Reprise du message précédent :

 
C'est possible ça ? C'est pas trop dangereux j'espère ? Parce que si un jour je discute avec lui chez moi je veux pas qu'il désintègre tout chez moi    

Nous pouvons tout de même essayer d'écarter ce qui est invraisemblable en nous basant sur le monde qui nous entoure.
 
L'idée par exemple que la mémoire et les sens survivent à la mort: je constate que de notre vivant, les sens et la mémoire peuvent nous être enlevés par des accidents. Pourquoi alors imaginer que cette mémoire et nos sens survivent à la mort du corps humain?

Je ne crois pas que le moi survive, mais je ne crois pas non plus que le moi soit differencie de quelque maniere que ce soit du non-manifeste. Vie et mort ne sont pas oppose, mais complementaire et dependant mutuellement.

Je réponds juste: écoutez les gars, vous cassez pas la tête et surtout essayer pas d'utiliser le sujet pour caser toutes vos connaissances scitentifiques ou historiques.
La croyance ne se prouve pas, mais s'éprouve, point alors forcément ca ne peut pas être argumenté. Quand a tout ceux qui parlent scientifique, on voit tout de suite qu'ils sont athés et c'est leur choix.
POINT BARRE

J'applique un principe simple dans la vie : je crois dans ce qui est le plus probable. Ca rejoint ce que disait quelqu'un plus haut.
 
En l'occurrence, étant donné que l'existence de phénomène paranormaux n'est pas avérée (et donc peu probable), et que la "conscience" a déjà du mal à survivre à l'âge ou aux maladies, je n'ai aucune raison de penser qu'elle survit à la mort.
De même, l'hypothèse la plus probable est que la "conscience" est créée par la matière, les réactions chimiques, bref l'activité chimique normale d'un corps en état de marche. Si le corps n'est plus en état de marche (quand on est mort), tout porte à croire que la "conscience" disparait également.
 
Personnellement, j'ai du mal à comprendre les gens qui s'obstinent à croire dur comme fer à des scénarios improbables. Bien sûr, il y a le fait que ça rassure de croire en l'immortalité de l'esprit, mais ça va au delà à mon avis. Je pense que ces personnes n'ont tout simplement pas appris à raisonner et à comprendre les choses. Pas étonnant que la crédulité des gens puisse être si facilement exploitée par les sectes. Le monde gagnerait beaucoup à être habité par des gens plus rationnels.

J'ai cru mourir ya pas longtemps
 
Mais apparemment c'étais qu'une crise d'angoisse....
 
Je n'avais aucun sens, complètement tétanisé les yeux fermé.
J'arrivais juste a penser et à me dire bouge réveille toi fais quelque chose! Et ceci pendant quelques secondes. (Je flippais pas mal a cause d'extrasystole actuellement disparue )

Ecoute "Mozz" c'est ton avis, je ne le partage pas et surtout crois moi que je ne crois pas a qqchose après pour me rassurer.  
Ok, si tu veux on est une réaction chimique, bah vas-y c'est cool pour toi et à plus! A la limite, pourquoi faire un sujet de débat sur ce thème?? Je vais pas te donner des contre arguments ni rien, je te laisse croire et basta!
Arretez d'essayer de convaincre les gens, ca ne sert a rien.
Faites nous juste pas d'expérience personnelles (et la bien sur les gens "athés" n'aurait aucun argument jeje).

(je voulais écrire "faites nous par" et non "pas"

 
Sans espoir, on serait dans un joli monde de merde...

 
C'est sur qu'un monde rempli de superstitions c'est mieux  

largement mais sans tomber dans le fanatisme non plus !

 
Dans ce cas tu aurais mieux fait du vivre au moyen age la tu en aurais eu de la superstition    
35 ans d'esperance de vie mais c'est pas grave de toute facon tu vas au paradis

Y'a pas besoin d'en revenir pour dire ce qu'il s'y passe ou pas. Il suffit de prendre conscience qu'il n'existe pas d'opposition a la vie, parce que tu es la vie qui se manifeste dans ton corps, ton individualite est intrinsequement liee a la Vie avec un V majuscule et la dissolution de ton individualite, de ton ego lorsque tu mourras ne peut pas atteindre ce qui est a l'origine de ce que tu consides comme etant "toi" puisque tu es la manifestation de la Vie.

