Reprise du message précédent :

 
mais de quoi tu parles...
 
penses tu que si nous disparaisons, que la prochaine civilisation sera capable directement de construire des ordinateurs ou des voitures sans passer par notre culture industriel passé juste parce qu'ils n'ont pas les meme contraintes ????

Je te parle justement *pas* de disparition.
Dans 6/7000 ans, sans disparition de l'humanité ou sans catastrophe mondiale, simplement l'usure du temps, tu ne penses pas que nos descendants seront surpris de certains des ouvrages des 2 derniers siècles ? On suppose toujours que les peuples des siècles passés (et pas besoin de remonter très loin) sont (je caricature) arriéré/simplet. A l'échec du siècle on entend déjà "comment il faisait sans ci ou sans ça"... Arrogance, et sentiments supériorités sur les peuples passés

Donc la question est doit-on forcément savoir comment nos ancêtres on fait ci ou ça et pouvoir le reproduire de la même manière ?
Il y a 1 siècle marcher plusieurs heures pour aller au village voisin n'était pas un soucis. Aujourd'hui aller à 3 rues d'où on est à pied est pour certains une tache dure (cf. conversation dans la rue)

Imagine 11 secondes qu'en fait dans la lune il y a des mines de Chamallow !

 
Quand tu dis qu'on a rien d'autre d'aussi impressionnant, tu veux dire, à travers toute l'Histoire, ou juste dans l'Antiquité?
 
Parce que typiquement, dans les constructions balèzes sans techniques particulièrement avancées, j'avais été impressionné par ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_Saint-Pierre On est loin du tas de gros cailloux.

Hej,
Déjà rien que d'imaginer que les américains et les russes allaient dans l'espace dans les années 50-60, on a l'impression d'avoir pas avancé tant que ça depuis.

 
la NASA n'a plus les budgets quelle avait a l’époque ou la course a l'espace était une cause nationale , et surtout un challenge contre les soviets .  

 
En réalité on va plus dans l'espace, plus loin, et mieux que dans les années 60. C'est juste qu'on fait moins de missions habités.

Et que c'est nettement moins médiatisé

Hej,
J'ai dit "pas tant que ça", et aussi c'est fou par rapport à la technologie civile de l'époque.

je voyais récemment un reportage sur la conquête spatiale , des anciens astronautes disaient qu'a l'époque on avait pris des risques incroyables , par exemple , si le soleil avait eu une éjection coronale les astronautes auraient grillés , les fusées étaient de vrais bombes , chaque tir aurait pu tourner au désastre au moindre problème ,
maintenant personne n'oserait prendre de tel risque , le monde a changé !  

Pas besoin de géants pour tailler la pierre, les égyptiens eux-mêmes nous montrent comment ils faisaient:



 

C'est bien ça le probléme, tu ne fais qu'imaginer.
 

c'est une fixation sur les profs de lycée ?

 
 
ben j'en conclus que ni toi ni moi on  aurait la gueule exploser en mangeant des chamallows !

 
 
oui mais on a des vestiges de notre civilisation, une histoire... Rien que pour le language. La langue Française a subit d'enorme changement rien que c'est 30 dernieres années avec le mobil. Mais on arrive a remonter grace à des textes à notre culture passé, jusqu'au latin...
Les constructions, la technoloigie c'est pareil...  
 
La avec les peuples inca, egyptien on parle de civilisation sortie de nul part... Parce que tout a été effacé de leur passé.
Pour batir des murs comme ça, il a fallut acquérir beaucoup de connaissance. Maintenant c'est clair que quand on fait appel a de la technologie, on a une perte de savoir faire! Quand on a rien il faut se creuser la tête, pour faire des choses qui prennent certainement plus de temps.
 
Mais dans le cadre de ses murs incas, on est plus de l'astuce... on en est dans des connaissances poussées en mecanique générale. Des connaissances dont nous n'avons pas encore chercher a exploiter dans nos propres constructions moderne.
 
Et là ou jacques fait le lien dans sa video, c'est bien sur ce point, lorsqu'il présente des constrcutions de mur massifs et identiques à toute la planète...

