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Auteur Sujet :

vie apres la mort

n°16060519
lilicite
Posté le 03-09-2008 à 22:50:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lokilefourbe a écrit :


C'est normal à partir d'un certain niveau d'ignorance tout parait magique.
Mais c'est récupérable, essaye de réfléchir, ouvre des livres....
Pour toi ça va être très long, mais ne perd pas espoir.


 
jt'ai manqué de respect moi?

mood
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Posté le 03-09-2008 à 22:50:54  profilanswer
 

n°16060554
lokilefour​be
Posté le 03-09-2008 à 22:53:52  profilanswer
 

lilicite a écrit :


 
jt'ai manqué de respect moi?


A moi non, mais à l'intelligence humaine c'est indéniable.


---------------

n°16060580
lilicite
Posté le 03-09-2008 à 22:55:59  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


A moi non, mais à l'intelligence humaine c'est indéniable.


 
j'en conclue que tu n'a pas l'intelligence humaine

n°16060611
jello
Posté le 03-09-2008 à 22:58:51  profilanswer
 

lilicite a écrit :

pour moi, il y a deux choses qui peuvent me faire penser que l'homme n'est pas le fruit d'un hasard mais plutot d'une création,ce sont la pensée , et la vue.


Tu vas pas le croire, mais je crois que la vue n'est pas exclusive à l'homme. si, si.

n°16060646
lokilefour​be
Posté le 03-09-2008 à 23:01:52  profilanswer
 

lilicite a écrit :


 
j'en conclue que tu n'a pas l'intelligence humaine


C'est normal, rassure toi, tu peux difficilement apprécier l'inconnu.
Sur ce, je te laisse à ton monde magique.
Cordialement.


---------------

n°16060665
lilicite
Posté le 03-09-2008 à 23:03:58  profilanswer
 

ha... je me lasserai jamais de l'esprit des forumeurs...et des ces phrases magnifiquement bien préparées

n°16060716
le_sauveur
Posté le 03-09-2008 à 23:09:08  profilanswer
 

On peut penser ce qu'on veut lilicite, mais il est vrai qu'il faut se remettre en question et ne pas tomber dans l'obscurantisme non plus.

 

Un conseil pour commencer à penser intelligement, ne cherche pas de réponse à tout, car les gens qui disent ne rien savoir ou au contraire tout savoir sont des abrutis dangereux.


Message édité par le_sauveur le 03-09-2008 à 23:10:48
n°16060726
_tchip_
Posté le 03-09-2008 à 23:10:02  profilanswer
 

lilicite a écrit :

et des ces phrases magnifiquement bien préparées


Il bien avouer que l'originalité de ton argumentaire n'aide pas  :D


Message édité par _tchip_ le 03-09-2008 à 23:10:20

---------------
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n°16060776
lilicite
Posté le 03-09-2008 à 23:15:42  profilanswer
 

ok ok mais faut bien avouer que rien de penser est une des plus belle choses sur cette terre.

n°16060788
_tchip_
Posté le 03-09-2008 à 23:16:59  profilanswer
 

meme si c'est pour penser au meurtre ?


---------------
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mood
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Posté le 03-09-2008 à 23:16:59  profilanswer
 

n°16060806
lilicite
Posté le 03-09-2008 à 23:18:55  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

meme si c'est pour penser au meurtre ?


aaarrff! pourquoi tout de suite voir le point noir  des chause j'ai pas dit que c'etait magnifique de penser a des chose mais juste la pensée en elle même.

n°16060826
_tchip_
Posté le 03-09-2008 à 23:20:52  profilanswer
 

lilicite a écrit :


aaarrff! pourquoi tout de suite voir le point noir  


pour la même raison que certains ne voient que les points rose fluo qui ne vont que dans leur sens  :p
Et puis des tas d'espèces ne pensent pas, pourtant elle s'en sortent très bien :o