 
Je crois, je crois pas, je crois, je crois pas.... Les mêmes affirmations sans le moindre fondement que n'importe quelle religion.
Tu tentes par ton discours de te distancier des religions "classiques", "déistes", pour nous sortir une espèces de bouillasse incompréhensible telle que :  
 

 
J'adore le "il suffit de", formule rhétorique (volontaire ou pas, manipulatrice ou pas) qui sous entend que les autres (ceux qui ne pensent pas comme toi) sont des crétins, puisqu'il "suffit de...".
Suivent des banalités sans nom :
 " tu es la vie qui se manifeste dans ton corps" du vandamne pur et dur.
 " ton individualite est intrinsequement liee a la Vie avec un V majuscule" attention hein, plus le V est gros mieux c'est.
 " la dissolution de ton individualite, de ton ego lorsque tu mourras ne peut pas atteindre ce qui est a l'origine de ce que tu consides comme etant "toi" puisque tu es la manifestation de la Vie"  Ouaaaah la combo de la mort, a moi, à moi, vite fait à l'arrache :
 
humm humm , rrrrrr, (chat dans la gorge) bon je me lance : " L'essence même de l'individu intrinsèque que tu représentes dans ce plan, cet espace de Vie, ne peut rejoindre l'égo initial qui a formé ton "moi" et ce malgré malgré que la temporalité de la Vie puisse être perçue comme une boucle, pas de renaissance, car la temporalité de ta vie, dans la Vie (avec un grand V) est elle, finie, la perception de ce mouvement immobile universel, tel que l'a entrevue le grand yogi philosophe du 15eme siècle Tahunepoutre Dahnlrectal nécessite de ressentir l'essence même des cycles qui régissent l'univers. Cet éveil est possible, il suffit de prendre conscience que la vie et la mort ne sont ennemies, mais complémentaires".
Voilà, c'est beau, ça veut rien dire, mais ça la pète grave.

Tu te trompes..

C'etait pas Tahundepoutre mais TaYundeputre, et c'etait 3 siecles avant.

Pour le reste, "Il suffit" est une facon de dire qu'il existe une demarche menant a la decouverte de ce que nous sommes vraiment, et c'est mon avis qu'on peut biensur ne pas partager .

 
Précision, tu prétends, sans la moindre preuve qu'il existerait, selon toi, une démarche....
Démarche hautement mystique et inaccessible qui te met à l'abri de toute contradiction sur le fond, contrairement à la forme de ton discours.
En gros le même schéma qu'une religion quelconque.

Je pense au contraire que c'est l'ouverture totale et sans concession aux contradictions qui permet de s'avancer progressivement ou pas vers la decouverte de notre nature...le reste n'etant qu'un jeux deguise de l'ego d'ou decoule toute croyance.

 
L'ouverture totale et sans concession revient à errer dans l'obscurité, sans le filtre de notre conscience éveillée qui apporte la lumière qui nous guide vers notre nature ... de part et d'autre de cette voie sage, on trouve ceux qui se sont fourvoyés dans la facilité et la sécurité que procure la simplicité d'une voie tracée d'avance.

Errer dans l'obscurite au point de l'integrer et de l'embrasser, pour aller au dela. Parce que ce n'est pas agreable de douter et de n'avoir aucun repere fixe. Me suis-je egare dans la securite et la facilite quand bien meme comme tu l'insinues ? C'est certainement une etape necessaire...et je serai bien pretentieux d'affirmer d'avoir depasse ce stade completement.

