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Auteur Sujet :

La révélation des pyramides

n°42315806
lokilefour​be
Posté le 17-06-2015 à 20:08:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En parlant d'angles de pyramide, s'il y a des matheux ici  :o  
Une pyramide billes (en contact) a t-elle le même angle en fonction de la taille des billes?
http://thumbs.dreamstime.com/x/pyr [...] 880279.jpg  
http://thumbs.dreamstime.com/t/pyr [...] 347348.jpg  
http://thumbs.dreamstime.com/x/pyr [...] 695678.jpg  
Cet angle est il proche de celui des pyramides?
Je me méfie des images, ce sont souvent des images de synthèse, donc l'angle n'est pas forcément le bon.


---------------

mood
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Posté le 17-06-2015 à 20:08:41  profilanswer
 

n°42315857
Marco Paul​o
Posté le 17-06-2015 à 20:15:45  profilanswer
 

Je suis pas matheux (malheureusement) mais il me semble que l'angle ne peux qu'être le même quel que soit le diamêtre des billes.

 

Sans calcul, au pif j'aurais dis 45°, mais je sens que c'est piégeux comme truc.

 

(edit : je fais des tests avec mes billes aimanté, mécépafacile)
Je dirais qu'en 2D ( n billes en triangle), c'est 45. En 3D, le bille du dessus descend plus bas, donc moins que 45, donc vachement mois que les pyramides, mais un matheux serais effectivement bienvenue pour avoir un info plus fiable que mon test :D

Message cité 2 fois
Message édité par Marco Paulo le 17-06-2015 à 20:26:50
n°42315893
lokilefour​be
Posté le 17-06-2015 à 20:20:01  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

Je suis pas matheux (malheureusement) mais il me semble que l'angle ne peux qu'être le même quel que soit le diamêtre des billes.
 
Sans calcul, au pif j'aurais dis 45°, mais je sens que c'est piégeux comme truc.


Bah intuitivement j'aurai pensé pareil, mais l'intuition et la science des fois ne font pas bon ménage.
45° l'angle qui associe la meilleure stabilité à la plus grande hauteur?


---------------

n°42315935
MacEugene
This is the Way.
Posté le 17-06-2015 à 20:26:13  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

Quelqu'un qui l'a sous la main veut bien remettre un lien sur ce nouveau documentaire siouplait ? :jap:  
 


Celui-la?  
https://www.youtube.com/watch?v=Nwbm1JqzAKA

n°42315956
Marco Paul​o
Posté le 17-06-2015 à 20:27:49  profilanswer
 
n°42316021
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 17-06-2015 à 20:34:23  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

Sans calcul, au pif j'aurais dis 45°, mais je sens que c'est piégeux comme truc.

moi je vois un triangle équilatérale, ça semble compromis pour les 45°

n°42316050
Marco Paul​o
Posté le 17-06-2015 à 20:37:15  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Bah intuitivement j'aurai pensé pareil, mais l'intuition et la science des fois ne font pas bon ménage.
45° l'angle qui associe la meilleure stabilité à la plus grande hauteur?


 
c'pourça que ch'suis passé à l'établi pour vérifier :o
(voir mon édit)

n°42316058
Marco Paul​o
Posté le 17-06-2015 à 20:38:36  profilanswer
 

F@bek a écrit :

moi je vois un triangle équilatérale, ça semble compromis pour les 45°


 
Whopitain, j'avais mis le triangle équilatérale à 45   [:spiderban:2]

n°42316099
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 17-06-2015 à 20:41:49  profilanswer
 

Dans le plan de coupe passant par 2 arêtes opposées on a bien 45°, mais y'a 3 dimensions :o


Message édité par Gigathlon le 17-06-2015 à 20:43:25
n°42316105
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 17-06-2015 à 20:42:28  profilanswer
 

ça doit faire 54.7°

mood
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Posté le 17-06-2015 à 20:42:28  profilanswer
 

n°42316155
Marco Paul​o
Posté le 17-06-2015 à 20:48:13  profilanswer
 

Bon, après quelque essais avec mes billes néodyme, la forme la plus stable, c'est le cube, donc 90° :o
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] tique_tech
 