Message cité 2 fois
Message édité par _tchip_ le 03-09-2008 à 23:22:15

---------------
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n°16060842
lilicite
Posté le 03-09-2008 à 23:23:11  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :


pour la même raison que certains ne voient que les points rose fluo qui ne vont que dans leur sens  :p


 
c'est comme quand je dis a certaine perssonnes,: "pour moi internet est une des meilleurs inventions" et y en a beaucoup qui te répondront :" et les site pedophiles alors? les sites de ventes d'armes , de violence... etc" c'est sur qu'il y a toujours des mauvais côtés.

n°16060854
lokilefour​be
Posté le 03-09-2008 à 23:24:49  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :


Et puis des tas d'espèces ne pensent pas, pourtant elle s'en sortent très bien :o


 
Tu penses à qqu'un en particulier? :D  


---------------

n°16060925
_tchip_
Posté le 03-09-2008 à 23:35:54  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Tu penses à qqu'un en particulier? :D  


 [:elessar53]


---------------
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n°16061149
lokilefour​be
Posté le 04-09-2008 à 00:08:20  profilanswer
 

lilicite a écrit :

coment un hêtre vivant peut avoir des pensées infinies.


C'est un Ent  :o  


---------------

n°16062193
FatCat
Posté le 04-09-2008 à 07:28:34  profilanswer
 

lilicite a écrit :

pour moi, il y a deux choses qui peuvent me faire penser que l'homme n'est pas le fruit d'un hasard mais plutot d'une création,ce sont la pensée , et la vue. je trouve ces deux choses completement magique, comment la vue a pu etre creé par hasard, et la pensé... coment un hêtre vivant peut avoir des pensées infinies.Enfin c'est un peu difficil de s'exprimer a ce sujet, comme si la langue francaise manquait de mots, et pourtant... enfin bref je trouve ces deux choses en particulier completement halucinantes.


 
Une succession de hasards et des milliards d'années de vie sur une planète. Il peut s'en passer des choses en qques milliards d'années tu crois pas ?


---------------
Moi, je construis, des marionnettes.
n°16064490
Wolm
Posté le 04-09-2008 à 13:16:56  profilanswer
 

FatCat a écrit :


 
Une succession de hasards et des milliards d'années de vie sur une planète. Il peut s'en passer des choses en qques milliards d'années tu crois pas ?


 
Oué sauf que l'humain c'est plutot qq millions d'années. Meme si c'est deja bien long.

n°16064582
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 04-09-2008 à 13:34:02  profilanswer
 

Wolm a écrit :

 

Oué sauf que l'humain c'est plutot qq millions d'années. Meme si c'est deja bien long.

 

Euh non, la succession de "hasard" qui a conduit du début de la vie sur Terre jusqu'à l'Homme, et "créé" la pensée, c'est bien des milliards d'années (moins de temps pour la vue, mais ça se compte tout de même en milliards d'années également). Des "millions d'années" en arrière, ça nous ramène seulement à d'autres hominidés déjà capables de "penser" et de voir.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 04-09-2008 à 13:36:29

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°16064866
Wolm
Posté le 04-09-2008 à 14:06:30  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Euh non, la succession de "hasard" qui a conduit du début de la vie sur Terre jusqu'à l'Homme, et "créé" la pensée, c'est bien des milliards d'années (moins de temps pour la vue, mais ça se compte tout de même en milliards d'années également). Des "millions d'années" en arrière, ça nous ramène seulement à d'autres hominidés déjà capables de "penser" et de voir.


 
 
D'accord mais la vue et la pensée ne sont pas le propre de l'homme. Et puis une succession de hasard, je trouve ça un peu gros.

n°16064899
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 04-09-2008 à 14:09:27  profilanswer
 

Wolm a écrit :


D'accord mais la vue et la pensée ne sont pas le propre de l'homme.


 
Euh, je n'ai jamais dit ça.
 

Wolm a écrit :


Et puis une succession de hasard, je trouve ça un peu gros.