 
 
rien de surprenannt, ce sont des pierres posé l'une sur l'autre, et qui suivant un angle permet d'utiliser la gravitée pour faire les formes arrondi etc...
Alors oui ca demande une certaine technique et de savoir faire, mais on est carrément en dessous de la compexité de l'assemblage des murs incas.
 
 
DocteurZoidberg
 
Tu me montres des egyptiens qui taillent des pierres qui font des tailles ridicule et de forme parfaitement cubique.
Oui ce n'est pas un secret, les egyptiens pouvaient tailler des bloques! et je ne vais pas te surprendre en t'apprennant qu'ils allaient aussi à la pêche et à la chasse.
 
Ce qui me chagrine, c'est que je vois bien que tu ne comprends pas ou plutot tu ne réalises pas de quoi on est en train de parler.
 
Moi je te parle de bloques de 60 tonnes, dont certains ouvrages faisaient 1200 tonne (le cas du grand obelisque). Là, on se pose la question de comment déplacer, soulever de tel masse. (1200 tonnes, tu le poses pas dans un bateau et le rondin de bois tu oublis aussi, c'est de la puré)
 
Hors, on pourrait facilement admettre , meme pour moi, (sans faire intervenir de geant ou d'ovni) qu'on est perdu un savoir un technique simple pour déplacer et soulever ses bloques. Pourquoi pas...
 
 
Par contre, couper en concave/convexe, ajuster des bloques comme ils ont fait et surtout dans ses tailles completement démesuré, tu peux avancer toutes les théories basiques comme tu le fais pour te satisfaire ca ne passe pas. ce n'est pas possible...
 
Alors oui, je tiens a mes profs de lycées qui passent leur temps a étudier voir inventer des mecanismes extrement moderne, qui grace a des ordinateurs sont capable d'etudier les forces , la resistence des matériaux, la forme des éléments, de déterminer la durabilité, le coût et le temps de fabrication. De dessiner les plans et de faire les procédures de construction qui vont finir ainsi en productique, ou là encore toute une science que tu n'as conscience va réaliser l'usinage et la construction de ce qui a été pensé.
 
Voilà par quoi passe la construction des murs incas et egyptien...
 
Parce que si nous on en est a poser des briques les une sur les autres en ligne de gauche a droite ou de droite a gauche, avec les murs incas, ce n'est pas le cas! il y a deja une procédure de montage qui exisge réflexion avant l'assemblage, avant la création meme pour déterminer ou va se trouver chaques bloques.
 
 
 

Les murs incas c'est pareil. Des pierres posées l'une sur l'autre qui suivant un angle permet d'utiliser la gravité pour assurer une bonne stabilité...

 
Ahahhahahahaahahahahahaha.
 
Les murs incas, c'est moins compliqué que des igloos. La seule différence est le poids des blocs.

 
AH BON! ben regardes mieux mon pote! parce que nos experts en batiment savent pas reproduire la meme chose sans passer par machine.

 
non, deja pour faire 11 ajustement sur un seul bloque avec marteau/burrin, c'est comment dir, c'est comme arrosé un bloque tous les matin avec de la pisse qui avec enchantement on va espérer que ca se mette en place tous seul

De quelle machine  parles-tu précisément ?

 
 
des scies, des commandes numérique. pas le choix
 
et apres je te parle meme pas de l'assemble. parce qu'en prennant un bloque avec 11 ajustements sans péter les ajustements, et en espérant que ca rentre du premier coup, car la moindre erreure, il faut resortir le bloque et retailler. Et si on a trop taillé, on a un jour...
 
Nous, on utilise du ciment pour finir les joints, eux ils utilisent rien, juste une attache métallique...

Et puis bon je ne veux pas critiquer mais ton prof de lycée il a peut être autre chose à foutre le soir après ses cours que d'aller inventer des systèmes etc... Et que bon, je pense que si il avait eu de grosses capacités inventives il ne serait pas prof de lycée hein...

 
Allez sort moi l'histoire de l'egypte 2000ans avant la construction des pyramides....
 
D'ou viennent les hieroglyphes, leurs methodes et savoir faire des constructions, d'ou vient leur culture.
 
