Reprise du message précédent :

Sommet énergétique  

 
Les grecs aussi. Des milliers d'années avant les mayas.  
 
Mais la on parlait d'astres lointain, en dehors du systeme solaire quoi.  
 
 

 
Tu peux développer ? L'énergie de quoi ?

C'est sommet que tu ne comprends pas   ?
Entre 13 et 0, qui c'est qui le plus grand ?
La fin du calendrier maya est le 13.13.13.13.13.13.13.13.13.13

 
Et alors?  
 

Ne pas être d'accord=critiquer?
Il me semblait avoir répondu avec le ton le plus neutre et le moins passionné possible?

13.0.0.0.0 c'est le 21/12/2012 (enfin non, c'est plus tard en fait mais on s'en fout), soit non pas la fin du calendrier mais la fin d'un "cycle". Mais sur le fond ça ne change strictement rien au "débat", c'est un détail

le 20/12 2012 ça aurait eu plus de gueule quand même

 
Ouais, comme 1111 1111 sur un compteur 8 bits, quoi.
 
Ou le bug de l'an 2000.
 
D'ailleurs, certains clocks binaire arriveront bientôt à expiration. Tremblez, mortels!

Bonjour.
 

 
Plus précisément. Je me dis que les mayas ont probablement prédit (c’est une interprétation plus que crédible)  qu’il se passerait quelque chose à la fin de leur calendrier, qui constituerait la fin d’un cycle (de même que le 31 décembre c’est la révolution de la terre autour du soleil).
La question est de savoir si certaines hypothèses peuvent laisser envisager que ce « quelquechose » maya ait des incidences sur la terre. [/quotemsg]
 
 

Si ! Le calendrier maya est lié aux astres, comme pour nous.
 

Non, je n’ai aucune idée mais je n’ai pas abandonné l’inversion des pôles ^^
 
 

Justement, il a été montré que les mayas n’avaient pas nos moyens techniques ! Toutefois, le fait est que leurs connaissances étaient extrêmement avancées pour l’époque.
 
Et l’argument « beh ils n’ont pas prédit l’arrivée des espagnol » me fait bien rire…Ce n’est pas parce qu’on sait que la lune a des effets sur les marées qu’on peut savoir que l’Allemagne va envahir la France !
 
 

1) ce n’est pas parce que ce n’est pas prévu que ça n’arrivera pas
2) il peut très bien se passer un phénomène méconnu ou encore inconnu

Non, pas plus que d'autres civilisations pour lesquelles tu te fous bien de leurs calendriers.

 
Et la prophétie du Serpent à Plumes, qui dit qu'un homme blanc barbu venu de l'est chevauchant des nuages viendra, hein?
 

 
Un phénomène inconnu de nous et connu des mayas? (ceci est une vraie question)

Le "New Age", quelle plaie.

Les Mayas ne disent rien à propos de la fin de leur cycle, ils ne disent pas que ça doit correspondre à quelque chose de négatif (ou de positifs). D'ailleurs il y a très peu de trace de cette date dans leur culture, preuve que son importance est une invention purement marketing, ce ne sera pas la première fois.
 
Samourai ce serait bien que tu fasses la différence entre "fantasmes" et "faits". Encore une fois tu n'argumentes pas, tu te poses des question et émets de vagues hypothèses qui reposent sur l'idée lumineuse (et fausse) que "ce n’est pas parce que ce n’est pas prévu que ça n’arrivera pas".  
 
Vu sous cet angle, je peux échafauder une théorie millénariste basée sur le calendrier de l'Avent.

 
Euh [mauvaise esprit] si on n'est pas au courant qu'un truc, qu'on ne connait pas, se passera... ou pas, on est là pour quoi?[/mauvaise esprit]
 

1) & 2) pas grand chose, Je sais que sa sera long à mettre en place à l'échelle humaine et ça me concerne pas.
3) aucun, car les Mayas ne connaissant pas le magnétisme, ils ont pu rien étudier, et donc prédire sur le sujet.
 
Tes dires commencent à me faire peur Samourai. J'ai l'impression que tu penses que les Mayas avaient des connaissance/pouvoir qui dépasse la science moderne, et/ou que l'astrologie (et non l'astronomie) peut prédire l'avenir. Si c'était le cas (pitié, dit moi que je me trompe), ce n'est pas dans HFR/discussion/science que devrais être ce topic, mais dans un forum de fiction, de fantastique, d'astrologie ou de charlatanisme

J'ai l'impression que ton raisonnement est :

• On ne peux pas prouver que les Maya ne savaient pas telle chose, donc les Mayas le savaient.
• On ne peux pas prouver qu'il n'y aura rien de particulier à la fin du calendrier Maya, donc il se passera quelque chose.

