Reprise du message précédent :

 
   
Théorie à potentiel. Il y en a même qui vivent de cela:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Astrologie
 

   
 
le soleil c'est une étoile tu sais?
 
et c'est pas l'astrologie qui dit que ça influence notre planète!
 
pour info, la lune aussi influence la terre...t'accroches pas à ta bêtise, laisse là s'envoler tu te sentiras mieux

 
bon, ok, tentons de repartir du bon pied si tu es de bonne foi.
 
le truc c'est que je ne demande à personne de dire "amen" à ce que je dis, mais simplement d'être honnête!
 
Si on me dit "je ne crois pas que le calendrier maya annonce la fin du monde parce que...", je n'ai aucun problème avec ça!
 
Si on me dit (et je ne parle pas forcément pour toi) : "n'importe quoi aucune étoile n'a d'incidence sur la terre" ou encore "pfffffff, y a pas plus de catastrophe aujourd'hui qu'il y a 10 ans", là, ça a tendance à me rendre désagréable!
 
mais je vais faire des efforts!  

Non mais ce foutage de gueule
Alors pour ta petite leçon de français du jour, l'expression "telle ou telle" signifie qu'il y en a plusieurs sans savoir précisément laquelle et donc nécessairement pas le soleil puisque l'on suppose implicitement que tu sais ce que c'est, "le soleil".

 
Partant de ce principe, ça roule pour moi  
 
Sinon, mon avis sur la question, je l'ai donné un peu plus haut : je ne pense pas qu'une hausse sur 20 ans puisse avoir un quelconque signification. Pas plus que deux ou trois piles qui sortent de suite dans un tirage de pile ou face (pour simplifier mon point de vue en quelques mots).

Et quand bien même ce serait significatif, ca n'aurait toujours aucun début de rapport avec le calendrier maya.

j'essaierai de chercher un lien à ce propos
 

 
Scientifiquement parlant, tu as en partie raison!
 
Mais ça apporterait de l'eau au moulin à certaines théories, un début de preuve empirique!

 
bien évidemment que les astres qui nous entourent peuvent avoir un effet sur notre planète, bénêt!

A part le soleil évidemment, ça doit être inférieurs au gramme comme effet.
Je dis le gramme au pif, faudrait que je vérifie. Mais c'est du pouillème de pas grand chose.  
Et pour la luminosité apportée, le milliwat semble gigantesque par rapport à une étoile.
Tu penses à d'autres effets significatifs ?

La lune et les marées par exemple!

 
  Nous ne parlions pas d'étoiles là ?
Ha, ça c'est transformé en "astre" entre deux.
 
A part le soleil évidemment, l'influence d'une étoile ça doit être inférieurs au gramme comme effet.
Tu penses à d'autres effets significatifs pour les étoiles ?
 
La lune n'ayant pas tellement changé depuis pas mal de temps, à par un éloignement de quelques millimètres par ans, je ne la vois pas trop entrer en compte dans le thème de 2012.

 
Les rayons cosmiques ont une influence physique, ils peuvent endommager ou corrompre l'ADN (Cancer ?), l'électronique (processeur), ...
 
http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/ra [...] ue-fra.php

 
Yep, et les rayon cosmique    
Mais la portion "dangereuse" ou non neutre viens principalement du soleil, non ?
Un rapide coup d'oeil sur lien que tu donnes semble (mais seulement semble) le confirmer.
A part un explosion de super nova assez proche, je ne vois pas ce phénomène (hors soleil) créer une catastrophe.
 
Mais dans le cadre de 2012, c'est comme la lune. Je ne vois pas trop de modification de ce facteur (hors soleil, toujours).
 
Le soleil un bien un petit retard dans ses cycles de onze ans il me semble avec un petit déficit de tâches solaires. Mais je ne le vois pas non plus comme potentielle catastrophe pour 2012 ou 2011. A moins qu'il ne nous joue un cas inconnu jusque là.

