Reprise du message précédent :

Ca ne manquera pas d'intérêt. Mais peut-être un peu trop focus-anatomie. Ou pas.  
 
Une publi récente de chacun des intervenants (Berillon, sur babouins) :  
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.24454
Antoine Perrier (biomécanique & podologie):  
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34754331/
 
  Si la conférence finit par la séance de questions du public, il est pas mal de questions/colles possibles (pour faire le malin ou lancer un débat plus incertain):  
"Dans une perspective d'évolution, a-t-on des éléments tangibles pour expliquer que les chevilles humaines soient si bien fichues (si costaudes avec relativement peu de pépins et pathologies) par rapport aux genoux humains - qui comparativement sont si bourrés d'emmerdes, si fragiles ?"
"Quels sont les éléments fossiles avant la séparation des lignées gorilles-chimpanzés-humains, donnant indices sur l'évolution ultérieure et perfectionnement du mode bipédie coutumière chez la lignée humaine  ?" (*)
"A-t-on des éléments et hypothèses testables, pour savoir si telles modifications anatomiques prêtées à l'adoption de la bipédie sont conséquences ultérieures, concomitantes voire précèdent une bipédie plus "habituelle" ?

Et sans doute plus récemment, "de quand daterait à peu-près l'invention de la béquille ?".

 
Antérieure à l'énigme du sphinx.

Celui qu'on équipe d'une tête humaine et d'un sphincter de lion ?

je quote ce post ancien parce que ça expliquerait aussi pourquoi certains scientifiques US s'accrochent à la culture Clovis et pourquoi on a des artefacts bien plus anciens découverts au Brésil... et les deux se contredisaient sauf que au final ça aurait une certaine logique : deux périodes de colonisation différentes du coup, une par Bering, une par Panama/pacifique... c'est fascinant

 
  mais un peu trop high level pour moi...
 
Je me contenterai d'un: constate t'on une évolution/morphologie spécifique des porteurs de talon aiguilles ou de baskets?

Et comment explique t-on que les chinoises ne prennent que de petits pieds ?

     
Le gars qui revient de Chine et dit ça sur les Chinoises, te dira pareil sur les Algéroises ou les Camerounaises.  
La réponse voyage avec lui.

Salut Zorglub et pardon, juré, j'arrête de troller

Ben non, pourquoi ?  
Déjà j'ai un faible pour le trollage et ce n'est pas dans les péchés capitaux.  
Je vois aussi du sexe un peu partout.  

Qui voit du sexe dans les pieds doit marcher sur des oeufs  

 
Et un bouquin préfacé par Yves Coppens    
 
Le pied des hominoïdes miocènes et des hominidés fossiles : architecture, locomotion, évolution / Gilles Bérillon ; préf., Yves Coppens  
 
https://gallica.bnf.fr/ark12148/bpt6k3334430w (les liens vers la BNF avec leur : ne passent pas   )
 
Oups, edit, 2 bouquins Les Australopithèques, Gilles Berillon, Anne-Marie Bacon, François Marchal... [et al.] ; contributions de Zeresenay Alemseged, Christine Berge, Michel Brunet... [et al.] ; préface, Yves Coppens

Bien que profane, c’est le genre de conférence à laquelle j’adorerai assister. L’évolution du passage de l’homme à la bipèdie, c’est pour moi un peu comme passer de l’animal quatre pattes à l’humain.  
Bien qu’on ait des dinosaures qui ont été bipède.
Considération personnelle hein …
Par contre, je ne trouve pas que la cheville soit vachement plus costaud et bien mieux fichue que le genoux.  
J’ai des genoux costauds qui n’ont jamais eu de problème particulier.  
Pour les chevilles, je me suis tapé des entorses carabinées.  
Avis perso…

Moi non plus, jamais eu de problèmes aux genoux ni chevilles. Mais bon, certains gars ont des couilles de 15 kilos chacune et des pectoraux de superman, je suis ravi pour eux.    
Les statistiques médicales sont plus parlantes pour des considérations anatomiques que nos cas personnels. Activités sportives (puis usure par l'âge) sont les premières causes de lésions et opérations sur articulations.  
 