Blague a part, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est super interressant de chercher les formes naturelles stables avec n billes, un régal se truc.
Mettre plein de billes néodyme sur une surface plate, assez proches, mais pas trop pour qu'elles ne se colle pas et lancer un bille au milieu. J'ai l'impression de faire de la physique des particules avec de nouvelles règles :bounce:

n°42316170
Marco Paul​o
Posté le 17-06-2015 à 20:49:32  profilanswer
 


 
Merci pour la révision, yanavé besoin  :jap:

n°42316199
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 17-06-2015 à 20:53:08  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

Bon, après quelque essais avec mes billes néodyme, la forme la plus stable, c'est le cube, donc 90° :o


Ca serait pas plutôt 180°, du fait de la polarisation binaire des billes? :o

n°42316257
Marco Paul​o
Posté le 17-06-2015 à 20:58:51  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Ca serait pas plutôt 180°, du fait de la polarisation binaire des billes? :o

 

180 Ca fait une ficelle, qui n'est pas un modèle de stabilité sauf sous tension :D
Le cube, il ne se deforme pas quel que soit sa position, son angle.

 

Y a aussi patatoide qui est très stable, maisc'est moins fun

 

Pyramide, y'a moyen aussi, mais c'est super dur. Me souviens pu comment on fait.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Marco Paulo le 17-06-2015 à 21:01:40
n°42316326
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 17-06-2015 à 21:04:37  profilanswer
 

y'a un commentaire qui a disparu ...

n°42316363
lokilefour​be
Posté le 17-06-2015 à 21:07:10  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :


 
180 Ca fait une ficelle, qui n'est pas un modèle de stabilité sauf sous tension :D
Le cube, il ne se deforme pas quel que soit sa position, son angle.
 
Y a aussi patatoide qui est très stable, maisc'est moins fun
 
Pyramide, y'a moyen aussi, mais c'est super dur. Me souviens pu comment on fait.
 


Oui mais le cube exerce une plus forte pression au sol au m2 à hauteur équivalente :o


---------------

n°42316369
Fouge
Posté le 17-06-2015 à 21:08:05  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

En parlant d'angles de pyramide, s'il y a des matheux ici  :o
Une pyramide billes (en contact) a t-elle le même angle en fonction de la taille des billes?
http://thumbs.dreamstime.com/x/pyr [...] 880279.jpg
http://thumbs.dreamstime.com/t/pyr [...] 347348.jpg
http://thumbs.dreamstime.com/x/pyr [...] 695678.jpg
Cet angle est il proche de celui des pyramides?
Je me méfie des images, ce sont souvent des images de synthèse, donc l'angle n'est pas forcément le bon.

Oui (c'est une homothétie, les angles sont conservés)
45° (acos(1/√2)) au niveau des "coins" de la pyramide, 54.73° (acos(1/√3)) pour l'inclinaison des 4 faces de la pyramide de billes, ce qui t'intéresse donc.

 
F@bek a écrit :

y'a un commentaire qui a disparu ...

[:cupra]


Message édité par Fouge le 17-06-2015 à 21:10:19
n°42316507
Marco Paul​o
Posté le 17-06-2015 à 21:21:00  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Oui mais le cube exerce une plus forte pression au sol au m2 à hauteur équivalente :o


 
Ça dépend de la polarité du sol  [:autralia:4]

n°42316641
superdeug2
Geek 1 jour, Geek pour tjrs
Posté le 17-06-2015 à 21:35:10  profilanswer
 

Mais conséquement c'est homotetique quoi.  
 
Le doc n'apporte rien de nouveau, il revient sur la toute première partie de LRDP sans aborder l'équateur bourré. Oups je veux dire penché sinusoidal, ni la partie de l'horloge cosmique. Là il reste sur ce qu'il sait qu'il sera le plus difficile pour le quidam de contester, ses fameuses valeurs mathématiques qui n'ont ni queue ni tête.
 
