Reprise du message précédent :

 
la contradiction... viennent d'où les sentiments & co alors pour toi ? et l'inconscient c'est pas mystique pour toi ?  

Nan, l'inconscient c'est l'activité du cerveau quand tu n'es pas conscient.
C'est comme ton système végétatif, c'est pas parce que tu dors que t'arrêtes de digérer ou de lâcher des caisses, forcément ces activités biologiques sont moins évocatrices d'un quelconque mysticisme....

 
oui ça c'est le principe de l'inconscient... par contre, je doute que tu puisses définir l'inconscient.

L'ensemble de l'activité biologique du cerveau pendant les phases de sommeil ou d'inconscience (coma, anesthésie ou autre).
L'intestin fait de la merde, le cerveau des rêves ou des cauchemars, où est le problème.
Les phases de sommeil servant de plus à fixer la mémoire et à reposer le cerveau.

 
Euh l'inconscient il fonctionne pas que pendant un coma ou un dodo hein.
 
Le coeur bat pour te faire vivre, pas le cerveau. Y'a une part d'irrationnel donc forcément de mystique.

 
C'est limité ta vision de l'inconscient. Même quand tu tapes sur ton clavier, avant que les mots déboulent dans ta conscience, ils se forment en arrière plan avant que tu ne les perçoivent de manière consciente.

 
Ouais t'as raison ça sert à rien que le cerveau continue à tourner en tache de fond pour permettre de vivre
 
En fait ce que tu qualifies de mystique c'est juste des trucs que ne tu comprends pas

Et?
C'est le mode de fonctionnement du cerveau, c'est pas parce qu'il est complexe que ça justifie une quelconque explication mystique...
Mes ongles aussi ils se forment sans que je les perçoivent consciemment.

 

 
Et non, tu ne te remets pas en cause, puisque tu refuses de prendre en compte les observations dont on te parle.

 
"Mention médiocre"

 
J'ai pas dis ca   Tu limitais l'inconscient au sommeil.

 
Parce que je me méfie de votre petit monde, pour de bonnes raisons selon moi. Je persiste à dire que les masses d'humains dans votre milieu ne sont ni plus ni moins que des gens aussi parfois sous influence de leur Egos.
 
 

 
Ca vient pas de moi, et étrangmement j'entends ce genre de chose un peu partout ...mais nan, ce sont des hallucinations certainement. J'ai pas besoin d'attendre une confirmation ici qu'effectivement des scientifiques rigides, égotiques et résistants au changement puisse être une réalité. C'est juste humain, pas d'inquiétude. Quand je vois cet acharnement à nier ce qui pour moi est clairement une évidence, oui ca me conforte un peu même...

 
J'apporte un petit bémol lorsque tu dis que Ryan n'a pas la méthode. En fait ce n'est pas tout à fait exact, il a bien la méthode, ça s'appele la suggestologie, la science de la propagande et de la persuasion par les principes de la suggestion et comme la suggestion n'a pas besoin d'être prouvé il n'est pas tenu d'apporter des preuves et le tour est joué !

 
C'est la raison pour laquelle les scientifiques se mettent des gardes-fous, comme d'exiger la répétition des expériences et des vérifications. C'est dans le but d'éviter qu'une personne ne déforme les faits, que ce soit parce qu'elle s'aveugle, soit pour servir des intérêts moins avouables.  
 
Par exemple il y a quelques années, quelques chercheurs d'Afrique avaient tenté de "prouver" que le Sida n'existait pas... à la demande de leur gouvernement Il était impossible que ces personnes parviennent à tromper la communauté scientifique avec des conneries de ce genre.

Ok, peu importe la justification que tu t'es trouvée, tu viens d'admettre que tu refusais de te remettre en cause (j'imagine que ton "parce que" est elliptique de "Oui, parce que" ), même par rapport à des données objectives (donc le rapport avec les masses d'humains : HS), dés lors, tu seras bien d'accord que nul débat n'est possible, et qu'on ne peut que te rire au nez quand tu nous parles d'ouverture d'esprit

Heureusement que ces gardes-fou existent, mais ces gardes-fous peuvent aisément se transformer en quelque chose de très dommageable, il y a un revert à la médaille.

On vient de me passer cette vidéo qui résume bien le souci pour moi, il sagit d'un témoignage d'une femme ayant vécut une NDE:

http://www.ted.com/index.php/talks [...] sight.html
(c'est en Inlish)

C'est ce que j'essaie de dire depuis le début en fait...elle résume absolument tout. L'ultra dominance de l'hémisphère droit...nous amène à ne pas nous comprendre, vous et moi

 
Que de billevesées  

Je ne vois pas ce qu'une NDE apporte à la question de ce qu'il y a après la mort.
 
Si on a vécu ça et qu'on est toujours là, c'est qu'on n'est pas vraiment mort.
 
Tout ne s'arrête pas d'un coup dans le corps humain, certains processus tournent encore, le cerveau aussi, tout en mourant en même temps.
 
Donc les NDE, c'est juste un délire du cerveau asphyxié.

 
espèce de folle !  

ouai, c'est un peu paradoxale de dire "j'ai été mort pendant un moment" car mort ca veut bien dire fin de l'activité cerebrale plus de vie, le coeur bat plus etc... donc soit on meurt pour de bon soi on ne meurt pas.

VILLAGER #3:
    Well, she turned me into a newt.
BEDEVERE:
    A newt?
VILLAGER #3:
    I got better.

i'm not deeeaaaad

 
yes you are, now shut up !

Le "A newwwwt ? " avec le ton qui va bien, ça m'arrive souvent de le sortir quand quelqu'un me répond un truc que je trouve absurde

Tiens je vais continuer mon délire  
Bien sûr je ne fais que donner mon avis, ma croyance...
 