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10478388/
<< In a 25-years period (1972-1997) 30,603 sportsmen, having a total of 34,742 sports related injuries, were treated in our outpatient-department specialized in sports orthopaedics and traumatology. All cases were systematically recorded and analysed right from the beginning. This is the most extensive clinical statistics currently known. The absolutely highest incidence rate of sports-related injuries is seen in common disciplines like soccer with 10,493 (34.3%), skiing with 3632 (11.9%), handball 2307 (7.5%), tennis 1643 (5.4%) and volleyball 1550 (5.1%). 3/4 were male. The distribution of age shows a significant peak between 20 and 29 years of age, whereas in women we found a wide plateau between 10 and 39 years. Compared to earlier investigations we have an increase of injuries in higher age. In 72.4% the lower extremities are mainly effected, followed by the upper extremities (21.8%) and the spine with 3.0%. With increasing tendency knee injuries take main part (36.6%--12,708 cases) followed by injuries of the ankle (19.9%--6920 cases), shoulder (7.7%), lower leg (7.0%) and fingers (5.8%). Main diagnosis were: distortion (32.6%); ruptures of ligaments and menisci (21.5%); fractures (10.5%) and lesions of muscles and tendons (8.8%). Comparing our 15 and 25 years studies we found an interesting significant increase of injuries in skiing, tennis and physical exercising by 25%, in cycling four times.>>
 
Pour 40 % des cas sur le genou, les ligaments croisés (antérieur surtout) sont en cause. Les foulures, élongations, ruptures et autres traumas aux invalidités durables et permanentes, qui donnent lieu à plus d'opérations parmi les articulations, c'est encore le genou.  
 
https://bjsm.bmj.com/content/44/Suppl_1/i1.1
"Not only may a knee injury require surgery followed by months of rehabilitation, but permanent disability from both sport and work may be the outcome. Indeed, a large study from Scandinavia found that the most common cause of permanent disability following a sports injury was injury to the knee."
 
Les vieux et trop inactifs ne sont pas mieux lotis: arthrose du genou très fréquente, progressive mais très invalidante. Hormis les statistiques hospitalières, l'anatomie des genoux n'est tout simplement pas bien apte à la bipédie, une posture majoritairement tendue des jambes et les fortes sollicitations d'un machin composé de partie inférieure doublement arrondie du fémur sur surface plate du tibia... maintenue seulement par gros muscles + ligaments très fins.  
L'adoption de la bipédie quasi permanente chez adultes il y a - bah, mettons il y quelques MO d'années - n'a pas été suivie de profondes modifications/adaptations au niveau d'un genou encore plus sollicité. Des schémas d'anatomie expliquent le pourquoi du comment ce design sous fortes contraintes est "si mal" ou "pas assez bien" fichu/modifié.

C'est marrant de penser, à la lumière de ton post, que le cerveau aurait été finalement plus rapidement bibède que les genoux

En y réfléchissant, la bipèdie, c’est loin d’être une évidence pour l’humain. Il faut un long apprentissage avant de pouvoir évoluer librement vers l’âge de 3/4 ans.
Quand on voit certains animaux se relever et évoluer juste après la naissance.

Bonne observation. L'humain a déjà des prédispositions pour la marche et équilibre à 4 pattes; il s'en servira pour la bipédie qu'il mettra pas mal de mois supplémentaires à maîtriser.  
Ces gnous et gazelles qui déambulent à 4 pattes quelques heures après naissance - rapidement autonomes pour le déplacement - restent une quasi exception chez les mammifères, vitale pour les ongulés et extrême chez les cétacés (sinon, noyade...). C'est lié aussi à leur maturité avancée à la naissance, que nous n'avons pas.
 
Chez les oiseaux en revanche, la bipédie est acquise dès la naissance. Ils ont eu plus d'une centaine de millions d'années d'évolution de bipédie permanente en plus ; ont développé un système (a) optico vestibulaire extrême + (b) un système d'équilibre indépendant vers les hanches/fesses, lié aux aux membres arrière. Ce dernier serait unique aux dinos-oiseaux chez les vertébrés.  
Ca leur sert pour le vol, mais avant ça déjà pour leur bipédie si ancienne => faire tomber un oiseau sain sur le côté, en le déséquilibrant, c'est mission impossible.
 
On observe ci-dessous le résultat de a + b chez des poules :  
https://youtu.be/_dPlkFPowCc?si=sLwN4xvVi9Fg8Q5J

La dernière vidéo de Homo Fabulus sur la psychologie évolutionnaire. Pour lever les malentendus qui règnent encore fréquemment sur cette discipline et qui bloquent encore sa diffusion.