Il ne faut pas accepter de se perdre en espérant comprendre l'immensité du vide qui nous entoure. Le doute nous inspire certes la crainte, mais éveille en nous le désir et la volonté. Si tu étais conscient de ton erreur tu pourrais t'en prémunir seul, l'échec n'est pas une étape nécessaire, c'est un faux départ.
Et prétentieux tu l'es, car de ton égarement, conscient tu n'es pas.

De ma propre experience c'est lorsque le doute se fait tellement intense que peut survenir quelque chose de totalement innantendu et incongru meme. Le doute est un etat, une somme de pensees et de concepts...lorsqu'ils ont une emprise totale, il peut arriver de realiser que ce n'est pas reel. Et la toutes les fictions s'ecroulent parce qu'il n'y a plus rien pour les maintenir en vie et les soutenir. Il y a toujours ce corps mais il y a aussi cette certitude que cela fait partie de la fiction, du reve de la conscience. Oui parfois je le vois...parfois plus. Et c'est la que je fais l'erreur de dire trop haut et fort: Regardez en vous en insistant inutilement parce que si cette certitude m'accompagnait en tout temps, il n'y aurait pas ce besoin de jongler avec les concepts pour tenter rattrapper le fil perdu. Ca marche pas  

Le doute ne produit rien, crée rien, car il se nourrit de lui-même dans un cycle sans fin. Par contre il peut provoquer chez nous l'étincelle qui va nous guider vers la réflexion et la construction de notre moi profond. Le doute n'est pas un état, car un état est transitoire or le doute ne peut amener que le doute. Les fictions ne s'écroulent jamais, car elles sont tiennes, tu ne peux que les rapprocher progressivement d'un autre état fictifs, que ton égo construit au fil du temps. Tu crois démasquer une fiction, tu ne fais que rajouter un décors supplémentaire et à chaque fois tu espère toucher la réalité, pour à nouveau voir ta main traverser cette illusion.

 
Je ne te parle pas de mon avis, mais de ce que j'ai vecu. Ce n'etait pas un processus qui a mene a une quelconque reflexion. Il sagissait plutot d'une reconnaissance du faux, comme lorsqu'on prends un morceau de corde dans le noir pour un serpent, il peut arriver un moment ou il n'importe plus d'etre mordu en allant vers lui parce que la paralysie est devenue pire que le fait d'etre mordu...et en l'occurence a la place d'un serpent, les doutes et les questions sont apparues alors pour ce qu'elles etaient vraiment: Du cinema, un reve. Rien de reelement reel meme si ca apparait comme tel a premiere vue. Y'a eu lacher prise.
 
Chez certaine personne ce retournement est definitif, ce ne fut pas le cas pour moi, j'ai eu le temps de comprendre que je n'etais pas mes pensees, et meme mon corp. Je suis sortit du reve pour un temps, cette fiction qui tient toujours en place, c'est parce que je prends de nouveau la corde pour le serpent. C'est bien un cercle sans fin
 
C'est cela l'ignorance, prendre le faux pour le vrai, le fictif pour le vrai. C'est l'essence de toute sagesse.
 
 
 

 
 
c'est quoi le rapport avec le moyen age ?   tu confond moyen de vie et mentalité...
 
J'ai fait des études un peu poussés en physique, ce n'est pas pour cela que je ne suis pas posé comme beaucoup diverses questions:  
-> nos bases sont elles correctes ?
-> notre entendement suffit il à percevoir la nature des choses ?
-> voyons nous réellement les causes à effets ?
-> notre réalité est elle lié à notre environnement ou elle t'elle reproductible ?
 
Ce genre de question, tout le monde se les pose du moins j'espere... c'est etre humain qu'etre curieux !
 
 
En dehors des petites théories de base qu'on apprend dans l'enseignement, donc on pourrait en virer 25% rien que d'un point de vue scientifique tellement on se rend compte aux fils des années qu'on sont de plus en plus éloignées des découvertes, on est simplement amené à se poser la question sur la limite de l'entendement et de la perception humaine...
 
