du nom de leur inventeur, Michael Gratzel, chercheur à l’EPFL de Lausanne. Michael Gratzel et ses collaborateurs ont eu l’idée de copier le mécanisme de photosynthèse des feuilles et de le combiner avec un semi conducteur pour produire des cellules solaires à la fois efficaces et peu chères.  
 
Au lieu de silicium, ils utilisent des grains d’oxyde de titane (TiO2), un matériau très peu cher et largement disponible couramment utilisé comme agent de blanchiment dans les peintures ou dans les blanchisseurs de café ! Les grains de TiO2 sont recouverts d’un colorant qui absorbe une large gamme de longueurs d’onde du spectre solaire ; ils baignent dans une solution électrolytique contenant de l’iode et sont encapsulés entre deux électrodes.  
 
L’énergie fournie par les photons absorbés par les molécules de colorant permet aux électrons de ces molécules de sauter d’une orbitale à l’autre ; ils sautent ensuite de particules d’oxyde en particule d’oxyde jusqu’à atteindre une électrode. Simultanément les ions de l’électrolyte apportent les électrons nécessaires à la régénération du colorant.  
 
Des chercheurs de l’université de Bath, en particulier le Dr Alison Walker, une physicienne théoricienne, travaillent sur les aspects théoriques des cellules de Gratzel. Ils s’efforcent d’expliquer le fonctionnement des cellules grâce à des simulations de Monte-Carlo. En effet, ces modèles mathématiques leur permettent d’explorer les effets induits par des variations de taille de grains ou des changements d’électrolyte et d’identifier les endroits où se produisent les principales pertes électriques.  
 
L’objectif principal des chercheurs est donc d’augmenter le rendement des cellules de Gratzel. Au début 2003, Alison Walker s’est vu attribuer conjointement avec la société Cambridge Display Technology un financement de la « Royal Society » destiné à étudier les dispositifs photovoltaïques et les afficheurs organiques.
 
Source : EPSRC Research Highlights, 21/02/03,
www.epsrc.ac.uk.
Cambridge




 
Eh bien... je suis extrêmement touché par la grande attention que tu me portes, perdre du temps avec des gens comme moi, pour le faire ravaler mon claquet d'air supérieur (peut-être est-ce mon sens critique qui est trop développé ?) !!
 
J'ai lu les articles, et liens que tu m'as trouvé, et je t'en remercie, c'était très instructif. Pour le remplacement du silicium, je pensais aux agencements spéciaux de carbone, je ne connaissais pas les oxydes de  titane...
 
Je suis quand même ouvert à toute technologie, mais avoue que les pots de peinture sont abusés.
 
Et puis pour Science et Vie, je déteste comment ils présentent les choses, en faisant des gros titres pour rien, genre : "Einstein avait tort", "L'univers n'est pas isotrope", "La relativité est défaillante". Ensuite, à la fin de l'article, ils parlent de faits non reproductibles, à vérifier... Si tu aimes lire S&V, c'est ton choix, mais en aucun cas, cela ne sert de source fiable à citer.

n°2928820
deltaden
Posté le 11-06-2004 à 03:21:53  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Des cellules photovoltaïques pas à base de silicium ? du germanium alors ? (beaucoup moins cher c'est ça ?  :non: ) à part ça je ne vois rien d'autre dans la classification.


Le silicium est très mauvais pour faire de la conversion énergie électrique <-> photon. Il a une bande interdite indirecte. Ca veut dire que le transfert d'énergie électron<->photon doit s'accompagner d'une modification de quantité de mouvement, ce qui correspond à une collision avec le réseau cristalin. C'est beaucoup moins probable qu'un simple transfert d'énergie comme ça se passe si on a une bande interdite directe. Le Germanium a le même problème, c'est même pire je pense.
 
L'Arsénure de Gallium (GaAs) a une bande directe, donc il pourrait être meilleur. C'est d'ailleurs un des matériaux les plus utilisé qd on doit faire des composants optoélectriques de bonne qualité.  
 