Le robot qui aimait les bornes incendies - Psycho Évo #9a

Wall-E    
Osé comme comparaison. Je ne sais trop quoi en penser    
Le comportement humain lié à l’environnement, ok. Ça me parait presque une évidence. À l’hérédité idem.
Des imperfections liées à un apprentissage (codage pour le robot) imparfait, certes. Mais qu’est ce que la perfection ? Ce que j’ai trouvé pas mal, c’est que pour lui il n’y a pas de hasard. Dieu ou la nature, on s’en fiche. L’exemple du disque dur cramé, laisse supposer que l’on ne pourra jamais connaître l’origine. On peut y réfléchir, faire avec ce que l’on a sous les yeux, l’historique, se poser les bonnes questions, et y apporter les réponses les plus probables. On ne pourra jamais démontrer. Faut se contenter d’analyser.
 
On va attendre la réaction de Zorglub  

La transcription de la vidéo, pour ceux qui préfèrent lire : https://homofabulus.com/le-robot-qu [...] um=twitter
Après le récit du Robot et dialogue, la moitié inférieure du texte transcrit les explications verbales de SD pour chaque critique, objection homme de paille choisi, pour la plupart tissés par son esprit.    
 
HFabulus dit que sa prochaine vidéo répondra aux critiques plus sérieuses venant d'universitaires et autres spécialistes de sciences lointaines.  
Elle sera tôt ou tard on line.   Attendons ça.

Je ne m'y attendais pas...

La chasse au gros gibier. C'est juste de l'esbroufe...

https://youtu.be/5YG0E6J7reU?si=vm3l3P3S8j0fJf2n entracte science

Une vidéo d'opinions, d'état d'âme à chaud. Pas faux en soi mais très discutable. L'importance du petit gibier et de la cueillette n'est pas une découverte des sciences du XXIs (on dit chasseurs-cueilleurs depuis > 1 siècle...) et il est cool d'admettre que, LUI, ne pensait qu'à gros gibier lorsqu'on parle de chasse.  
 
La chasse au gros gibier ce n'est pas juste de l’esbroufe. Ca dépend où. L'Homme préhistorique armé n'a pas dû mettre longtemps à viser de grosses proies lorsqu'il débarquait quelque part... puis se rabattre sur de plus petites quand il avait éradiqué les grandes. Grandes proies qui parfois ne le fuyaient même pas.
La dame citée par la vidéo est spécialiste de sa région, Afrique du Sud, où travaille aussi l'auteur de la vidéo : os et autres restes y montrent sur divers sites que la chasse de petit gibier y dépassait moyennement la chasse de plus grand gibier (grands ongulés, souvent extrêmement véloces et/ou surpuissants), selon les zones étudiées. Variabilité, et pas généralité de petites proies pour la planète ni pour tous les groupes humains préhistoriques selon environnement et latitudes. P.e: https://www.sciencedirect.com/scien [...] 9X22001900
 
La cueillette et petit gibier est moins risquée, mais parfois plus énergétiquement coûteuse que de s'organiser pour amener un gros gibier dans un ravin ou une fosse. Une fois tué, le rhino laineux, bison ou mammouth, pouvait nourrir toute la marmaille durant des semaines. Ce n'est pas une réflexion désuète. Allons donc récolter des oeufs d'oiseau dans les bois, chasser de la belette, du lapin ou de l'écureuil avec un arc, question de vérifier si c'est "facile".    
Les amérindiens du Nord, les colonisateurs préhistoriques d'iles, une fois arrivés sur les grandes plaines, toute la mégafaune en a disparu (bisons actuels aux USA, grands kangourous en Australie... pécaris et tapirs en Amérique du Sud, sont les restes des grands mammifs et oiseaux qui y existaient à l'arrivée de l'Homme.)  
 
Plus anciennement, les Neandertal bouffaient de tout, pas/peu de poissons jusqu'à preuve du contraire: un régime supposé très carné avec jusqu'à 20% de végétaux avancé par N récente étude en telle région (*), allant de lapins larves de coléoptères et grenouilles ~ spécialité en très gros gibier, en proportion du reste et des autres cousins humains.  
https://www.sciencedirect.com/scien [...] 8416000233
 
"Jusqu'à présent, on supposait que les Néandertaliens avaient utilisé les mêmes sources de nourriture que leurs voisins animaux", explique Hervé Bocherens co-auteur de l'étude. "Cependant, nos résultats montrent que tous les prédateurs occupent une niche très spécifique, préférant des proies plus petites, comme les rennes, les chevaux sauvages ou les bisons des steppes, tandis que les Néandertaliens s'étaient principalement spécialisés dans les grands herbivores tels que les mammouths et rhinocéros laineux".
 
