Reprise du message précédent :
 
 
Bien ça.

-0.5    
 
Je suis d'accord en partie, donc pas d'accord en partie aussi...    
 
Lorsqu'on nous présente la multitude de rapports de grandeur qui se rapportent à Pi ou au Nombre d'Or, j'ai moi aussi trouvé qu'ils allaient trop loin : en partant du résultat "désiré", on arrive forcément par tomber sur un des éléments de la pyramide (plafond de telle salle, tels chevrons, ect), dont il suffit de se servir comme réf pour retomber sur le résultat prévu (ici Pi ou le Nbre d'Or)...
 
OK.    
 
Mais...    
 
Ces rapports de grandeur liés à Pi et/ou au nombre d'Or, on les retrouve SURTOUT dans les dimensions principales : largeur et hauteur de la pyramide, tout comme les dimensions de la salle principale. Si ces dimensions n'étaient pas précisément celles qu'elles sont, les rapports ne correspondraient plus à ce qu'on constate (Pi ou le Nbre d'Or). C'était donc bien une volonté des bâtisseurs...
 
Après, ne me demandez pas si je suis étonné de vous voir vous concentrer sur ce qui est critiquable dans ce docu (et il y a de quoi), plutôt que sur ce qui est à constater...  

Pas necessairement (et je dirai meme peu probable).
C'est tres simple à comprendre, un pyramide à base carré est fixée quand on a fixé, sa hauteur, la longueur (ou la demi longueur) de sa base, et la longueur qui relie le sommet au milieu d'un coté de sa base. Ca peut paraitre flou dit comme ça mais c'est au contraire tres naturel.
Si tu regardes une coupe transversale de la pyramide tu obtiens ceci

Les longueurs auxquelles je fais reference sont la longueur de la base du triangle, la hauteur du triangle, et la longueur du coté où il y a deux traits marqués dessus (l'un des deux cotés egaux du triangle.
On peut aussi, et ca me semble plus parlant, couper ce triangle en deux selon l'axe de la pyramide (l'axe bleu sur le dessin).

Cela contient toute l'information sur la pyramide. Et en plus c'est une figure que les egyptiens connaissaient bien un triangle rectangle. Ils savaient que dans un triangle rectangle, il suffisait de fixer 2 longeurs des cotés, par exemple l'hypoténuse et la base (le coté "posé au sol" sur le dessin) pour connaitre la totalité du triangle.
On fixe la base à une certaine longeur, b sur le dessin. La seule chose qu'ils ont alors à choisir c'est le rapport c/b, ou a/b et la pyramide est completement déterminé. Il n'y a besoin que de ca, et de rien de plus. Un seul choix, un seul nombre.
 
Est ce déraisonnable de penser qu'il aient choisi pour ce rapport le nombre d'or. Je pense (mais je ne suis pas historien) que non, pour deux raisons essentielles.
 
1/ Le nombre d'or est un nombre "empyrique", les grecs l'ont découverts parce qu'il se sont rendu compte que certaines constructions étaient plus harmonieuses que d'autres et c'est en essayant de comprendre pourquoi, qu'ils ont mis le doigt sur le nombre d'or, qui a ensuite été sytématiquement introduit dans leurs constructions.
Les egyptiens ne faisaient pas de mathématiques au sens moderne, mais ils avaient des connaissance proto-mathématiques néanmoins, des "recettes" si je puis dire, n'est il pas raisonnable de penser qu'eux aussi, s'etaient apercu que certains rapports dans les longueurs de rectangles donnaient des resultats plus jolis, sans avoir formalisé la théorie derrière. Ils s'etaient bien apercu qu'un triangle de coté en rapport 3,4,5 etait rectangle, et avaient une recette pour approximer l'aire d'un cercle en fonction de l'aire d'un carré, dont la longueur vaut le rayon du cercle. Pouvait il s'etre rendu compte que des longueurs en rapport 1:\varphi etaient jolies? Ca me parait vraisemblable.
 
2/ Le systeme de numération egyptien était tres different du notre, il ecrivaient en fraction egyptienne, et connaissaient les developpement en fractions continues qui sont deux choses tres proches. Le developpement de \varphi en fractions continues est [1,1,1,1....]. Est ce là encore déraisonable de penser qu'ils aient choisi comme rapport entre les deux cotés principaux de la pyramides ce nombre qui de part son ecriture devrait etre familier.
 