Je crois que les planètes représentent des dimensions parallèles et c'est ça qui se passe après la mort, on voyage dans ces dimensions selon peut être ce qu'on appris sur terre, notre type de personnalité, notre niveau de conscience ( je sais ça fait un peu jeu vidéo ce que je dis), je pense qu'il y a un fond de vérité dans l'astrologie, le problème c'est que sans doute bien plus compliqué qu'on se l'imagine et c'est difficile à expliquer pour de simples "humains", on est un peu limité dans notre corps et par le monde physique...
 
Enfin ceci dit sur ce qui m'est arrivé effectivement j'ai d'autres explications plus rationelles, par exemple peut être que cette "ombre" c'est juste une forme d'énergie qui a eu un impact physique sur moi mais je dois avouer que je trouve ça bizarre parce qu'on se sent observé, qu'il y a une sensation de présence et que l'ombre a quand même une forme vaguement humaine donc c'est difficile de pas y interpréter comme quelque chose d'intelligent.
 
à mon avis la prochaine grande découverte ça sera ça qu'on a une forme de conscience "invisible" qui quitte le corps à la mort et qu'on va dans des dimensions parallèles... Après il se peut que je sois complètement à côté de la plaque... En tout cas les nde suggèrent ça aussi...
Et chaque planète a ses caractéristiques physiques. Perso je crois pas aux aliens qui viennent de super loin pour nous visiter, ces choses sont bien plus proche de nous.
 
Ceci dit mon délire n'est pas si délirant que ça :
http://www.bbc.co.uk/science/horiz [...] luni.shtml
 

Ouch.

elle a tout de même la lucidité de dire qu'on va la traiter de folle, elle n'est donc pas complètement cinglée....

J'y peux rien les idées me viennent, c'est limite si j'arrive pas à les controler ( on se moque pas merci)
Après je me dis non faut que je revienne sur terre c'est pour ça que j'ai du mal à rester equilibrée.
Mais de toute façon je me suis tellement faite traiter d'imbécile, de folle que j'ai de moins en moins d'égo...

comment on peut en arriver là   ?
 
tu sais y a pas que les étoiles dans la vie  

 
La chose dont tu parles, cette "ombre", rappelle fortement la théorie développée par le psychanalyste Jung, sur l'Ombre, un truc qui hanterait le subconscient de tout humain. C'est une chose qui serait universel, et se retrouverait donc dans toutes les cultures du monde. Pour Jung, l'Ombre est interprétée à tort comme une présence extérieure, parce qu'elle incarne des valeurs que la personne ne reconnaît pas comme lui appartenant.

 
Imbécile, folle, c'est pas du tout la même chose, t'as des idées farfelues, comme un tas de personnes.... ton égo n'a pas s'en faire  

Des idées farfelues que la lecture assidue de quelques ouvrages scientifiques dignes de ce nom saura bien évidemment balayer.
 
le monde réel est certes beaucoup moins magique et plus ennuyeux que tous les au-delà merveilleux que l'on peut s'inventer, mais au moins dans ce monde tangible, on a la chance d'exister et de vivre pour de vrai.  
Autant profiter au mieux et maintenant de notre ici banal, plutôt que d'attendre un meilleur ailleurs improbable.

 
Non mais le problème c'est que j'aurais pas trop de mal à penser que c'est une simple hallucination s'il n'y avait pas eu cet impact physique, c'est ça qui me perturbe ( là je sens que certains doivent se dire elle est possédée la pauvre ) . Parce que bon c'est comme si quelqu'un se brûle et on lui dit non c'est une hallucination...

 
Ben oui mais ça c'est facile à dire quand on a rien vécu d'un peu étrange, c'est normal d'avoir envie de comprendre parce que pour moi ça me pose des problèmes d'identité et de sens. C'est un peu comme pour les personnes qui vivent des nde...

 
je ne vis rien d'étrange et ma vie est desesperement concrète parce que j'ai eu la chance de comprendre assez tôt que tout phenomène a une logique rationnelle explicable (au moins en partie) par la science et la philosophie. Les phenomènes "étranges", inexpliqués par la science sont juste des phenomènes qui attendent de l'etre. Et je ne parle pas des para-sciences à la gomme, mais bien de la physique pure et simple, voir de la physique quantique.

moi un jour j'ai vu des nuages dessiner une tete de diable dans le ciel  

c'etait tray tray etrange.

etait-ce un signe d'aprés vous?

Je trouve quand même ça assez dingue cette attitude un brin méprisante envers les gens qui ont des expériences bizarres, perso si je pouvais être un peu plus dans la norme et avoir une vie "banale" je m'en porterais peut être pas plus mal parce que c'est pas forcément marrant d'avoir l'impression de perdre la tête mais en même temps d'avoir vécu quelque chose qui paraît franchement réel.  
Enfin bref c'est bien d'avoir de telles certitudes...

ok SJP.

 
il ne tient qu'a toi de faire la part des choses et prendre le temps de distinguer ce que tu aimerais qu'il y ait dans le signe que tu as perçu, et sa signification réelle.  
 
 
 
 
 
 

Tiens vu que je passe par là, y'a un truc que je m'étais demandé y'a quelques temps déjà.  
Imaginons que je décide de lever mon bras.  
Donc voilà, je lève mon bras. C'est grâce aux impulsions électriques dans les nerfs. Impulsions qui viennent du cerveau. Mais au niveau du cerveau il se passe quoi ? C'est une activation neuronale qui va provoquer les impulsions électriques ? Et l'activation neuronale, qu'est ce qui la provoque ? Ce que je ne comprends, c'est où ça commence, comment le fait de vouloir quelque chose par l'esprit, va provoquer quelque chose de concret dans le réel.  
 
Si quelqu'un comprend ce que je veux dire