Faut que tu me montres parce que meme les egyptologues dans la video de jacque, ils parlent de flottement...
on a des vases dont la resistance des materiaux approche celle de l'acier... ca tombe bien j'attendais que tu m'expliques, tu a l'air d'avoir réponse a bc de choses.

C'est bien, tes edit rendent plus polies les choses...
Une scie n'est pas une machine. Ou si ça l'est, ça l'est autant qu'un burin...
Je trouve que tu sous-estime les tailleurs de pierre... Je suppose bien sûr que tu as dû essayé de le faire et que c'est ton métier ?
Aujourd'hui les personnes douées dans ce domaine sont rares car la technique n'est adaptée qu'à certains chantier excessivement couteux. Aujourd'hui c'est cette contrainte qui dirige les choix techno : le temps et l'argent.

 
 
ben non leur boulot c'est d'instruire, pour que d'autres fassent ce boulot en entreprise et faire avancer le monde. Sauf que eux, ils sont le nez dedans tous le long de leur vie. Car en entreprise, tu as souvent d'autres tâches.
 
il n'y a pas plus fiable qu'eux...
 
Ces profs sont capable de travailler au micron et de ressoudre des mécanismes extrement complexe.
 
Moi a mon bac, on m'a sorti un dossier de 25 pages, c'etait une commande numérique dont une piéce cassé tres souvent. On m'a fait étudier le system pour proposer une autre conception de piéce. J'ai du annalyser la resistance, les forces pour proposer une forme de pièce plus resistante. Et ca c'est valable pour toute assemblage mécanique.

C'est marrant, tu crois sur paroles les propos de ce film mais pas les propos des égyptologues

 
ben si ca le devient qud tu fais des ajustements   et que tu dois tailler des formes complexe comme concave et convexe.
Vous réalisez franchement pas...

Heu... t'es au courant qu'il y a quelques niveaux supplémentaires à celui du lycée ?
D'une part les profs ont eu une instruction par forcément mise à jour... et c'est dans leur programme qu'ils ont leur nez.

Essaye "période prédynastique égyptienne" dans ton moteur de recherche preféré ou dans ton encyclopédie preferée ou alors .... demande à un prof d'histoire-géo de ton lycée preferé

 
d’après des archéologues , les incas ne taillaient pas des pierres pour leur donner des formes bizarre , ils assemblaient les pierres en choisissant celles qui semblaient s'imbriquer naturellement , il faisaient les finissions a l'aide de pierres dures et de sable par friction , le sable servant d'abrasif pour polir et ajuster les pierres , les incas ignoraient les métaux a part le cuivre , l'or et l'argent , métaux peu utile pour fabriquer des burins , par contre des pierres dures genre silex et obsidienne ils n'en manquaient pas .  
 
c'est long , mouais , mais la main d'oeuvre ne manquait pas et le temps n’était pas le même que pour des occidentaux stressés par la rentabilité , si il fallait 10 ans pour bâtir un truc , ben on mettait 10 ans , si il fallait un siècle pour finir le bouzin , y'avait pas d'lézard on se refilais le boulot de père en fils jusqu’à la fin du chantier .

 
oui parce il y a des choses logiques et evidentes soulevé dans ce film, là ou les egyptologues ne disent rien...

 
oui parce il y a des choses logiques et evidentes soulevé dans ce film, là ou les egyptologues ne disent rien...

 
Non l'etudes de mecanique générale s'arrete au Bac. Les bts sont sencé maitrisé les notions de mecaniques générale et sont formé pour analyser, proposer des solutions et determiné un temps et coup de fabrication ainsi que de manager.
 
les profs de meca et productique sont pas des profs de math ou physique... ou là, oui ca continue tres loin derriere.
 
La compléxité des ensembles mécanique est ensuite résolu par des programmes sur ordinateur que savent gérer parfaitement nos profs..  
 
 

 
 
c'est bien ce que je disais , on a rien...
 