Tout à fait, y a rien de scientifique. Au mieux ça ferait un mauvais X-files.
 
"Plus précisément. Je me dis que les mayas ont probablement prédit (c’est une interprétation plus que crédible)  qu’il se passerait quelque chose à la fin de leur calendrier, qui constituerait la fin d’un cycle (de même que le 31 décembre c’est la révolution de la terre autour du soleil)."
 
Ce passage est assez merveilleux. Les mayas auraient prédit des choses mais ont oublié de nous dire lesquelles (ou alors ils ont tout codé, les saligauds), ils ont même oublié de nous dire qu'ils avaient prédit des choses !  
 
Au passage, il ne s'agit pas "d'interprétation", car ça suppose l'existence préalable des prédictions (interpréter un calendrier = ils avaient prédit quelque chose, syntax error). Là il n'y en a tout simplement pas, les Mayas n'ayant jamais prédit qu'il se passerait quelque chose de spécial.
 
"La question est de savoir si certaines hypothèses peuvent laisser envisager que ce « quelquechose » maya ait des incidences sur la terre."
 
Incompréhensible (le quelque chose n'existant pas).
 
Au passage, pourquoi tout ce ramassis de mauvaise science-fiction ne peut pas s'appliquer à d'autres civilisation ? Ça se trouve les Grecs avaient prédit des trucs !

Tu as résumé tout le topic.  

Pour faire plus simple, on peut rien prouver donc on peut tout dire
 
-_-

Oui mais alors tout se vaut, donc Samourai n'a rien à redire

 
   Ne pas oublier le meta-game    :
 

 
Je te trouve tout de suite moins "neutre" que tu le prétendais et le ton que tu emploies devient presque condescendant.
 
 

 
 
Les mayas ont établis un calendrier particulièrement avancé pour leur époque. Je ne dis pas qu'ils "savent", je dis qu'ils estiment que la fin de leur calendrier correspond à la fin d'un cycle.
 
 
 
Alors si tu me dis "c'est la fin d'un cycle qui n'a aucun rapport avec l'humanité, tout comme la terre tourne autour du soleil", je dis peut-être.
 
 
 
Si tu me dis "les Mayas ne savaient rien et leur calendrier n'a aucun rapport avec le système solaire et/ou cosmique", je t'invite à te renseigner.
 
 
 
 
 

 
Non...
 
 
 
Tu fais semblant de ne pas comprendre
 
 
 
J'ai écris

 
 
 
Ce qui n'a aucun rapport avec la phrase que tu as citée en prétendant que c'était mon idée
 
 
 

 
Difficile d'être "neutre" devant tes inepties
 

 
Ils n'estiment pas, c'est le fonctionnement même de leur calendrier, dont tu ne sais visiblement pas grand chose malgré toutes les réponses apportées. Oui à une date précise on change de cycle dans la culture Maya, ce qui ne veut pas dire que ça corresponde à un événement d'une importance majeure qui concernerait l'humanité(bis x10). Et tu n'as toujours pas expliqué en quoi le calendrier maya est "particulièrement avancé pour l'époque". Moi je dis l'inverse.
 

 
Ça n'a aucun sens.
 

 
Idem. On t'a déjà expliqué y a bien 10/15 pages que le calendrier maya reposait logiquement sur un modèle mathématique pratique.
 
 
Plus on avance et plus on recule avec toi.

 
Déjà non, je t'arrête, il n'y a aucune raison pour cela : nous, on n'a pas prédit qu'il se passerait quelque chose à la fin de notre calendrier actuel (2010).  
 

 
Oui enfin t'as une façon de dire les choses aussi : "lié aux astres", c'est juste un bien grand mot pour dire "lié à la succession jour/nuit et à la succession des années et le renouvellement qu'elle apporte". Bref, en gros ils ont compris qu'il y avait des années et des jours, et que le Lune avait un cycle régulier, et percuté deux ou trois trucs en rapport avec les quelques planètes visibles à l'oeil nu au point d'avoir des éphémérides assez précises sur ces planètes. Rien de bien folichon et rien qui prenne en compte de façon complexe des "astres" autres que les 2 grands luminaires et les quelques planètes déjà connues des Romains
 