Jolie pirouette pour transformer "étoiles" en "astres". Très fort.  

En fait les particules solaires sont les plus nombreuses, près de 85% (on parle en fait d'un flux en "particules/m2/an" ) mais les moins énergétiques de l'ordre de 10^10 eV (hors éruptions exceptionnelles), constitués d'ions simples (noyaux d'Helium et d'hydrogène) et d'électrons. Ensuite les plus dangereuses, les noyaux lourds d'origine extra-solaire voir extra-galactique peuvent atteindre des énergies de 10^21 eV (160 joules), une seule peut te griller un processeur si elle passe au mauvais endroit.  

 
Mon dieu...le système éducatif français a vraiment des ratés. J'espère que tu as saisi les propos de Sidorku sur la pluralité de ton intervention et sur la différence entre un astre situé à un jet de pierre à l'échelle cosmique et, par exemple, une étoile comme Alpha du Centaure dont l'influence sur la terre est aussi visible que l'intelligence de tes propos.
 

 
Le résumé du problème. Tu es dans la croyance. La pure, la dure...et une des plus débiles qui court les rues.
 
Mais continue, je ne voudrais pas t'empêcher de faire les annales du topic SQFP.  

 
Faut pas mélanger intelligence et culture... (par exemple alpha du centaure, c'est un groupement d'étoiles). Et être méprisant en métaphore, ça fait pas avancer le débat. Ou alors tu ajoutes des "je pense que..." quand tu juges les propos d'un autre

 
J'avais déjà lu ça, oui. Une machine à voter belge qui c'était plantée d'une puissance de deux dans ses comptes. Analysé comme une particule qui avait switché un bit mémoire.

Il n'y a visiblement trace ni de l'un ni de l'autre dans le cas qui nous occupe.

lien interessant
sachant que les fortes/faibles activités solaires sont souvent la cause de grandes catastrophes  
 
http://fr.news.yahoo.com/68/201008 [...] aaa9b.html

C'est quoi pour toi, "être travailllé", exactement ?
 

Tu "constates", mais t'es pas sûr, en fait t'en sais rien, enfin p'têt' ben qu'oui ou p'têt' ben qu'non, ça dépend.
J'ai bien résumé ta position ?
 

Je n'ai pas à te "croire". C'est juste la modélisation actuelle, qui donne les meilleurs résultats pour rendre compte de ce qu'on observe.
 

On va remettre un peu d'ordre car y a 2 trolls qui veulent faire fermer le topic visiblement.
 
Pour répondre aux agressions des 2 excités, je vais essayer de faire soft pour éviter les sanctions :
 
1) Oui, je ne suis sûr de rien, en effet!
Ma notion du débat c'est : on parle d'une chose, on dit ce qu'on en pense. On explique si tel ou tel point n'est pas cohérent avec tel ou tel argument.
 
Je fais des liens sur différentes théories, et oui, il y en a auxquelles je ne crois pas! Quel est le problème? On peut en discuter, non?
 
Pour les deux excités dont je parles, être un bon forumeur c'est arriver sur un topic et dire avec le plus de certitude et de dédain possible quelquechose dont on ne connaît rien...Vous avez fait votre job, bravo, vous pouvez partir maintenant.
 
 
2) Les trolls consistant à dire que ce qui nous entoure n'a aucune influence sur notre planète, je n'y répondrai plus pour éviter que le topic soit fermé.
 
Entre celui qui dit que les eruptions solaires récentes n'ont rien de spéciales (alors que le monde scientifique dit le contraire), celui qui nous dit que on peut pas compter le soleil comme une étoile et que la lune on s'en fout et qu'en conclusion y a rien autour de la planète qui peut avoir d'influence sur nous, je dis    
 
Mais je ne me battrai plus avec vos trolls, (je parle aux 2 excités) !
 