(*) Et malgré ces études récentes de Hervé Bocherens et al par analyse des atomes du collagène, il semblerait selon certains critiques que ce "jusqu'à 20 % de végétaux" soit prématuré pour Neandertal belge de Spy. De 3% à 8% de végétaux serait plus réaliste selon datas. Les auteurs des "< 20 % de protéines végétales" ont par ailleurs validé la critique. En une autre région espagnole, le sujet Neandertal local étudié y semble bien plus omnivore.
 
https://www.sciencedirect.com/scien [...] 841630183X

Triés sur le tas: Quelques indices de l'évolution des proto-Homo omnivores vers un régime de plus en plus moyennement carné, passant par charognards opportunistes jusqu'à celui de "supercarnivores" lorsque développement d'armes et organisation sociale leur ont permis la chose. En Espagne ici, où les superprédateurs étaient encore les "tigres à dent de sabre"... les humains bouffant leurs restes déjà tués.    
 
https://link.springer.com/article/1 [...] tftr_pilot  
Déjà vu: on the use of meat resources by sabretooth cats, hominins, and hyaenas in the Early Pleistocene site of Fuente Nueva 3 (Guadix-Baza Depression, SE Spain)
La petite ville de Guadix, perdue dans une zone aride vers la Sierra Nevada, est entourée d'innombrables grottes visibles depuis la ville. Certaines encore occupées par des gitans.  La région est bourrée de fouilles archéo/paléo et de superbes bars à tapas dans la seule artère centrale qui la traverse. Une immense cathédrale trône sur la ville, les spécialités du coin restent le rhum local, les vins jaunâtres palo cortado etc. assez corsés. Et les environs lunaires, mi-désertiques montagneux.
 
Un des articles le plus complet sur cette évolution Pléistocène vers régime + carné, devenant des chasseurs de moyennes-grosses proies tant qu'il y en avait :  
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.24247 (Unis de Tel-Aviv et Braga, Portugal, 2021)  
The evolution of the human trophic level during the Pleistocene
 
Pour court-circuiter courbes, graphiques et stats de l'article (analyse de 400 précédentes publications), un beau résumé ici: https://www.dailymail.co.uk/science [...] -meat.html

Nlles pièces dans le juke box de Toumaï.  
Cubitus surtout + quelques parties de membres comparés d'une vingtaine de fossiles Homo like, soit > 15 hominiens disparus + Homo anciens, divers chimps et gorilles (modernes) semble sortir Sahelanthropus des variables "bipédie coutumière au sol" et plutôt le faire entrer dans les variables "knuckle walking" (nom des 2 démarches similaires sur 4 membres des gorilles et chimps).  
 
https://www.sciencedirect.com/scien [...] 8423000325
 
https://phys.org/news/2023-04-thoug [...] alking.amp
 
Les auteurs déduisent pareil pour un des nombreux Australopithecus: A boisei.
 
With respect to Sahelanthropus, the team proposes two hypotheses: (1) that this species represents the earliest known knuckle-walking African ape and was not a hominin, or (2) that if this species was facultatively bipedal, like chimps and gorillas it was a habitual knuckle-walker.
Supporting the first hypothesis is a recent analysis of the Sahelanthropus tchadensis femur which finds no evidence for bipedality. While new research from the leg and arm bones of this species strongly controverts the idea that Sahelanthropus was an early biped, the new evidence indicating that it was a knuckle-walking Miocene ape shifts it to a uniquely privileged evolutionary position.
 
Articles publiés avant juillet 2023.  
 
Comment fabrique-t-on de la connaissance en paléoanthropologie ?  
+/- ainsi :  
> 10'000 articles et manchettes en français quelques heures/jours post publication en 2022 de A) "Toumaï, notre ancêtre était bien bipède"...  
< 10 articles en français (je n'en ai pas encore vu un seul... !!) de B) "la plausible démarche terrestre plutôt quadrupède de Toumaï, notre plausible non ancêtre".. depuis 6 mois.

Super étude sur la "niche de vie néandertale" et sa décroissance qui a été pas mal influencée par les glaciations, la population était en déclin dès -100 000 avant JC et ne s'est jamais relevée
https://www.nature.com/articles/s41 [...] GOWqtdnSml

La réticence des mômes devant les brocolis, carottes et choux de Bruxelles remonte donc au moins à Néanderthal...
A+,

Aucune réticence pour les patates en revanche.