Mais il est sans doute plus cher à fabriquer que le Si.  [:proy]  
 

zeux a écrit :

Question de production de masse, comme les polymeres dans les ecrans OLED. Au fur et a mesure qu'on augmentera la production, les prix diminueront.


justement, le problème avec les nanotubes, c'est qu'actuellement, même si on le voulait, on ne sait _pas_ les produires en masse.  [:proy]


Message édité par deltaden le 11-06-2004 à 03:22:26
n°2936089
bongo1981
Posté le 11-06-2004 à 19:43:05  profilanswer
 

deltaden a écrit :

Le silicium est très mauvais pour faire de la conversion énergie électrique <-> photon. Il a une bande interdite indirecte. Ca veut dire que le transfert d'énergie électron<->photon doit s'accompagner d'une modification de quantité de mouvement, ce qui correspond à une collision avec le réseau cristalin. C'est beaucoup moins probable qu'un simple transfert d'énergie comme ça se passe si on a une bande interdite directe. Le Germanium a le même problème, c'est même pire je pense.
 
L'Arsénure de Gallium (GaAs) a une bande directe, donc il pourrait être meilleur. C'est d'ailleurs un des matériaux les plus utilisé qd on doit faire des composants optoélectriques de bonne qualité.  
 
Mais il est sans doute plus cher à fabriquer que le Si.  [:proy]  
 
 
justement, le problème avec les nanotubes, c'est qu'actuellement, même si on le voulait, on ne sait _pas_ les produires en masse.  [:proy]


 
Ouais, il me semble que pour les diodes au germanium, la tension de seuil est plus importante que celles fabriquées au silicium. (ça date mes cours d'électronique).

n°2938304
tonton son​ic
RTFM
Posté le 11-06-2004 à 23:52:18  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Eh bien... je suis extrêmement touché par la grande attention que tu me portes, perdre du temps avec des gens comme moi, pour le faire ravaler mon claquet d'air supérieur (peut-être est-ce mon sens critique qui est trop développé ?) !!
 
J'ai lu les articles, et liens que tu m'as trouvé, et je t'en remercie, c'était très instructif. Pour le remplacement du silicium, je pensais aux agencements spéciaux de carbone, je ne connaissais pas les oxydes de  titane...
 
Je suis quand même ouvert à toute technologie, mais avoue que les pots de peinture sont abusés.
 
Et puis pour Science et Vie, je déteste comment ils présentent les choses, en faisant des gros titres pour rien, genre : "Einstein avait tort", "L'univers n'est pas isotrope", "La relativité est défaillante". Ensuite, à la fin de l'article, ils parlent de faits non reproductibles, à vérifier... Si tu aimes lire S&V, c'est ton choix, mais en aucun cas, cela ne sert de source fiable à citer.


 
Bon ok, sans rancune désolé  :hello:


---------------
Et?
n°2938730
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 12-06-2004 à 00:53:21  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Je rappelle quand même que l'industrie chimique produit des centaines de milliers de tonnes de produits TRES dangereux, que, bien souvent, on ne sait pas ce qu'elle en faisait il y a 30 ans. Et, surtout, que leur dangerosité ne s'étale pas sur des centaines de milliers d'années, mais bien sur des milliards (les produits sont très stables).
Si toute l'industrie se préoccupait autant des déchets que le nucléaire (on en connait le niveau au gramme près), on serait bcp mieux sur terre  :D  
 
L'éolien a un bilan écologique positif, au fait.


En Ukraine, il y a disparition de masse sans production d'énergie.  [:blabla - divers] Einstein s'est donc trompé!  
 
(aucun rapport avec le nucléaire civil français hein)

n°2938855
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 12-06-2004 à 01:16:56  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Des polymères ? ce qui veut dire à base de carbone ? ou bien faire des nanotubes avec des propriétés semi-conductrices ? franchement j'y crois pas vraiment.
 
Ce qui coûte cher dans la fabrication des piles photovoltaïques, ce n'est pas le prix du silicium, en ne trouve absolument partout.
 
Le plus cher, c'est d'atteindre les puretés, et la précision des dopages requis.


du silicium monocristallin, c'est pas du silicium banal ... Le plus cher c'est effectivement d'atteindre la pureté requise, et c'est le silicium monocristallin qui constitue la matière première.
 