 
Ce que je pense :
 
Les mayas étaient de fins connaisseurs des planètes et des étoiles qui nous entourent et ont prédit qu'à une date X, il y aurait une nouvelle ère.
 
a) Il y a des doutes sur la date
b) l'interprétation de la nouvelle ère peut-être multiple! Soit un positionnement quelconque qui aura telle ou telle incidence sur la planète, soit rien du tout (de même qu'au 1er janvier 2010, y a rien eu de spécial dans notre quotidien à part que c'était fermé) soit autre...

J'ai pas l'impression d'avoir lu ca...    

Non mais il invente n'importe quoi

 
Il faut se remettre aussi dans le contexte historique. Les mayas, certes un peuple très au point en matière d'astronomie n'étaient qu'un peuple très superstitieux. Les grands prêtres regardant leur calendriers ont forcément interprété l'alignement singulier prévu à cette date, en leur donnant une signification "exceptionnelle". Comme d'autres peuples ont interprété les astres à leur façon.
 
Cela étant, ce n'est que la 200ème fois minimum que dans l'histoire on nous prédit la fin du monde.  
Après, c'est le melange des genres qui me gène plus: Nostradamus (dont je défis quiconque de comprendre les Centuries "à priori"...), la Pitie, les netbots etc...  
Soyons réalistes et cartésiens.

Il n'y a pas d'alignement singulier prévu à cette date.

Oui, déjà discuté plusieurs fois sur ce sujet, démontré faux avec des softs  et des sites d'astronomie. Il n'y a aucun alignement particulier. Ni au niveau du système solaire, ni au niveau de la galaxie.
 
Il y a bien des versions extrêmes de sites qui disent sans rigoler que deux points vont être alignés, mais bon. C'est certes vrai, mais pas vraiment spécifique à 2012

 
A moins que je ne sois inclus dans les deux excités :  
 
Proposition : la lune a des effets importants, mais je ne vois pas de changement particulier de ce côté là pour 2012 ou ses alentours. Si tu n'en vois pas non plus, nous pouvons éventuellement la sortir du sujet si elle n'y apporte rien.
 
Pour le soleil, s'il y a une différence significative (restant à quantifier pour que le débat puisse en être un) par rapport au cycle précédent et à celui d'avant et les quelques précédent qui ont été observés de façon précise et scientifique, il y a-t-il des éléments qui puissent nous faire penser que c'est exceptionnel sur quelques milliers d'années (la longueur d'un calendrier maya par exemple) ?
 
Pour les autres étoiles, tu vois quoi comme influence s'il te plait ?
En dehors des particules énergétiques citées plus haut, mais dont le seul impact et un erreur d'une ordinateur une fois de temps en temps et de laquelle il est possible de se prémunir simplement avec (il me semble) une banale amélioration de la cage de Faraday formée par le boitier.
 

alors c'est l'interprétation qui en a été faite, pourquoi certains annoncent l'alignement dans le plan de chais pas quoi?

 
je ne suis pas un expert, mais j'ai regardé avec un logiciel et je n'ai pas vu d'alignement le 21 décembre 2012!
 
Alors 3 interprétations possibles :
 
1) Y aura pas d'alignement (soit mauvaise lecture du calendrier maya, soit ils se sont trompés)
2) Y aura un alignement mais pas celui qu'on croit (à savoir pas les grosses planètes)
3) L'alignement aura lieu un autre jour!

 
Si c'est le plan de notre système solaire par rapport au centre de la galaxie, ça donne bien 3 points, mais dans mes recherches, j'ai pour l'instant trouvé que c'était faux ou seulement vaguement vrai : c'est à peu près aligné sur une très grande période (quelques siecles ?), donc y mettre 2012 comme date d'alignement parfait semble plutôt être de la manipulation de données qu'autre chose. Peut être me goure-je, si je trouve de bonne sources, j'approfondirais.
 
Mais surtout, un tel alignement aurait quoi comme effet physique mesurable qui puisse avoir une influence sensible sur nos vie et nos société ?
 
