Reprise du message précédent :
Si tout n'est que croyance, alors il n'est aucun vrai savoir?
 
Je crois que cette pomme va tomber si je la lâche, mais peut-être bien que ça va être la première pomme à rester en apesanteur. Du moins, si ce n'est qu'une croyance "scientifique".

J'adore les types qui débarquent dans les conversations pour nous demander de nous arrêter après nous avoir sorti leur morale à deux francs. Donc je répète vu que visiblement tu n'as pas compris (ou suivi) : Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire, et non l'inverse. Point.

C'est ton point de vue et celui des scientifiques par définition, je le respecte.
 
Après, de là à m'en convaincre... On ne le saura qu'à notre mort (quoique)

Moi je sais qu'en sautant du dixième étage je vais m'écraser comme une merde en bas, l'expérience est réalisable à loisir (enfin une fois par cobaye) et jusqu'à preuve du contraire ça fini toujours par un beau "sprouitch".
Libre à toi de croire, qu'une force, invisible, indétectable, non testable, non mesurable va te ralentir au dernier moment et te sauver la vie.
Je ne peux pas te prouver que ta "force" n'existe pas et pour cause du fait même de sa nature et des propriétés que tu lui accordes arbitrairement il est impossible d'avoir la moindre info dessus, par contre je te met au défi de mettre en défaut ma théorie.
Tu vois ton problème de logique?
Bah pour dieu ou la vie après la mort c'est pareil, libre à croire ce que tu veux, mais mettre cette hypothèse sans fondement au même niveau que mon "sprouitch" n'a pas de sens.

/hs
Il y a 2 choses a distinguer je crois: Les faits, et les opinions. Une pomme tombe, je la regarde tomber en me mettant en dessous. Je ressens la bosse sur le crâne...sans interprêter ce qui se déroule. Je pense que les humains ont généralement du mal à distinguer fait et opinion et que cela est source de grande confusion.
 
"Je suis en colère à cause de toi"
 
Ne pas réussir à percevoir qu'il existe un gouffre entre les faits, quelqu'un m'a mis une gifle, et ma réaction face à cela, réaction qui m'appartient et délimite mon espace de responsabilité intérieure est chose très courrante...
 

 
Mais quelle preuve ?
 
En tout cas croire moi ça me suffit pas pour me convaincre. Et à mon avis le concept de dieu c'est juste pour se rassurer sur le fait qu'il puisse y avoir une vie après la mort tant l'idée de sombrer dans le néant peut faire peur à certains.
 
 
 
 

y a quelqu'un l'autre jour qui m'a dit un truc tout con, enfin une anecdote qui le fait encore moin croire à une vie aprés la mort, ouai car selon les religieux on pense grace anotre esprit et notre âme etc... voilà il m'a dit qu'un de ces oncles avait essayé de se pendre,mais la corde a lacher , il s'est assomé et rester etrangler quelque minute jusqu'a ce que sa femme vienne le detacher et le reveiller,et bien cet homme restera atarder toute sa vie due a un manque d'oxygéne, car son cerveau a ete endomagé donc c'est bien grace a son cerveau que tout fonctionnait,donc on peut se dire, est ce qu'une fois mort, comment pourra il repenser a nouveau?

Pourquoi systématiquement meler Dieu à une vie après la mort ? J'ai eu connu des incroyants qui dans certaines circonstances ont eu photographié  des objets et au développement des personnes défuntes étaient fixées sur la pellicule!!!!!     D'où peuvent provenir ces images qui ont impressionné la pellicule et se sont concrétisées sur du papier ???  

Boarf, je suis sûr que des croyants seraient capables de trouver une explication qui leur conviendrait à ça (du genre "son esprit l'a quitté car il s'est abandonné lui-même lors de sa tentative de suicide" ou "on n'a pas besoin de cerveau pour penser dans l'autre monde" )  

Moi aussi je connais un gars qui connait un gars qui a une cousine qui a réussi à communiquer avec sa grand-mère défunte en allant sur sa tombe, si ça ça prouve pas l'existence de la vie après la mort...
 

 
nan c'est vrai qu'on a pu tous voir pas mal de photo sur internet tv ou autre ou apparaises des sois disans morts ou mems des enrengistrement devoix de mort c'est vrais qu'au premier point de vue ca parait bidon mais parfois je me dit sur totu les truc que j'ai vu dans ce genre là( et j'en ai vu pas mal) y en a ptete un vrai.

La vie a un début et une fin.