Si aucune de mes hypothèses 1 et 2 ne vous semblent convaincantes vous pouvez arreter de lire ici.
 
Sinon, admettons qu'ils aient choisi c/b=\varphi. A partir de la tout etait automatique, et il se fait que s'ils font ce choix, la pyramide se retrouve automatiquement dans les meme proportions, et si l'on utilise la formule de pythagore on trouve que la hauteur de la pyramide vaut "a peu pres" 4/\pi (a 5 decimales me semble). Bien sur les egyptiens ignoraient la generalité de la formule de pythagore, mais la hauteur de la pyramide etait alors fixé (ca ils le savaient) et on pouvait y "lire" \pi. Ce qu'ils n'ont sans doute pas fait.
 
A partir de la toutes les relations donnés dans la vidéo sont automatiques, il n'y a plus rien à choisir, où a fixer (ces relations sont d'ailleurs tres souvent malhonnetes puisque une grande majorité d'entre elles sont redondantes du style le rapport de rayon de ces deux cecles vaut x, et en plus le rapport du l'aire de ces deux cercles vaut x²... ). Et en fait, toutes semblent se réduire à une seule... le coté sur la demi longeur vaut \varphi.
 
Autrement dit les egyptiens avaient seulement a choisir le fait que le coté de la pyramide soit \varphi la demi longueur de la base pour que toutes les autres relations soient impliquées... sans qu'il en saisisse la portée (tres limitée quoiqu'il en soit).
 
Je ne vois rien de bien mysterieux la dedans.  
 

Je parle de ça, parce que c'est ce qui m'a le plus consterné.  
 
Edit: dsl du pavé

 
Calimérotage.
 
Le ton du documentaire est suffisamment odieux pour qu'on l'envoie aux fraises sur ses erreurs grossières.

 
Il faut d'abord trier ce qui est vraiment remarquable de ce qu'il ne l'est pas, et pour ça, les analyses du type celles faites par theordre sont requises.
Pour l'instant, ce qui a été retenu comme remarquable par tout le monde ici est la précision du taillage des pierres, leur acheminement, la précision globale de l'assemblage.

c'te foutage de gueule.. 3ème copie de la grotte de Lascaux, en carton pâte comme un décor de cinéma (financement accordé par sarko),
et dire qu'il faudra payer pour aller voir ça...    

 
http://sciencesetavenir.nouvelobs. [...] moine.html

Hej,
Il y a une nouvelle émission dispo sur ado, avec le duo habituel + le géologue, btw.
http://www.adofm.fr/172/bob-vous-dit-toute-la-verite/

 
 
Avec de belles menaces envers les gens qui critiquent le daubecumentaire.

 
Hej,
Avec les gens qui les traitent de nazi et tout ça sur leur forum.

Pour pas se faire traiter de nazi faudra que Grimault arrête de faire des jeux de mots nauséabonds déjà. Ou de bannir les gens parce qu'ils ne se présentent pas.  
 
Et c'est pas ces gens-la qu'ils menacent, mais nioutaik et tous les autres bloggeurs qui ont fait des articles mettant en lumière les manipulations qu'utilise le documentaire. Mais bon as usual Grimault et Pooyard ne retiennent que ce qu'ils veulent retenir. Y en a un qui a du traiter Grimault de nazi, du coup tous ses détracteurs l'ont fait. C'est logique.

Hej,
Je ne lis pas le forum, mais quant aux jeux de mots, t'as le droit de ne pas rire, maintenant, les trouver nauséabonds ?  
A part passer pour un gars doté d'un vieux logiciel de diabolisation, je ne sais pas ce que vas gagner.

 
Le niveau de ses jeux de mots c'est changer le prénom Benoit en Ben Oït. C'est ni drôle ni pertinent.

 
Hej,
Cry me a river... et c'est "benoît". Mon prof de latin au collège faisait pareil, si ça peut te consoler.