 
L'inversion des pôles ça se fait pas en une journée, si on devait parler d'une inversion des pôles on ne donnerait pas une date pour que ça arrive, mais une période de quelques millénaires, et forcément imprécise puisque c'est un phénomène très progressif, noyé dans du bruit. C'est comme le coup de l'alignement avec le centre de la galaxie, c'est assez naïf d'associer ça à une date pour la simple raison que dans notre tête "3 points, ça peut être aligné et que ça n'arrive qu'à un seul instant" : sauf que, la galaxie n'a pas de "centre" ponctuel, c'est plutôt une zone gigantesque, aux limites floues, sans cesse changeantes (et ça dépend de quel centre tu parles "centre de masse", "centre de rotation", "centre géométrique", "centre de l'hypothétique trou noir central", en prenant en compte quelles limite et quelle extension de la Galaxie...), bref le "centre de la Galaxie", c'est une notion naïve qui n'a pas vraiment de sens. De plus, un tel "alignement", même s'il était avéré (alors que ça n'est pas le cas), s'il était vrai en décembre 2012, alors il serait déjà vrai aujourd'hui (et il l'était déjà à l'époque des mayas).
 

 
Extrêmement avancée pour l'époque dans quel domaine et par rapport à qui, par rapport aux européens ?
 

 
Ben si : s'il n'y a aucun événement cosmique de prévu, c'est que ça n'arrivera pas : c'est un peu le principe de base de l'astronomie de prévoir ce qui va arriver ou pas comme événement cosmique.
 
Se passer un phénomène inconnu ??? Mais tu te rends compte de jusqu'où tu vas pour essayer de justifier un machin comme ça : tu vas jusqu'à évoquer un phénomène (complètement hypothétique et que tu ne définis même pas) que les mayas auraient connu au point d'être capable de le prévoir, mais que nous, avec toute notre techno et nos sondes, on ne connaitrait pas ?
 
Et puis on te dit et répète que la fin du calendrier maya n'est pas basé sur un phénomène cosmique, elle est juste une conséquence de la date de début choisie et de la durée d'un cycle (durée d'un cycle qui est elle conséquence du fait qu'il comptaient en base 20).

Tiens, c'est amusant, tu m'avais fais le même coup.
Si on essaye de discuter avec toi sur un ton courtois, tu y vois rapidement de la condescendance ou du mépris.

Si on te prend sur le ton de la plaisanterie, tu considères que c'est de l'insulte et ignore les arguments compris dans la plaisanterie.

Et invariablement, tu planques sous le tapis les questions ou argument qui ne te conviennes pas en sautant sur le moindre prétexte.

A un moment, tu vas admettre un argument, puis, après quelques jours ou quelques semaines, tu va discrètement remettre le truc sur le tapis comme si l'argument n'avait jamais existé. Assez souvent quand le topic par dans les oubliettes ai-je d'ailleurs l'impression (à part pour les dernière pages ou ton public avait décidé de jouer tout seul en ton absence).

Je suis persuadé que tu joues ici un rôle, que tu ne crois absolument pas a ces fariboles et que tu t'amuses de ton public.
D'un autre côté, si ça marche ...

Et de toutes façon, ton publique en redemande. Je crois qu'une bonne partie pense alternativement comme moi, puis a un doute, puis ...
(ils me contrediront si je me goure, ou pas selon le désir de continuer le jeux   )

Ah c'est sûr qu'on rigole bien, à défaut d'apprendre des trucs

Qu'est ce qui est "plus que crédible", exactement, dans l'idée qu'un peuple disparu ait deviné l'avenir à plusieurs siècle de distance, à propos d'un évènement d'ampleur planétaire qui, à nous là maintenant, nous échapperait ?
 

La réponse est : non.

oui oui, j'ai arrêté la neutralité au moment où j'ai balisé [mauvaise esprit], car la neutralité sans chocolat, et en étant quand même considéré "belligérant" par ceux qui ne supporte qu'on ne soit pas de leur coté, ça sert pas à grand chose.

Moi aussi je me demande si Samourai ne joue pas avec nous depuis 2ans. Malheureusement il y a des gens (il y en a dans ma famille par exemple) crédule qui sont capable de  croire et de soutenir ce que dit Samourai, donc je vais continuer a le considérer de bonne foi.

"les Mayas avaient des connaissances très évolué pour l'époque" : oui mais faut voir l'époque! Il est admis que leurs études astronomiques étaient très précise pour des études fait  à l'œil nu. Avec les grand télescopes modernes, associé au traitement numérique des image (qui "ne sert que" à exploiter à 100% les capacité optique des télescope), on voit des milliers de détails supplémentaires. Dans de telles conditions, impossible de croire que les Maya pouvaient savoir ou connaitre quelque chose qui n'est pas connu et archi-connu de nos jours.