"Avant" la vie il y avait rien ---> néant
"Après" la vie il y aura rien ---> néant

Pour moi néant = absence de temps. On pourra toujours penser ce qu'il y avait avant etc, ou même après sans s'arrêter.
Hors, le gros bug, c'est que entre ces deux néants on vie ! On est conscient que l'on vie.
Comment entre ces deux temps infinis peut-on être conscient ? J'ai du mal à exprimé ma pensée.
Enfait mon gros bug dans ma pensée, c'est que pourquoi d'un coup de baguette magique (oui appelez çà comme vous voudrez), j'ai pu naitre dans cette infini, ou même le temps n'existait pas, et n'existera plus à ma mort.

Après "la mort" n'a même plus de sens, car cela implique la même chose que avant la vie ---> néant.
Dur ou pas dur de concevoir qu'on ne sera "plus" conscience. Pourquoi juste une fois dans cet infini ??
Le "plus" dans ma phrase n'a même pas de sens, ce qui implique encore une temporalité après ma mort.

 
ouai moi aussi j'ai du mal a m'xprimer a ce suejt là comem beaucoup de gens, mais j'ai bien compris ta pensé, parfois je me dit même que sur ce point là,l'homme est plus stupide que l'animal, car a la fin de sa vie ,l'animal sait qu'il va mourir enfin c'est un instinct certain même vont se cacher pour mourir en paix, ils savent qu'il n'y aura rien apres mais lui l'humain ne veut surtout pas l'accepter (enfin si certain) alors il a creer la religion et ca rassure des milliards de gens...

J'ai également eu l'occasion d'emmener une amie dans un cimetière d'une commune éloignée de chez elle, et sur les tombes, elle me racontait des anecdotes de la vie des défunts et transmettais des messages qui tenaient la route.  Avec une amie présente de ce village , nous qui connaissions leur vie, étions étonnées de ses dires qui s'appliquaient bbien à chacun d'eux sans mélange aucun.
 
Toutes ces choses, photos venues dont ne sais où, coucou aux vivants, rêves prémonitoires directs, etc... amènent à se poser des questions sur l'inconnu, l'invisible, une éventuelle continuité de vie après la mort.
 
A.M.

Nan, ça montre simplement que certains peuvent se laisser berner par n'importe quoi à partir du moment qu'ils ont envie d'y croire.

 
C'est chaque fois la même réflexion qui revient sur le devant de la scène. On pourrait tout aussi bien dire "Par sens du sacré", des poètes et des hommes de tout horisons parle de dieu à Partir d'une Fleur, ce n'est pas pour ca qu'ils ont envie d'y croire. Cela part d'un effacement temporaire du "moi" pensant, de l'égo qui laisse la place temporairement à ce qui *est* et se laisse gagner par la grâce. La grâce et Dieu vont pour moi de paire, et ce n'est pas pour ca que je désigne celà par un être tout puissant créateur de toutes choses.

Cher Ryan, j'ai n'ai absolument rien compris  

 
J'ai l'habitude de fréquenter les forums type cafe-éveil. J'oublie parfois que je ne m'adresse pas au même type de personne. Apologyze
 
 

 
On invoque la plupart du temps ici que la croyance en Dieu proviendrait uniquement de l'envie de croire. Syndrôme "I want to beleive". Perso je pense que ce n'est qu'une possibilité. On peut invoquer Dieu non pas à partir de cette envie de croire, on peut pronnoncer ce mot à partir d'un sentiment sacré, ou d'un moment de grâce provoqué par une vision d'une grande beauté, oû l'incessant bavardage mental diminue drastiquement, voire disparait complétement pour laisser la place à un vécu d'une expérience non teintée, non étiquetée par l'égo. Une vision de la réalité sans plus de filtre...par lequel on peut si on a un Background un tant soi peu religieux affirmer qu'on connait Dieu.  
 
Est-ce plus clair ?
 
 

 
Je crois que ce texte de JD krishnamurti comporte quelque chose d'essentiel.

 
DTC (de ton centre de l'inconscience)

Baguette magique pourquoi pas. On a aussi le petit soldat, le grand chauve à col roulé, le service 3 pièces, etc...

mais en faite quand j'y pense que fait ce topic n'a rien a faire dans la section science c'est tout le contraire de la science.

Ca fait 124 pages qu'on se pose la question...
Pour ce qui est de la science, elle a déjà répondu.

On s'en souvient pas (des fois qu'il y aurait quelque chose à retenir) donc on sait pas.
 
On n'en sait rien tant qu'on sera pas mort.
 
Remarquez que je reste pragmatique, le sujet m'intéresse (un peu comme tout le monde) mais mis à part des faits concrets ça reste amha de la branlette intellectuelle
 
Sinon pour l'anecdote, j'ai pratiqué un temps le spiritisme dans mes jeunes années avec des potes (un loisir comme un autre quand on s'emmerde entre jeunes cons et qu'on vient de perdre 4 copains dans un accident de la route) et je me demande toujours s'il y en a un qui s'est foutu de nos gueules, parce que sinon il s'est quand même passé des trucs vraiment pas nets.