Tout en répétant sans cesse là c'était rien messieurs dames, du roupis de sansonnette. Vous n'avez rien vu, c'était que l'intro, les prochains films seront la vrai thèse, la vraie vérité vraie, avec je t'introduis encore des constantes mathémalalatête et 2 ou 3 concepts philosophoésotérique et hop je vous enfume encore 10 ans.
 
par contre, si vous pouviez passer à la caisse parce que mine de rien, ça coute des procès à la con. Meeeerrciiii
 


---------------
mon feed-back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4641_1.htm
n°42316730
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 17-06-2015 à 21:44:14  profilanswer
 

La course sinusoïdale de l'équateur n'est pas contestée ceci dit :o

n°42316738
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 17-06-2015 à 21:44:49  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

 

Ahma, j'ai l'impression que c'est surtout la masse (donc l'angle, bien sur) qui permet de ne pas défoncer le terrain (et donc s’écrouler) qui les a guidé plus que l'angle max qui fait qu'un pyramide s'écroule d'elle même, même sur le sol le plus résistant qui soit.


Que l'écroulement soit dû on fine à la masse ou autre, ça ne change rien : ça impose, de façon empirique, une angle max :spamafote:


---------------
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n°42316750
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 17-06-2015 à 21:46:16  profilanswer
 

Clair que si ils avaient voulu nous laisser un message, ils auraient fait des pyramides inversées... :jap:


Message édité par Gigathlon le 17-06-2015 à 21:46:27
n°42316768
Marco Paul​o
Posté le 17-06-2015 à 21:48:21  profilanswer
 

Fiou, j'en ai regardé 20 minutes.... Trop d'émotion, je garde le reste pour plus tard.
 
10 minutes d'intro pendant lesquels la seul info est que les égyptiens sont sympas et 10 minutes pendant lesquelles il se jette des fleurs et jette des orties au autres.  
 
Et un passage croustillou à 14:40 où un commentaire écrit et un flêche montre "des blocs qui s'encastrent avec perfection" alors qu'on y voit centimètre de vide :D  
 
Vérification de planéité avec un feuille à carreau. Woki, c'est parfaitement usiné les gars, on publie dans Nature le mois prochain :bounce:

n°42316780
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 17-06-2015 à 21:49:40  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

En parlant d'angles de pyramide, s'il y a des matheux ici :o
Une pyramide billes (en contact) a t-elle le même angle en fonction de la taille des billes?
http://thumbs.dreamstime.com/x/pyr [...] 880279.jpg
http://thumbs.dreamstime.com/t/pyr [...] 347348.jpg
http://thumbs.dreamstime.com/x/pyr [...] 695678.jpg
Cet angle est il proche de celui des pyramides?
Je me méfie des images, ce sont souvent des images de synthèse, donc l'angle n'est pas forcément le bon.


AMHA, si c'est des billes sur une surface plane, quelle que soit leur taille, tu ne peux faire aucun empilement (sans bords pour contraindre la base). Faut que ce soient des trucs de forme quelconque, avec des bosses et des creux (comme des grains de sable) mais surtout pas des billes dures de forme sphérique, forme qui n'a ni bosse ni creux :o


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n°42316786
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 17-06-2015 à 21:50:41  profilanswer
 

Rectification : la bille n'a qu'une bosse et rien d'autre, c'est un élément parfaitement convexe en tous points :o

n°42316814
Marco Paul​o
Posté le 17-06-2015 à 21:52:34  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Que l'écroulement soit dû on fine à la masse ou autre, ça ne change rien : ça impose, de façon empirique, une angle max :spamafote:


 
Je n'en disconviens pas cher canard. J'ajoutais juste une précision sur la façon empirique, je ne la niais point   [:manfoo]

n°42316836
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 17-06-2015 à 21:54:21  profilanswer
 


Ah oui, c'est pas con ça. C'est la meilleure réponse il me semble : pour une forme de pyramide "parfaite" digne d'un Pharaon, il faut que les 4 faces soient des triangles équilatéraux. D'où l'angle constaté :jap:


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n°42317154
bongo1981
Posté le 17-06-2015 à 22:16:45  profilanswer
 

oui même angle, par homothetie tu changes l'un en l'autre. Les homotheties sont des transformations conformes (qui conservent les angles).
C'est pas le même angle que les pyramides, celui là est à base triangulaire, un tetraedre. Ceux de Gizeh c'est une pyramide à base carré, mais est ce que toutes les arêtes ont même longueur ?