Quant aux polymères, c'est pas l'avenir, c'est le présent de la recherche. On atteint 10% de rendement d'après ce lien  (pas à l'échelle industrielle, on cherche encore le 20% je pense. Vu la versatilité des polymères, ça ne saurait tarder)
 
Le lien cite pas mal de technologies différentes (thin films, nanotubes greffés ou non, ...)

n°2938871
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 12-06-2004 à 01:21:00  profilanswer
 

KlaxonBill a écrit :


Mais j'en ai déja vu, notemment un champ d'éolienne en Allemagne. Tu t'es déja promené aux alentours d'une quinzaine de ces monstres ? C'est jolie quand il yen a une, ça fait une touche de modernité dans le paysage. mais quand il yen a 10 tu ne suis pas une discussion, t'as pas d'oiseaux ou de bestioles à des metres à la ronde, et l'arbre le plus proche est à une distance non négligeable. :pfff:  
Va farcir par exemple la plaine de la limagne d'éolienne et tu vas voir si les gens vont trouver ça beau !


On plante les éoliennes dans les couloirs à vent et les arbres ça arrive pas à pousser quand il y a trop de vent [:pulpipi]

n°2939583
Oceanborn
Posté le 12-06-2004 à 09:35:29  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :


Et puis pour Science et Vie, je déteste comment ils présentent les choses, en faisant des gros titres pour rien, genre : "Einstein avait tort", "L'univers n'est pas isotrope", "La relativité est défaillante". Ensuite, à la fin de l'article, ils parlent de faits non reproductibles, à vérifier... Si tu aimes lire S&V, c'est ton choix, mais en aucun cas, cela ne sert de source fiable à citer.


 
[HS]
+1
Je me rappelle un titre "Plus vite que la lumière; l'expérience qui défie Einstein", a la fin de l'article tu te rends comptes que c'est n'importe quoi :/ c'est pour ca que j'ai totalement arrété de lire ce mensuel (la recherche c'est mien mieux :) )
[/HS]


Message édité par Oceanborn le 12-06-2004 à 09:36:04
n°2942234
tonton son​ic
RTFM
Posté le 12-06-2004 à 18:03:41  profilanswer
 

Oceanborn a écrit :

[HS]
+1
Je me rappelle un titre "Plus vite que la lumière; l'expérience qui défie Einstein", a la fin de l'article tu te rends comptes que c'est n'importe quoi :/ c'est pour ca que j'ai totalement arrété de lire ce mensuel (la recherche c'est mien mieux :) )
[/HS]


C'est juste des gros titres aguicheurs, faut bien qu'ils vendent  :D  
Je l'ai lu aussi, cet article, l'avantage c'est qu'il te permet de voir pourquoi c'est n'importe quoi et de te remettre les idées en place.
 
Enfin bref, c'est vrai qu'ils utilisent un peu trop de cette méthode pour attirer l'oeil du néophite, mais dans l'ensemble ca reste un bon mensuel pour se tenir au courant :)


---------------
Et?
n°2942305
Garfield
Where man gathers, evil grows.
Posté le 12-06-2004 à 18:11:24  profilanswer
 

bounpsi a écrit :

Moi ya un truc qui me fais marrer! Les gens parlent du nucléaire sans rien y comprendre, la télé leur a dis que c'etais dangereux, alors c'est la vérité et c'est dangeureux!!!! Il faut un peu avoir l'esprit critique!!! Bon je n'irais pas jusqu'a dire que c'est innofensif, mais des mesure de sécurité sont prises! Je m'explique!
Dans une enceinte de beton entérré a 10 m de profondeur, les retombées des dechets radioactif sont quasi nul!!!! Bon faut pas non plus les sortir de la!
Ceci dit au lieu de dire OUAIS C'EST DANGEUREUX,ON VA TOUS MOURIR, je tiens a signalé que les roche grnitique emmettent plus de radiations que les cimetiére nucléaire en France , ce qui fait que la Bretagne est plus "dangeureuse" que la zone des centrale nucléaire! Si vous n'en etes pas convaincue vous n'allez qu'a faire des relevés vous même!!!!!


 
+10 et ça, c'est jamais dit aux infos...

n°2942657
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 12-06-2004 à 19:01:03  profilanswer
 

Citation :

Moi ya un truc qui me fais marrer! Les gens parlent du nucléaire sans rien y comprendre, la télé leur a dis que c'etais dangereux, alors c'est la vérité et c'est dangeureux!!!! Il faut un peu avoir l'esprit critique!!! Bon je n'irais pas jusqu'a dire que c'est innofensif, mais des mesure de sécurité sont prises! Je m'explique!  
Dans une enceinte de beton entérré a 10 m de profondeur, les retombées des dechets radioactif sont quasi nul!!!! Bon faut pas non plus les sortir de la!  
Ceci dit au lieu de dire OUAIS C'EST DANGEUREUX,ON VA TOUS MOURIR, je tiens a signalé que les roche grnitique emmettent plus de radiations que les cimetiére nucléaire en France , ce qui fait que la Bretagne est plus "dangeureuse" que la zone des centrale nucléaire! Si vous n'en etes pas convaincue vous n'allez qu'a faire des relevés vous même!!!!!


 
tu peux me garantir qu'on peut confiner et surveiller nos dechets nucléaires pendant des milliers d'années ?
 