C'était un exemple, il en fait beaucoup des trucs comme cela pour attaquer les gens qui le critiquent. Je ne dis pas que Grimault est un nazi, jusqu'à force de faire des allusion douteuses c'est pas très étonnant que ce genre de commentaires fusent. Honnêtement je m'inquiète plus de la façon dont il tente de manipuler les gens avec son documentaire.

Tu m'expliqueras d'ailleurs ou dans cet article, Grimault ou Pouillard sont accusé de nazisme. Et pourtant, Pouillard écrit à la blogueuse pour la menacer de procès:

http://lunedemaledaumon.blogspot.f [...] oyard.html

Nioutaik a reçu des menaces de procès, ainsi que les animateurs d'une webradio.

Bref ils essayent juste de faire taire la critique...

 
Hej,
On n'est même pas sûr que c'est vraiment pooyard qui a écrit. Alors attendons de voir.
Si ils font ça, c'est qu'ils ne connaissent vraiment rien au www.

 
Hej,
Je ne suis pas polonais, et tu te trompes sur le hej.

Il fait juste la promo de son asso : http://i-hej.com/

 
Hej,
Old.  
Et sinon, ouais j'aime bien utiliser des mots étrangers, surtout pour dire bonjour/au revoir et bon appétit, mais ça peut surgir ailleurs quand ça sonne mieux.

"Hej" il me semble que c'est aussi suédois (ou norvégien, ou finnois, je sais plus)

Suédois, danois, hongrois et slovaque, indique wiki (en plus du polonais déjà signalé)

http://imposturedejacquesgrimault. [...] -grimault/
un article rigolo sur les liens de grimault avec l'ésotérisme. on parle d'atlantis de paul le cour et de l'apocalypse de st jean et comment toutes ces références se sont retrouvées disséminées de ci de là dans le docu

 
Hej,
Il y a peut-être du vrai dans ce qu'il raconte, mais aussi pas mal de raccourcis comme ".com ça veut dire commercial" ou "il croit descendre des atlantes comme hitler" et toute la fin est délirante autour de ce sujet de l'atlantide en fait.
Il ne doit pas savoir que tous les gens qui font des recherches "à la limite de l'histoire" s'inspirent des textes bibliques et religieux dont personne ne sait mesurer quel pourcentage de réel s'y trouve.
 
Peut-être bien que grimault a un côté sombre, mais l'auteur de l'article me fait sacrément peur aussi.
 

 
en fait à l'origine, Grimault ne voulait pas apparaître directement, pour des raisons de mise en scene du documentaire (ça aurait fait moins vendeur). Donc Ils ont eu l'idée de la naratrice inculte qui découvre au fil de ses pérégrination l'ampleur du mensonge, aidée en cela par un "mystérieux" informateur, un initié. Et Grimault joue le rôle de l'informateur. Voila.
 
En fait, Grimault ne devait pas apparaître officiellement, mais comme le documentaire a soit disant été piraté, ils n'ont pas eu d'autre choix que de s'officialiser.  
 
Donc moi je comprends surtout que le soit disant "effet scenaristique" est la première des manipulation.

Hej,
Moi je crois surtout que grimault est un peu un touche-à-tout qui se laisse parfois aller dans des théories vasseuses (on pourrait vaguement comparer à un jean pierre petit qui est diabolié parce qu'il a cru aux ummites), et qu'il a voulu rester caché pour "protéger" pooyard et le film.  
Quand je lis ce dernier article, ça expliquerait l'énervement de pooyard, qui a certainement fait honnêtement son film et qui se fait attaquer sur le "passé de grimault, ou en tout cas ce qu'il a fait à côté de ce film.
Je crois que la voix c'est la femme de pooyard, et sinon le truc de l'informateur, c'est une technique comme une autre, dire que c'est une manipulation est abusif imo. Est-ce que c'est pire que "ancient aliens" ou d'autres documentaires du même genre ? D'ailleurs "le debunker" cite même von däniken parmis ceux qui "avaient traité chacun à sa façon et de manière plus sérieuse du sujet que la vidéo ” La révélation des Pyramides”"
 