Yves Coppens

https://youtu.be/gExYc53vXWE?si=15c1aVGxsROWn_Jy

En Belgitude, un nouveau cursus nommé BABAR propose une formation basique ou synthétique de 3 ans ; ponts entre de très diverses disciplines.
J'ignore les détails, mais l'ambition serait de former des gens compétents sur l'humain, pour trouver des solutions aux crises actuelles.  
Aïeuh.
 
Ci-dessous une présentation très succincte.  
https://youtu.be/5eMzI62NyxA?si=T6Wl_2LId_PuLoxs
 
  Avec toutes ces disciplines (histoire de l'art et sciences politiques y inclus) dans le même cursus, je me demande si  

En soi ça me paraît être un bon programme, même souhaitable. Une sorte de transposition de "l'anthropologie" à l'américaine.  
 
En revanche, le texte de préambule me paraît complètement lunaire et la posture des enseignants ne m'inspire pas grande confiance, tant on croirait entendre des gens prêts à nous vendre des cailloux magiques.

Arte, le futur des humains... Pas regardé, j'attends votre debunk en règle !

https://youtu.be/ESjdcVat-aU?si=ABH7N4iE8OGPsaLw

Ah, tu continues à faire les poubelles et redistribuer tes trouvailles sur HFR.  

« Homo naledi » : une stratégie de publication scientifique qui divise https://www.lemonde.fr/sciences/art [...] 50684.html

https://www.pourlascience.fr/sd/pal [...] -26678.php
 
Un deuxième fossile de l’homme de Denisova identifié dans la grotte de Baishiya en Chine.

Néandertal : un corps retrouvé en France révèle qu’il n’y avait pas une, mais au moins deux lignées au moment de leur extinction https://theconversation.com/neander [...] ion-238595

Au nord, tu avais les néandertaliens, et au sud, les néandertaliengs...
A+,

 
 
Un des auteur était sur Inter ce matin... la jour.aliste était nullissime, elle n'a rien compris au sujet
 
https://www.radiofrance.fr/francein [...] 24-5429081

https://www.radiofrance.fr/francein [...] 24-5429081

En effet, la journaliste n'a rien pigé à ce que le co-découvreur tentait d'expliquer. Et il n'était pas bien clair lui non plus.  
 
Sa déduction d'isolement (aka de non mélange avec d'autres Neandertal) durant 50'000 ans, à partir d'un ADN assez différent des autres reste une interprétation. La sienne.  
Son énigmatique, "exceptionnel ou inexplicable" isolement alimente le puits à mystères... Mais basé sur un seul individu: il pourrait s'agir du seul individu retrouvé parmi d'hypothétiques plus nombreuses variables, similaire à celle d'individus vers Portugal plus anciens.  
Même en ajoutant le taux d'allèles homozygotes élevé (*), d'autres explications sont tout aussi plausibles.  
=> Lacune fossile des variables de génomes et populations diversifiés chez Neandertals tardifs, pas encore retrouvés sauf 1 ou 2 groupes (+ diversité et mélanges plus anciens avec Denisoviens), me semble une hypothèse pas moins valable (et moins énigmatique aussi).  
(*) ce point indiquerait comme il le dit une assez forte endogamie pour très petite population - mais n'oblige pas une déduction d'isolement génétique d'avec les autres populations voisines. Ce taux d'homozygosité est d'ailleurs inférieur en fait aux Neander de l'Altaï par ex., voire à celui de populations modernes pas isolées, mais pratiquant mariages consanguins. Ce qui rend assez spéculatif un isolement de > 45'000 ans d'une [petite] population.  
 
La publi de Slimak semble nickel, il propose toutefois en une seule phrase au fin fond de la publi (partie discussions **) qu'un seul individu ne peut être représentatif à lui seul de la diversité génétique. Du coup, le titre de l'étude par une de ses déductions (isolement) est assez parti-pris :  
 
https://www.cell.com/cell-genomics/ [...] 24)00177-0 (pdf : https://www.cell.com/action/showPdf [...] %2900177-0 )
"While a single genome is sufficient to establish the presence of a novel, distinct genetic lineage among late Neanderthal individuals, it only offers a single observation of the larger population it belonged to and might not be fully representative of its full genetic diversity. " and might not be => and is NOT representative of its full diversity.

https://youtu.be/-Ul11q2bvio?si=BbjEBZxNAZRSMB2r