Ca me parait diffcile.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2943216
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-06-2004 à 19:59:58  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Citation :

Moi ya un truc qui me fais marrer! Les gens parlent du nucléaire sans rien y comprendre, la télé leur a dis que c'etais dangereux, alors c'est la vérité et c'est dangeureux!!!! Il faut un peu avoir l'esprit critique!!! Bon je n'irais pas jusqu'a dire que c'est innofensif, mais des mesure de sécurité sont prises! Je m'explique!  
Dans une enceinte de beton entérré a 10 m de profondeur, les retombées des dechets radioactif sont quasi nul!!!! Bon faut pas non plus les sortir de la!  
Ceci dit au lieu de dire OUAIS C'EST DANGEUREUX,ON VA TOUS MOURIR, je tiens a signalé que les roche grnitique emmettent plus de radiations que les cimetiére nucléaire en France , ce qui fait que la Bretagne est plus "dangeureuse" que la zone des centrale nucléaire! Si vous n'en etes pas convaincue vous n'allez qu'a faire des relevés vous même!!!!!


 
tu peux me garantir qu'on peut confiner et surveiller nos dechets nucléaires pendant des milliers d'années ?
 
Ca me parait diffcile.


Des milliers d'annees, a l'echelle geologique, c'est du pipi de chat.
 
On ne peut pas garantir que ca restera parfaitement cloisonne mais on peut s'assurer de la plus grosse probabilite en choississant des zones qui n'ont pas bouge (ou peu) depuis des centaines de milliers d'annees.
 
Et puis sur ce topic vous semblez aussi dire que des que ca bouge, ca y est c'est la catastrophe.
 
C'est faux, ca depend de ou ca bouge et avec quelle puissance ca bouge. Si un morceau entier de terrain se met a bouger, et si le confinement est compris dans ce morceau de terrain, alors il faut une plus grosse secousse que si le confinement se retrouve sur une faille ce qui a une probabilite tres proche de 0.
 
De toutes facons il n'existe pas grand chose dont on soit sur a 100%.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2943329
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-06-2004 à 20:17:21  profilanswer
 

Voila un doc interessant qui resume bien la situation :
 

Citation :

Le stockage des déchets radioactifs
Selon leur période radioactive et leur niveau d'activité, on distingue trois catégories de déchets. Les déchets de catégorie A contiennent des radioéléments à vie courte (moins de 30 ans), de faible ou moyenne activité. Ils proviennent des centrales et des usines du cycle du combustible (résidus d'épuration des effluents, pièces diverses, vêtements...). Ils représentent plus de 90 % du volume de l'ensemble des déchets radioactifs mais seulement 1 % de l'activité totale. Les déchets de catégorie B, aussi appelés «déchets alpha» en raison du rayonnement qu'ils émettent, présentent une activité faible ou moyenne mais qui peut durer des dizaines de milliers d'années. Ils proviennent surtout des usines de retraitement du combustible (gaines, boues...).
 
Les déchets de catégorie C, les plus nocifs, resteront actifs pendant plusieurs centaines de milliers d'années. Ils sont constitués d'un mélange de produits de fission, d'une faible quantité de plutonium (période: 24 000 ans) qui n'a pu être extraite et d'éléments transuraniens comme le neptunium 237 (2,14 millions d'années) ou l'américium 241 (458 ans).
   
Une tranche nucléaire de 900 MWe produit chaque année 193 m3 de déchets, contre seulement 109 m3 pour les tranches de 1 300 MWe. Les déchets à vie courte de faible et moyenne activité sont compactés, enrobés de ciment, de bitume ou de résine, puis placés dans des conteneurs en béton ou en acier. Le stockage s'effectue en surface, en décharge bétonnée. Selon leur radioactivité, les conteneurs sont empilés en tumulus ou enfermés dans des monolithes de béton. Une fois saturés, les sites sont recouverts d'argile, pour éviter les infiltrations d'eau, et de terre. Ils seront placés sous surveillance pendant trois siècles, au terme desquels les déchets seront devenus inoffensifs.
   