S'il y avait un, comme le phénomène de mouvement relatif de "l'assiette" du système solaire est très long, pourquoi à la date de l'alignement parfait il y aurait un effet beaucoup plus fort que l'année d'avant alors que la différence d'assiette joue sur des pouillèmes de degrés ?
 

 
Je ne suis pas sur du tout que les mayas aient prévu un alignement. Plein de site bien branché sur 2012 le disent, mais pour l'instant je n'ai pas vu sur une source sure. Comme justement la plupart des choses qui se disent sur ce sujet.
La seule chose que j'ai pu vérifier, c'est que leur calendrier a bien une fin cette la date.
Le mien à une fin le 31 décembre. Maintenant, il est vrai que le 1er janvier, on constate une grave augmentation des décès liés à la fin du calendrier (accident de la route, comas éthyliques, étouffements)  

C'est un truc assez bizarre, mais il semble bien au vu des recherches récentes que les rayons cosmiques (donc non solaires, le soleil ayant lui aussi une influence sur leur flux) aient une influence claire sur la formation des nuages de basse altitude (et donc indirectement sur la pluie,le climat global...). Je sais pas si on a une explication du phénomène, mais les observations des courbes densité de rayons cosmiques, densité de nuages a basse altitude ont mis le phénomène en évidence.
Un assez bon article sur la question se trouve ici: http://www.sciencebits.com/CosmicRaysClimate
A+,

 
Intéressant et bookmarded  

 
Je suis d'accord, on ne peut pas être certains (n'en déplaise à certains) que les mayas aient parlé d'alignement, c'est une interprétation parmi d'autres.
 
Toutefois, vu que tu as l'air de t'y connaître, est-ce que tu juge inconcevable qu'un certain alignement (y compris de petites étoiles et petits astres) puissent produire un effet en chaîne:
- soit auquel on ne pense pas ?
-  soit simplement inimagineable dans l'état actuel de nos connaissances?
 
On découvre des choses tous les jours sur notre planète, pourquoi ne serait-ce pas le cas sur le fonctionnement de la galaxie?
 
Attention, je ne dis pas que c'est le cas, je te demande si, toi, tu pense que c'est une possibilité ou si tu estime que ça ne vaut pas mieux qu'un épisode de X files?
 
 
EDIT : merci gilou! ce lien semble aller dans le sens de cette réflexion, non?

Les Mayas n'ont rien prédit d'autre ? Pourquoi n'ont-ils pas prédit leur propre déclin ? Pourquoi eux auraient raison alors que toutes les autres prédictions ont échoué jusqu'ici ? En fait leur calendrier s'arrête à telle date, et c'est tout.
 
La fin du monde (ou l'avènement d'une nouvelle ère) est sans cesse repoussée, c'est un peu ennuyeux.

On parle de la fin du calendrier maya (dont la date varie selon les uns et les autres).
 
Soit c'est une nouvelle ère, soit c'est rien du tout!
 
Le fait est que les mayas étaient doués dans l'étude des planètes, sans la technologie que nous avons aujourd'hui.
 
Le fait est que la civilsation maya (idem pour les egyptiens et les aztèques) sont assez mystérieuses.
 
ça ne prouve rien du tout, mais ça attise la curiosité!

ON NE PARLE PAS DE FIN DU MONDE !!!! ok ?
 
On en connait pas 99% de nos oceans, 95% de l'univers, mais les scientifiques de HFR, eux savent

Pas vraiment, si tu veux aller dans le sens de l'astrologie, car les rayons cosmiques sont en général arrêtés par quelque chose de tant soit peu solide comme des murs, un toit, etc. Donc leur influence hypothétique sur l'ADN lors de la conception est plus que douteuse (bon, il y aura toujours le cas des conceptions produites en plein air activité estivale s'il en est, mais même en ce cas...).
 
A+,

c'est assez bien résumé!

 
Non, mais ce que je veux dire, c'est que dans 30 ans on pourrait très bien découvrir que telle ou telle "activité cosmique" a telle ou telle influence sur nous.