n°42317232
bongo1981
Posté le 17-06-2015 à 22:21:39  profilanswer
 

en fait c'est l'angle de l'isocaedre non ?
 
cela dit en passant, c'est la structure hexagonale compacte que vous avez représenté

n°42317487
Marco Paul​o
Posté le 17-06-2015 à 22:45:59  profilanswer
 

Vers 50:00, il fait allusion à un procès en cours, jure avec un bip de censure et il y a une image de pas sur la lune. C'est avec Lheureux qu'il est en procès ?  [:vince_astuce]

n°42317679
crazybumbl​ebass
Posté le 17-06-2015 à 23:09:10  profilanswer
 

oh putain de documentaire en carton -_-

n°42318733
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 18-06-2015 à 08:02:17  profilanswer
 


 
Si tu veux que ta maçonnerie tienne un minimum dans le temps, tu fais les choses proprement dés le départ, même si ca ne se voit pas. :o
 

crazybumblebass a écrit :

oh putain de documentaire en carton -_-


 
C'est pas un documentaire, c'est un infomertial :o


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°42320110
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-06-2015 à 10:38:10  profilanswer
 

F@bek a écrit :

et sans hasard, ça ne correspond pas
 
Angle de la GP : 51° et des brouettes
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_repose

Citation :

...
Sand (dry)           34°
Sand (water filled) 15–30°
Sand (wet)           45°
...

[:mystiko:1]  


 
Ce gros fail pour Ummo tout de même.

n°42320144
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 18-06-2015 à 10:41:18  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

En parlant d'angles de pyramide, s'il y a des matheux ici  :o  
Une pyramide billes (en contact) a t-elle le même angle en fonction de la taille des billes?
http://thumbs.dreamstime.com/x/pyr [...] 880279.jpg
http://thumbs.dreamstime.com/t/pyr [...] 347348.jpg
http://thumbs.dreamstime.com/x/pyr [...] 695678.jpg
Cet angle est il proche de celui des pyramides?
Je me méfie des images, ce sont souvent des images de synthèse, donc l'angle n'est pas forcément le bon.


 
Tes piles de bille formeront toujours une pyramide dont les faces sont des triangles équilatéraux. L'angle ne dépendra ni de la taille des billes ni du nombre d'étages, puisque toutes les versions seront homothétiques.
 
EDIT : mega burned.


Message édité par Kromsson le 18-06-2015 à 10:44:43
n°42320852
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 18-06-2015 à 11:32:46  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Rectification : la bille n'a qu'une bosse et rien d'autre, c'est un élément parfaitement convexe en tous points :o

 

Hein, ah bon ? Et elle se trouve où, la bosse en question, sur une bille ? :o

 

Une sphère a justement la propriété d'avoir une courbure constante en tout point et en toute direction, aucune variation de courbure nulle part, donc ni "bosse" ni "creux". Propriété qu'elle partage uniquement avec le plan il me semble :o

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 18-06-2015 à 11:36:04

---------------
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n°42320876
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 18-06-2015 à 11:34:35  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Hein, ah bon ? Et elle se trouve où, la bosse en question, sur une bille ? :o


C'est la bille elle-même, tu peux vérifier, tout dépasse d'un plan passant par 2 points quelconques à sa surface, de part et d'autre et vice-versa :o


Message édité par Gigathlon le 18-06-2015 à 11:35:36
n°42320924
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 18-06-2015 à 11:37:40  profilanswer
 

Une bosse ou un creux, c'est une variation de courbure locale. La bille n'en a pas, puisque sa courbure est constante partout.


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n°42321283
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 18-06-2015 à 12:01:15  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

L'idée de la centaine d'ouvriers, c'était surtout pour contrecarrer l'argument des 30 blocs/jours... c'est plus 30 blocs/jour/ouvrier qu'on pourrait poser actuellement, le déploiement de l'infrastructure serait aussi long que la construction.


 
De nos jours ce serait surtout l'étude d'impact environnemental et les appels d'offre qui prendraient la majeure partie du temps :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
mood
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