Les déchets à longue durée de vie sont stockés de manière provisoire. Les déchets alpha sont conditionnés dans du béton et entreposés dans des fosses bétonnées. Les produits de fission sont d'abord stockés à l'état liquide durant cinq ans au moins dans des cuves réfrigérées en acier inoxydable puis traités afin d'obtenir une poudre que l'on incorpore à du verre fondu qui sera coulé dans des fûts métalliques. Ceux-ci sont entreposés sur place pour une trentaine d'années dans des puits de béton ventilés. La stabilité du verre à l'échelle des temps millénaires ne pouvant être vérifiée, le stockage de ces déchets reste un problème non résolu. Pour de nombreux pays, le stockage définitif en profondeur (entre 200 et 1 000 m) dans des couches géologiques stables depuis des millions d'années serait la solution. Plusieurs roches paraissent indiquées, dont l'argile, le sel, le granite et le schiste. Des études sont en cours pour localiser les sites les plus favorables, et quelques pays disposent déjà de laboratoires souterrains afin d'étudier sur place la réaction des roches. La France a retenu quatre sites potentiels. Dans l'hypothèse de résultats concluants, le premier stockage profond français pourrait être mis en service vers 2010.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2943370
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 12-06-2004 à 20:23:20  profilanswer
 

zeux a écrit :

Des milliers d'annees, a l'echelle geologique, c'est du pipi de chat.


 
je te parle à l'échelle humaine. Comment faire pour être certain que les gens sauront garder un stock de déchet sur une si longue periode.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2943451
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 12-06-2004 à 20:39:07  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

je te parle à l'échelle humaine. Comment faire pour être certain que les gens sauront garder un stock de déchet sur une si longue periode.


Si on les enferme dans une couche geologique, tout ce qu'on aura a faire c'est 'se rappeler' ou on l'a mis pour pas entreprendre un puit ou autre en plein dessus.
 
Mais c'est vrai que garder ce type de connaissance sur plusieurs milliers d'annees serait une premiere.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2955111
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 14-06-2004 à 11:19:53  profilanswer
 

yakafokon [:ddr555]
 
 
 
 :pfff:

n°2959326
blazkowicz
Posté le 14-06-2004 à 18:36:26  profilanswer
 

zeux a écrit :

Si on les enferme dans une couche geologique, tout ce qu'on aura a faire c'est 'se rappeler' ou on l'a mis pour pas entreprendre un puit ou autre en plein dessus.
 
Mais c'est vrai que garder ce type de connaissance sur plusieurs milliers d'annees serait une premiere.


 
On n'a pas perdu une ligne de l'Iliade et de l'Odyssée.
donc je ne pense pas que ce serait une première :D

n°2959506
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 14-06-2004 à 18:57:38  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

On n'a pas perdu une ligne de l'Iliade et de l'Odyssée.
donc je ne pense pas que ce serait une première :D


J'ai precise 'ce type de connaissance'.
 
Quand on voit comme l'Iliade, l'Odyssee et la Bible ont ete modifiee avec le temps, je me dis que j'aimerais pas que ca arrive avec des coordonnees GPS et une valeur de profondeur.  [:tilleul]  
 
Sans compter qu'on devra egalement retenir nos methodes de positionnement et de mesure actuelles.  [:tilleul]


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2959745
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 14-06-2004 à 19:21:53  profilanswer
 

zeux a écrit :

J'ai precise 'ce type de connaissance'.
 
Quand on voit comme l'Iliade, l'Odyssee et la Bible ont ete modifiee avec le temps, je me dis que j'aimerais pas que ca arrive avec des coordonnees GPS et une valeur de profondeur.  [:tilleul]  
 
Sans compter qu'on devra egalement retenir nos methodes de positionnement et de mesure actuelles.  [:tilleul]


 
des écrits de 400-500 ap JC sont encore quasiement intacts ajd, les hieroglyphes égyptions nous sont parvenus plutôt bien conservés, des écrit des civilisations babyloniennes aussi, donc je ne pense pas que cela soit infaisable.
 
ce pb de transimission de la connaissance ets à mon avis un faux pb, s'il se pose cela voudra dire que la civilisation humaine aura connu au moins une guerre de grande envergure avec effets longs sur la population et regression culturelle

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