 
Bah c'est pourtant une succession de "hasards", au sens où il s'agit de mutations aléatoires (ensuite conservées ou non par le filtre de la sélection naturelle, qui lui, ne sélectionne pas par "hasard" du tout :D).


---------------
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n°16064944
Wolm
Posté le 04-09-2008 à 14:12:25  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Euh, je n'ai jamais dit ça.
 


 
 
 
Toi non j'en conviens, mais un peu au dessus oui. Enfin ça le laisse sous entendre.

n°16065211
reset.smit​h
Posté le 04-09-2008 à 14:41:23  profilanswer
 

Wolm a écrit :


 
 
D'accord mais la vue et la pensée ne sont pas le propre de l'homme. Et puis une succession de hasard, je trouve ça un peu gros.


 
Tu oublie l'énorme échelle de temps. Si ce n'était pas le fruit du hasard mais d'un determinisme je pense qu'on aurait pas perdu tout ce gaspillage de temps pour arriver à ce qu'on est actuellement.

n°16069081
lilicite
Posté le 04-09-2008 à 20:58:05  profilanswer
 

obref, on peut dire que la nature est bien faite, ou a bien été faite.

n°16069105
jello
Posté le 04-09-2008 à 20:59:59  profilanswer
 

Et à part des lieux communs, t'as un avis personnel basé sur une réflexion de plus de 30 secondes, voire documentée ?  

n°16069344
lilicite
Posté le 04-09-2008 à 21:24:56  profilanswer
 

non

n°16069907
lokilefour​be
Posté le 04-09-2008 à 22:12:14  profilanswer
 

lilicite a écrit :

obref, on peut dire que la nature est bien faite, ou a bien été faite.


ça dépend si tu considères être naturel ou pas.


---------------

n°16070072
lilicite
Posté le 04-09-2008 à 22:26:14  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


ça dépend si tu considères être naturel ou pas.


ho putain mais tu t'arrête jamais toi!

n°16070829
lokilefour​be
Posté le 04-09-2008 à 23:56:08  profilanswer
 

lilicite a écrit :


ho putain mais tu t'arrête jamais toi!


Tu crois au mouvement perpétuel aussi?


---------------

n°16070995
galwhen
Fumble
Posté le 05-09-2008 à 00:22:02  profilanswer
 

Wolm a écrit :


 
 
D'accord mais la vue et la pensée ne sont pas le propre de l'homme.


Plutôt la conscience de sa propre mortalité et la capacité d'abstraction (entre autres).
 

Citation :

Et puis une succession de hasard, je trouve ça un peu gros.


Rien qui ne contrevient à l'évolution par la sélection naturelle sur des milliards de générations pourtant [:spamafote]


---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°16071032
lokilefour​be
Posté le 05-09-2008 à 00:28:29  profilanswer
 

galwhen a écrit :


Plutôt la conscience de sa propre mortalité et la capacité d'abstraction (entre autres).


Nan, nombre d'animaux sont capable d'abstraction.
Y compris des animaux bien "simples", comme une araignée chasseuse, capable d'imaginer un parcours complexe jusqu'a sa proie (une autre araignée).
 


---------------

n°16074712
Wolm
Posté le 05-09-2008 à 13:37:44  profilanswer
 

galwhen a écrit :


Plutôt la conscience de sa propre mortalité et la capacité d'abstraction (entre autres).
 

Citation :

Et puis une succession de hasard, je trouve ça un peu gros.


Rien qui ne contrevient à l'évolution par la sélection naturelle sur des milliards de générations pourtant [:spamafote]


 
Mais l'evolutions est plutot du à des imperatifs de survies, d'adaptations à des milieus, que viens faire le hasard là dedans ?

n°16074937
zad38
Posté le 05-09-2008 à 13:57:28  profilanswer
 

Wolm a écrit :

Mais l'evolutions est plutot du à des imperatifs de survies, d'adaptations à des milieus, que viens faire le hasard là dedans ?