Ensuite, admettons que l'histoire du producteur qui ne les a pas payés est vraie, ils n'avaient plus la main sur le site (c'est ce qu'ils ont dit à la radio) et ont utilisé fessebouc pendant un moment. Ca ne me paraît pas impossible. Le film se retrouve ensuite librement sur youtube ou dailymotion et comme c'est impossible de circonscrire ça, ils laissent faire et demandent des dons. Après effectivement cet agent "bespeak inc." pour les dons est louche.
Bref il me semble qu'il faille un peu plus d'informations pour les condamner comme il le fait et son "enquête" me paraît abusivement à charge.

cite même von däniken parmis ceux qui "avaient traité chacun à sa façon et de manière plus sérieuse du sujet que la vidéo ”
 
oulà , ça c'est du lourd  

 
 
La voix-off c'est la femme du réalisateur, Patrice Pooyard.  
 
@yvesson, quand on parle de manipulations, il y a aussi et surtout comment les "faits" sont présentés dans le documentaire et comment sont traités les égyptologues. Et quand on remet cela en cause, la Grimault s'adonne à l'ad-hominem pipi-caca avec plein d'autres joyeusetés. Souvent accompagné de ses nombreux disciples d'ailleurs, qui écument le net pour menacer toutes personne qui critique le documentaire.  
 
L'histoire du producteur semble vrai, après, ça doit faire des mois que Grimault menace tout et n'importe qui de procès et rien ne viens. Est-il tellement droit dans ses bottes?  
 
Et il n'a jamais perdu la main sur son site, vu qu'il y a ajouté le lien vers le forum.

 
Hej,
Ecoute, de toute façon, quand tu mets en scène un documentaire, tu présentes forcément les faits à ta façon, même inconsciemment si tu essaies d'être objectif... Tu peux critiquer un peu tous les documentaires du même genre de la même façon.  
Après grimault fait le clown, tantôt il encense jean pierre adam (il est ouvert, il m'a montré des documents, tout ça), tantôt il en dit du mal, je ne sais pas trop quoi en penser mais bon il aime bien en rajouter parfois sur le mode de la blague, parfois sur le mode "je sais tout, ferme là".
Les disciples... un peu comme les chevaliers blanc debunkers qui abusent des mêmes techniques et approximations qu'ils dénoncent ? C'est comme tous les sujets qui font un peu de buzz sur le www, tu trouves toujours tout un tas de types, les "pour" et les "contre" qui font du zèle un peu partout, faut essayer de trier.
 
Pour le reste, je ne sais pas tout pour les procès, peut-être qu'il ne veut pas en faire mais croit que la menace marche ? Reste son livre, mais ça m'étonnerait qu'amazon le référencie si il n'existe pas et les problèmes avec le producteur du film, je ne sais pas quoi en penser non plus. On verra si le #2 sort un jour.
 
Je ne sais pas si grimault est droit dans ses bottes, mais en tout cas j'ai vu le film, j'ai passé un bon moment, j'ai écouté les 3 émissions avec bob, j'ai pas vraiment l'impression qu'il ait pu endoctriner qui que ce soit dans une secte avec ça... J'ai envie surtout de critiquer quand il commence à faire des liens entre les noms propres et les mots dans différentes langues, je lache un peu... Mais bob a des invités parfois bien plus bizarres que lui, je te laisse consulter la liste des émissions en écoute, je te conseille les pyramides de chine si elle est encore dispo., j'ai été curieux et c'était pas du tout ce à quoi je m'attendais.

Hej,
Je me suis tapé un paquet d"ancient aliens", alors c'est dire si je suis habitué au ton sensationnel.
Je ne sais même pas ce que c'est, les chemtrails. :/

Les chemtrails, ce sont ces trainées blanches derrières les avions de ligne. Tu pensais que c'était de la condensation ? Malheureux ! Le Nouvel Ordre Mondial utilise les avions de ligne comme couverture pour pulvériser des tonnes de produits chimiques sur la population mondiale tous les jours ! De la drogue, en quelque sorte pour maintenir tout le monde sous controle, et pour controler le climat.

Tu trouveras de nombreux documentaires et démonstrations à ce sujet sur youtube.