 
Oui donc le pere et le fils soulevaient le bloque de 700tonne d'un coter avec la mère et la fille de l'autre coté et fesaient des va et vient pour le frotter contre le bloque de 200tonne pendant que papy lancait du sable dans le bouzin . Ca prennait le temps que ca pouvait, mais à cette époque on s'en balancer, car on passait plus de temps a niquer la mama et on s'avait que les enfants et nos petits enfants auraient que ca a faire.... à mon avis pour user un bloque comme ca, un bon 3-4 millénaire ne serait pas de trop , mais bon comme on était con, on avait le temps
 

 
Puis, a force de pousser des bloques de 700 tonnes, ils sont devenu tellement barraqué que ce n'etait plus un problème pour eux de faire ca 16h par jour 365/365j, parce que a l'age de pierre, on fesait que de tailler des pierres. Surtout qu'a l'epoque, ils avaient deja des hypers marché ouvert pour les nourrir. ils avaient pas besoin de pecher, chasser ou de se tirer les poils du cul quand ca les gratter.  
 
Mais ce qu'on ne savait pas non plus c'est qu'ils avaient aussi des marmottes qui avec leur petites pattes les aider en fesant comme ça avec le papier alu
 
d'apres masteroshi c'est officiel, les archeologues ont reussir à définir les outils de ces civilisations oubliées
 

Beau mépris là.

forcément, les archéologues ont toutes les réponses, ne vous posez donc plus les questions.  
 
Amen.

 
Non. Ça c'est du mépris:  
 

C'est surtout que tu ne cherches même pas à savoir, tu te contentes de gober tout cru ce que balance Grimault ...
Tu affirmes que la civilisation égyptienne est sortie de nulle part parce qu'on a pas, selon toi, suffisament de documents égyptiens datant d'il y a 6500 ans, mais par contre quand Grimault parle de l'Atlantide disparue il y a plus de 12000 ans en se basant sur le seul texte de Platon et écrit plus de 11000 ans aprés les "faits" ... là ça te choques plus du tout ...
Tout comme ça ne te choques pas le moins du monde de parler d'une civilisation de "géants datant d'il y a 300000 ans" en te basant simplement sur la vue d'une photo
 
Bref, continu de rêver.

Et bloc, putain. Bloc.

 
 
mais arretes de raconter n'importe quoi...
 
Les atlandes ont bien existé c'est juste qu'on a que quelques textes sur eux. On peut rien en dire à par imaginer qu'une culture aurait pu venir d'eux. et là meme jacques se defend de faire le lien avec les pyramides.
 
tu résumes l'existance des géants a une photo, alors que les 3 récits biblique parle d'eux, il y a documentaire encore pas trop mal et oui des empreintes fosilisés et des osements. Mais bon, comme dieu n'existe pas, le reste aussi. Et comme, je l'ai demontré par un rapide calcul, ca expliquerait la facilité de monter des bloques aussi massif tout d'un coup. Donc c'est vrai que l'histoire des géants c'est riddicule    
 
C'est vous qui imaginez des mecs avec des rodins bois et des trainneaux qui reussissent à pousser des bloques de 60 tonnes.
 
Tu sais ce que ca fait 60 tonnes ? c'est une poche d'acier haute de 5metre avec un diametre de 2m50.
   
 
putain mais ouvrez les yeux quoi
 
 

 
tiens je te laisse apprécier une poche de 60 tonnes en train de déverssé dans le mélangeur secondaire. Ca te permet de voir la taille des crochets et du pont nécessaire pour manipuler une poche.
 
Crochet épais de 15-20cm qui casse régulièrement une fois par an...

Heu... tu es au courant qu'il existe d'autre voie que lycée et bts ?
tu sais qu'il existe entre autre un truc qui s'appelle université où la méca est au minimum au programme de master (du moins les deug quand j'y étais) et plus si tu poursuis dans cette voie. Un autre type d'école aussi... le truc qui forme des ingénieurs. Ca l'est aussi...

 
et oui je sais. ils ne font que d'etudier des trucs plus complexes, mais les calculs et les formules restent les même. on leur demande en prime d'exploiter des math et des cours de physique.  
Et les profs de lycée sont passé par là...
 
mais bon tu peux aller voir ceux de l'université. je doute qu'ils te disent, "oui c'est juste un mur"...