Les mutations qui entrainent l'évolution, elles se font consciemment peut-être ?  :)

n°16075718
Wolm
Posté le 05-09-2008 à 15:09:18  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Les mutations qui entrainent l'évolution, elles se font consciemment peut-être ?  :)


 
Le hasard c'est une loterie, le petit bonheurs la chance, meme inconsciement, les mutations n'on rien à voir avec le hasard, enfin je le vois comme ça, pensez vous reellement que le hasard à fait ce que nous sommes aujourd'hui ? et pour tout le reste des autres especes ?

n°16075855
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 05-09-2008 à 15:19:24  profilanswer
 

Wolm a écrit :


 
 pensez vous reellement que le hasard à fait ce que nous sommes aujourd'hui ?


 
on pourrait avoir un troisième oeil sur le front, deux paires de jambes et un squelette externe, on pourrait se poser la même question  
 
si on n'avait pas été là, on ne se la poserait pas  

n°16075865
zad38
Posté le 05-09-2008 à 15:20:01  profilanswer
 

wolm > Faudrait commencer par te documenter sur les mécanismes entrainant les mutations alors, sur le topic Darwin par exemple, car le hasard intervient bien dans l'évolution.

 

Lors d'une réaction chimique entre deux composés A et B par exemple, tu peux obtenir un composé C à 99% et un composé D à 1%. Lors de la copie de chaine ADN, des "erreurs" surviennent (on tombe dans les 1%). Les effets de ces "erreurs" sont complètement aléatoires, et n'auront rien à voir selon le changement et l'emplacement du changement. La sélection naturelle va s'occuper ensuite de conserver les meilleurs. C'est un résumé très grossier mais ça permet de voir qu'il y a bien de l'aléatoire dans l'évolution...


Message édité par zad38 le 05-09-2008 à 15:20:53
n°16076996
Ryan
Foupoudav
Posté le 05-09-2008 à 17:07:52  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


A moi non, mais à l'intelligence humaine c'est indéniable.

 


J'ai été confronté il y a quelques années à une Allergologue parce que je pensais développer de grosses alergies sans pour autant a l'époque pouvoir en déterminer la/les cause(s). Ce médecin, très très intélligent au demeurant, avec probablement des disaines de sylabus gravés en tête a essayé de passer en revue tout ce qui pouvait être suscpetile de provoquer mes alergies, sans un seul instant se demander si l'origine pouvait être d'ordre psychosomatique. (Comme c'était bien le cas).

 


L'intélligence conditionnée par des années d'accumulation d'un savoir particulier peut prêter à sourire tant elle confine parfois à s'isoler de la réalité...et c'est un doux euphémisme.
Voilà ou peut mener le cartésianisme poussé à l'extrême et dont on fait très souvent l'apologie ici. Et ce type d'exemple ne manque pourtant pas quant aux conséquences que cela peut avoir...on souligne volontier le charlatanisme et le n'importequoïsme mais cela devrait aller dans les 2 sens à mon avis.

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 05-09-2008 à 17:16:53
n°16077312
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-09-2008 à 17:48:55  profilanswer
 

Wolm a écrit :


 
Le hasard c'est une loterie, le petit bonheurs la chance, meme inconsciement, les mutations n'on rien à voir avec le hasard, enfin je le vois comme ça, pensez vous reellement que le hasard à fait ce que nous sommes aujourd'hui ? et pour tout le reste des autres especes ?


 
Le mutations sont totalement aléatoires, n'importe quelle mutation, aussi bien positive que négative peut survenir, sans aucun rapport avec les besoins de la bestiole : quand c'est positif, coup de bol, quand c'est négatif, pas d'bol :spamafote:


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°16078251
lokilefour​be
Posté le 05-09-2008 à 19:46:28  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
 
J'ai été confronté il y a quelques années à une Allergologue parce que je pensais développer de grosses alergies sans pour autant a l'époque pouvoir en déterminer la/les cause(s). Ce médecin, très très intélligent au demeurant, avec probablement des disaines de sylabus gravés en tête a essayé de passer en revue tout ce qui pouvait être suscpetile de provoquer mes alergies, sans un seul instant se demander si l'origine pouvait être d'ordre psychosomatique. (Comme c'était bien le cas).
 