Hej,
A ouais, genre le soleil va nous cramer alors ils nous font un filtre de produits chimiques, j'ai entendu parler de ça, savait pas que ça se disait chemtrail, c'était un article en français, sûrement.
Enfin rien à voir avec mon wonderchainmailbra.

 
lolwat t'as des exemples sérieux pour étayer ? parce que pour moi un mec qui essaie de décrypter l'histoire en s'aidant de la bible c'est un clown hein. encore plus si c'est juste un prétexte pour faire de la numérologie avec l'apocalypse...

 
Hej,
Ouais comme ça en vrac, des archéologues qui cherchaient sodoma et gomora dans le désert au proche orient (reportage vu sur france5 ou tv5, le lien c'est juste wikipedia), un intervenant chez bob (genre dominique jongbloed je crois), plus généralement les mecs qui cherchent des indices d'une civilisation antédilluviennes disparue se référent aux textes "sacrés". Bien sûr aussi les ancient aliens : la bible, mais aussi les textes hindous sacrés (tu sais, aux noms imprononçables), etc...
 
Et j'ai pas dit décrypter l'histoire, plutôt ils cherchent des indices ou comparent à la réalité archéologique. Je pense qu'à part les pires des cathos, personne ne considère que la bible est un livre d'histoire, par contre il y a des doutes sur la réalité des civilisations ou les villes qui sont mentionnées (je l'ai pas lue perso, hein, c'est l'idée que je m'en fais par rapport à tout le spectre des trucs (très farfelus jusque sérieux) que j'ai lu/entendu).

ha rien de sérieux donc (à mon avis france5 : ça fait des mois qu'ils nous bassinent avec l'archéologie "biblique" ça me saoule de payer des impôts pour ce genre d'imposture sous couvert de "science" et de "recherche" ).  
 
dans certains cas comme "cherche[r] des indices ou compare[r] à la réalité archéologique" ça peut être vaguement utile si les chercheurs ont un peu d'éthique. le problème des reportages de france5 c'est que c'est des religieux qui veulent prouver la bible et comme d'habitude, partir de la conclusion pour commencer une enquête ça donne toujours n'importe quoi. au moins, on a encore un certain fond archéologique qui finira bien par donner un verdict un jour ou l'autre.  
 
mais les rêves hallucinés de l'apocalypse c'est nawak sérieux. c'est du nostradamus avec l'argument d'autorité ultime "c'est écrit dans la bible!" (il a failli pas rentrer dans le canon parce que certains le trouvaient hérétique ). des phrases vagues, interprétables de 100 000 façons. tu peux dire ce que tu veux y aura de toute façon personne pour te contredire. y a pas à tortiller, sortir l'apocalypse dans un contexte supposément sérieux c'est la meilleure façon de se tirer une balle dans le pied

C'est plutôt certaines découvertes archéologiques qui viennent étayer certains lieux ou personnages bibliques comme l'inscription de Ponce Pilate ou la piscine de Siloé.
Confirmer l'existence de lieux ou de personnes reliés à la Bible, ne confirme pas pour autant les propos ou les évenements décrit.

Hej,
C'est un peu comme quand tu lis la vie des saints du moyen-âge : les lieux sont réels et les faits sont peut-être rattachés à des faits réels, mais c'est enrobé de miracles et de propagande.
Malheureusement, pour des périodes entières, il y a une énorme majorité de bouquins religieux.

 
Hej,
Je rajoute aussi que pour la proto-histoire, ils étudient les évolutions des différentes religions, anciennes et actuelles, les mythes etc... tout à fait officiellement. Regarde les recherches sur les indo-européens, par exemple.

ha mais je dis pas que les études des livres sacrés peuvent pas nous apprendre plein de choses hein. tu cites les indo-européens, là t'as une base super marrante pour faire des études étymologiques (par exemple), mais dans un cadre où le sens du texte est secondaire voire tout à fait négligeable. justement, comme il est difficile de démêler l'historique du mystique, tu ne peux te servir du texte que comme soutien, sans surtout ne jamais le prendre au premier degré.  
 
et là on part du principe que ces écrits se veulent historiques d'une façon ou d'une autre. les visions oniriques de l'apocalypse se situent pas du tout dans la même sphère, et s'en servir de base pour quoi que ce soit ne peut résulter qu'en un nawak des plus parfaits (en général une numérologie capillotractée du genre www.bibleetnombres.online.fr ).