Le probleme est que tant qu'on n'a pas un nouveau référentiel d'appréhension, on est limite à ce qu'on est capable de percevoir... Donc à moins de croiser ET qui nous fera un cours   , ou de découvrir par accident de nouvelles méthodes (tellement les gens restent ancrées à leur dogme comme à une bouée de sauvetage, tellement ils ont PEUR d'avouer qu'ils sont peut-etre completement à la ramasse), on reste dans le carcan de pensée cartesienne en science...
 
Après il y a les autres, mais la plupart n'hesiteront pas un instant à nier sous les 2 seuls principes que :
- ce n'est pas reproductible comme on veut
- il n'y a pas de trace quantifiable
 
 
Mais on évolue à l'epoque de platon, on aurait tué celui qui osait dire que la terre n'était pas le centre du monde, au moyen age on aurait brulé ceux qui ont suggéré que la terre n'est qu'une poussiere dans l'univers, actuellement on ne tue plus (quoique chez les extremistes...) mais on raille, on dénigre, on focifere, on calomnie, on nie en bloc et on tourne en ridicule pour vite se rassurer !
 
L'humanité devra encore évoluer   Reste après ceux qui ont eu la chance de voir/sentir/entendre une manifestation qui sort de l'entente humaine, ceux là sont autant en paix qu'en stress par rapport aux autres par leur expérience mais ils ont eu la chance de la représentation d'un phenomene hors normes . Dans un sens, que ca les rassure ou pas, ce sont les plus chanceux car ils ont matiere nouvelle à reflechir, pas les autres...
 
De plus, meme si on peut reproduire/prouver des "choses" nouvelles, on ne pourrait pas les montrer, on n'aurait meme pas le droit de les monter car tout l'équilibre de la société repose sur la "foi" qu'on controle un maximum de chose... montrer que les ovnis existent, montrer qu'on peut parler à l'au delà, montrer d'autres plans de la réalité, si cela est possible/existant, c'est risquer de provoquer une panique telle qu'on pourrait remettre en question l'ordre établi ! dans un sens, je ne suis meme pas sur que l'humanité soit prete à se remettre en question

Il suffit de lire ce topic pour voir que c'est exactement l'inverse.    
Les théistes et déistes sont morts de frousse à l'idée qu'un jour la science ne vienne faire s'écrouler leurs diverses superstitions (la fébrilité aggressive avec laquelle répond par exemple laliloulélo ( ) en dit long), alors que les autres n'en ont strictement rien à cirer.

Et puis d'ailleurs en quoi la rationnalité met fin à l'espoir ? Ca n'a aucun rapport.
Peut-être que tu passes ta vie en pensant à ta propre mort et en préparant tes futures congés sur les plages du Paradis mais c'est loin d'être le cas de tout le monde, même chez les croyants.
A l'inverse, une telle attitude serait beaucoup plus dommageable à l'espoir : après tout pourquoi se faire chier à bâtir un monde meilleur pour l'humanité, puisqu'il suffit de mourir pour accéder à une vie pleine de bonheur ? Pourquoi même travailler, rencontrer des gens, avoir des loisirs puique tout ce que tu fais sur ta vie terrestre c'est de la roupie de sansonnet par rapport à ce que tu connaîtra une fois mort ? Si on va à l'extrême de ce type de raisonnement on a vu ce que ça a donné : les kamikazes du 11 septembre

A partir du moment ou la rationalite ne met pas un frein a la magie, je ne vois pas non plus ou est le probleme si on peut toujours savoir apprecier la poesie, l'art, etre creatif et rester silencieux devant une naissance ou une mort.

Qu'est-ce que la magie ? Une définition simple: la magie c'est tout ce que l'on ne comprend pas.
Un mec qui est capable de mettre une gonzesse dans un caisson, de le découper en quatre morceaux distincts et de les éparpiller sur une scène, puis de réassembler les morceaux et de faire sortir la fille en pleine forme a fait de la magie puisque je n'ai pas la moindre idée de comment il s'y est pris. Et pourtant j'accorde une très forte probabilité à l'hypothèse qu'il existe une technique, peut être simple, pour produire cet effet, pas que le mec sur la scène soit un dieu non soumis aux règles physiques de l'univers. Et c'est le fait que nous n'arrivons pas à comprendre qui provoque l'émerveillement.
 