 
L'intélligence conditionnée par des années d'accumulation d'un savoir particulier peut prêter à sourire tant elle confine parfois à s'isoler de la réalité...et c'est un doux euphémisme.  
Voilà ou peut mener le cartésianisme poussé à l'extrême et dont on fait très souvent l'apologie ici. Et ce type d'exemple ne manque pourtant pas quant aux conséquences que cela peut avoir...on souligne volontier le charlatanisme et le n'importequoïsme mais cela devrait aller dans les 2 sens à mon avis.


 
Quel rapport entre la bêtise et une erreur.
Pour un scientifique/rationaliste qui se trompe combien y a t-il d'escrocs, de voyants, d'astrologues, de gourous, de manipulateurs divers et variés qui abusent de la crédulité des gens et de leur ignorance?
Il t'a sciemment trompé ton allergologue? Il t'a pompé du fric en sachant qu'il te racontait n'importe quoi? Il a vidé ton compte en banque en te bourrant le mou avec des conneries? Non rien de tout cela, il s'est trompé.
Si ça ne te convient pas, si tu n'accepte pas la moindre erreur chez un scientifique (un rationnel) alors je te conseille ceci :
http://mediumvoyant.com/wp-content/uploads/2008/02/monsieur-charles.jpg
Ce sera ptet plus en accord avec ton trip.


---------------

n°16102657
Picking
Posté le 08-09-2008 à 17:49:17  profilanswer
 

Les neurosciences cognitives disent que sans le cerveau et ses neurones l'esprit n'existe pas, ont l'a mesuré par l'IRM, les tomodensitomètres, les scanners etc...

n°16105555
Ryan
Foupoudav
Posté le 08-09-2008 à 22:17:46  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Quel rapport entre la bêtise et une erreur.
Pour un scientifique/rationaliste qui se trompe combien y a t-il d'escrocs, de voyants, d'astrologues, de gourous, de manipulateurs divers et variés qui abusent de la crédulité des gens et de leur ignorance?
Il t'a sciemment trompé ton allergologue? Il t'a pompé du fric en sachant qu'il te racontait n'importe quoi? Il a vidé ton compte en banque en te bourrant le mou avec des conneries? Non rien de tout cela, il s'est trompé.
Si ça ne te convient pas, si tu n'accepte pas la moindre erreur chez un scientifique (un rationnel) alors je te conseille ceci :
http://mediumvoyant.com/wp-content [...] harles.jpg
Ce sera ptet plus en accord avec ton trip.


 
Mon but n'était pas de comparer et cela n'a pas lieu d'être. Je tenais à signaler qu'il existait selon moi un vide qui me parrait assez révélateur d'un certain dysfonctionnement dans la façon d'aborder ce sacro-saint cartésianisme scientifique et celà en est un bel exemple. Je suppose ne pas être le seul à constater ce genre d'énormité et de manquement dans l'ouverture d'esprit de ce petit monde là. D'ailleur ta réaction me parrait aussi dénoter d'une certaine frilosité quant à admettre ce genre de problème vu la contre attaque cinglante.
 
Cela me parrait aberrant qu'un médecin ne soit pas au fait qu'il soit possible de développer des allergies par réaction du corps face à certains évenements de la vie. C'est plus qu'une erreur...ce sont là les conséquences assez dommageables de quelque chose qu'il faut souligner. D'une culture de spécialisation qui va à l'encontre d'une approche holistique de l'être humain. Soit, ce n'est pas le débat ici, on pourra s'étendre des heures là dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 08-09-2008 à 22:25:01
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