Pour le calendrier, il était lié à l'astronomie sur 2 points : la terre tourne sur elle même en 1J et la terre tourne autour du soleil en 1an (a moins que ce soit le soleil qui tourne autour de la terre... mais le référentiel change rien, 1J et 1an reste les 2 uniques valeur clé). Pour le reste, c'était des choix mathématiques :
 un mois (uinal) fait 20jours (kun) car leur système numérique est visécimal (base 20), et un an (tun) fait 18 mois car c'est le nombre le plus proche de la réalité, après il y a d'autre période (l'équivalent de nos décennie, siècle et millénaire, etc...) appelée katun(=20xtun), baktun(=20xkatun) pictun(=20xbaktun), calabtun(=20xpictun), kinchiltun(=20xcalabtun) et alauntun(=20xkinchiltun=63000000 d'années). Dans ce système basé sur la base 20 (sauf pour le nombre de mois dans l'année en base 18) on vois bien que la date 13.0.0.0.0 signifie rien de plus que le début d'un nouveau baktun, période de 394 ans seulement (soit 5125ans après la date 0.0.0.0.0)

ça veut donc dire que la date 12.0.0.0.0 s'est écoulé après la fin des maya!

 
Il est plus qu'hypothétique: vidéo d'étoiles orbitant autour du trou noir. il aurait même été très actif dans un passé récent.

 
 
 
WTF vous imaginez vous ces grosse boules de feu tourner comme ca autour d'un trou noir?  
 
c'est carrément aussi puissant que les
 

On se croirait sur le topic PowerBalance avec Voorock et Samourai.    
 

On a atteint le sommet énergétique

L'energie n'a jamais existée    

 
 
Contrairement à la règle de grammaire qui veut que le participe passé soit invariable lorsqu'il est précédé de l'auxiliaire avoir et les accents aigus.
 

Je vais vous répondre à tous en un post, et rapidement.
 
1) Pour ce qui est du « ton » employé, notre ami redrackham a jugé bon de faire une citation de mes propos en écrivant « Jacques à dit » au lieu de « Samourai a dit » alors qu’il prétendait 2 post plus haut qu’il était neutre et courtois…Je ne pense pas avoir manqué de respect à redrackham, si ?
 
2) On parle de crédulité me concernant…Mais ouvrez les yeux ! Je n’ai pas crée ce topic en voyant le film 2012, je ne milite pas pour la fin du monde, je n’essaie pas de convaincre quiconque de quoique ce soit. Je me pose simplement des questions, de même que le fait le topic « arguments pour réfuter la théorie de Darwin ».
 
3) Et concernant les connaissances des mayas, vous allez sur wikipedia mes choupinoux :
 

 
Mais entre Hubert machin qui va dire que wikipedia n'a pas plus de valeur qu'un post hfr, et god is dead qui nous dit que les mayas sont en retard et qui, pris à défaut par wikipedia va surement nous dire qu'il parlait du nombre de mort, je ne vous cache pas que ça ne me donne pas envie de rentrer dans votre jeu!

Militer pour la fin du monde

 
poursuis, s'il te plaît. Qu'arrives-tu à conclure de ce paragraphe

Qu'ils étaient très avancés = ça se trouve ils ont prédit des trucs dont on ignore l'existence ! Ne pas trouver signe de l'existence d'une chose ne veut pas dire qu'elle n'existe pas. C'est pourtant simple.

je tape "fin du compte long" sur google et le premier lien qui vient c'est Wikipédia:
 
je cite:
 
 
"La prophétie annonçant la fin du monde en 2012 est basée sur une faute de calcul. En réalité, la date annoncée est 2220 (208 ans après), ont déclaré des scientifiques dans le numéro de novembre de la revue NWT (Natuurwetenschap & Techniek). En tapant la date 2012 sur Google, on obtient des millions de résultats dont la plupart traitent de la fin du monde ou de l’aube d’une nouvelle période spirituelle. Les alarmistes se sont basés sur le calendrier Maya qui s’arrêterait le 21 décembre 2012, et en ont déduit qu’à cette date ce serait la fin du monde. Toujours selon NWT, une recherche récente d’archéologues, d’astronomes et de scientifiques a démontré que cette date est fantaisiste car le calendrier des Mayas se termine deux siècles plus tard.[2] »
 
voila, donc on se retrouve en 2220 ok?
 
Tiens j'avais calculé 2216 en me basant sur un autre calendrier (égyptien).  
 
ouf

Les prédictions mayas sont notre Théière de Russel.
Merci ce topic, et celui sur le PowerBalance, de m'avoir poussé à me renseigner sur les pseudoscientiques, les arnaques, et les raisonnements pouvant les réfuter!