Il dit qu'il a plus de genoux.

 
 
Contrairement à ce que tu penses, ma propre mort est une chose à laquelle je ne pense quasiment jamais, simplement parce que je ne sais pas du tout de quoi il retournera à ce moment là, trop de questions, trop de possibilités, trop d'imprévus... je considere que ce sera "la surprise" quand ca arrivera... et le plus tard possible. Je ne redoute pas le "passage" s'il existe, mais je pense avoir déjà à m'occuper sur ce plan là Je crois en la possibilité de beaucoup de choses qui ne sont pas quantifiables, donc cela reste une croyance et non une certitude.
 
Pour ce qui est du comportement terrestre pré-mortem, nous n'avons pas d'idées réelles de ce que nous devons faire pour améliorer "eventuellement" la suite... faire le bien, faire le mal, suivre une religion, la pervertir à sa maniere (cf kamikazes du 11septembre). Rien ne dis qu'au delà, c'est une vie pleine de bonheur... donc les gens font ce qu'ils savent faire: vivre selon leur envie et surtout leur possibilité, vivre en suivant des modeles mais en essayant de rester eux-meme.
 
Pour ce qui de faire le bien dans cette vie, c'est completement lié aux interpretations des religions telles qu'on en a les traces actuellement. La majorité des religion suivent cette regle, peut-etre est ce vrai, peut-etre est un mensonge ou une mauvaise interpretation... Reste que notre civilisation a construit ses bases sur ce modele de faire mieux/bien et se faisant, on a davantage de "fruits"/reconnaissance à faire "comme il faut". Et encore... ca dépend embrasser une jolie fille dans la rue, c'est bien mais si le copain pillier te tombe sur le poil 3sec plus tard, ca aura le meme effet que si tu lui avait collé un coup de genoux   2 approches differentes pour le meme résultat douloureux !
 
 
 
personnellement, ta definition de la magie me semble trop large ... je vois mal dire que la masse noire est de la magie parce qu'on ne la comprend pas... j'aurai plutot dit que la magie est tout ce qui peut changer/alterer la réalité mais bien sur, c'est encore discutable   je pense que le TGCM a trop fait de dégats au cours des années... (TGCM = Ta Gueule Cest Magique...)

L'homme est un animal social, et en tant que tel, il est pour lui naturel de "faire le bien" : apporter de l'aide à des gens de sa communauté, élever des enfants de sa communauté, améliorer dans la mesure du possible la vie quotidienne de sa communauté. La communauté en question étant tout d'abord sa famille, puis vient ensuite éventuellement sa tribue, son clan, son groupe ethnique, sa nation... Les religions et les civilisations ne sont pas à l'origine de ces règles sociales, qui sont d'abord des règles naturelles, issues de notre longue évolution. Il y a des exemple de "morale" (à un niveau inférieur bien sûr) chez les animaux, qui eux pourtant ne suivent aucune religion et n'ont pas de civilisations : les singes, les éléphants, les loups...
Le truc en plus que je concède volontiers aux religions (à certaines d'entre elles en tout cas, par exemple le Nouveau Testament, l'Ancien etant une véritable horreur), c'est d'élargir la notion de communauté et de donner une vision universaliste de l'humanité.

 
Ah, bon ! ?

après la mort tu ressuscite dans un artichaut

 
MMMM! couché dans le foin!

Il est pas mort ce topic?  

ou peut être un tampax

 
horribilis est locus iste

Moi je connais la réponse.
Mais je ne vous la dirai pas.

La vie après la mort serait donc comme une fricadelle ?

 
oui. tu as percé le mystère.  

vous avez ruiné tous les effort de loki, ryan et maurice pour rendre de topic intéressant en moins de 10 posts gg

 
Boulet