 
 
tout a à faire dans la section science
 
l'univers tout entier, dont HFR, est dans la grande et universelle categorie science, qui est elle meme une petite part du meta forum Chuck Norris

 
Et bien pourtant si tu veux avoir le début d'une réponse la science par son aspect démonstratif est incontournable. Le problème c'est que dès lors que la réponse ne va pas dans le sens souhaité on a tendance à ce tourner vers d'autre sources qui ne relèvent que de la pure spéculation
 
Pour ma part je pense désormais qu'il n'y a rien après la mort tout simplement parce que croire qu'il y a une vie entraine une infinité de nouvelles questions, intuitivement ce choix là est trop complexe.
 

Personnellement la question de la "vie" avant la mort me passionne autant que celle d'après

Pourquoi y' aurai t-il quelque chose? c'est absurde on vie ensuite on meurt c'est d'une logique implacable.
 
Le reste n'est que stupidité, il est temps d'accepter et de vivre!
 
Vous n'etes pas le nombril du monde c'est peut etre pour ca que ca en inquiete beaucoup?  
 

avant la vie il y a rien c'est evident. D'ailleurs la vie prends reellement tout son sens des lors qu'on a conscience de son existence et pas avant.  
 
Après la vie  ça n'existe pas. Si il y a un après c'est que c'est encore la vie et pas après et si il y en a pas l'après n'existe pas. La mort coupe la conscience  donc probablement il n'y a rien après. Il faut voir si "l'âme" se decorporalise (comment on dit bordel). Pour l'instant , il n'y a que les experience de NDE qui vont dans ce sens et qui ont une tres faible credibilité scientifique puisqu'on a tendance à mettre ça sur le coup  du cerveau qui nous berne.  
 
Apres il faut peut etre imaginer un etat conscient produit par je ne sais quoi qui nous plongerait dans un espace temps completement different de notre dimension.  
 
 

 
Pour peu que ça existe une âme.

 
C'est une mauvaise référence à la pensée. Et qu'on on voit que la qualité de pensée, mémoire, etc... dépend étroitement de l'état du cerveau ( suffit de voir l'incidence des maladies neurodégénérative ) on peut dire que l'âme est quelque chose de tout à fait organique.
 
 

Il n'y a pas de vie avant la mort peut être à cause du fait qu'on ai pas de cerveau développé ?
et peut être que ça serra ainsi à la seconde où on mourra où ça serra autre chose ?

 
non justement,selon les religieux on a une âme que quand notre corp a été creer (enfin je crois) donc avant tu n'étais rien (par exemple 6000000000000000000 milliard d'année avant)

 
ben voui l'ame incarne le corps à sa creation et ce desincarne à sa mort.

pour moi, il y a deux choses qui peuvent me faire penser que l'homme n'est pas le fruit d'un hasard mais plutot d'une création,ce sont la pensée , et la vue. je trouve ces deux choses completement magique, comment la vue a pu etre creé par hasard, et la pensé... coment un hêtre vivant peut avoir des pensées infinies.Enfin c'est un peu difficil de s'exprimer a ce sujet, comme si la langue francaise manquait de mots, et pourtant... enfin bref je trouve ces deux choses en particulier completement halucinantes.

Pouvoir aller sur la lune c'est complètement hallucinant aussi, ça rend pas la technologie qu'il y a derrière "magique".

Edit: loki

C'est normal à partir d'un certain niveau d'ignorance tout parait magique.
Mais c'est récupérable, essaye de réfléchir, ouvre des livres....
Pour toi ça va être très long, mais ne perd pas espoir.

Quelle pensée infinie?

On ne peux meme pas shématiser 10 milliards d'allumettes dans nos tetes, ni comprendre des millions de fonctionement de l'univers,...

Ce qui fait notre "force" c'est l'assemblage de ce qu'on apprend:

Je t'apprend a dire oui et non, tu sauras dire peut-etre, comme des légos, on assemble. Ce que l'on voit, entend on en fait notre propre avis selon notre vécu, rien d'infinis la dedans.

La vie ne sert fondamentalement a rien, sinon a se reproduire et se propager, mais on lui donne un but, on devient meilleur, dans le simple but de la faire encore plus propager.

Une vie ne sert a rien, mais 100 vies font bouger les choses, un homme ne pourrait batir une fusée seul, mais il peut le faire grace au savoir accumulé sur des centaines de vies.

Ce que l'on fait dans la vie résonne dans l'éternité. (gladiator)

Ou pas, et dans ce cas c'est l'interface corporelle qui déconne et qui brouille le signal.
 
[/nerd]

 
jt'ai manqué de respect moi?