Reprise du message précédent :

 
Une concession ce n'est pas un ultimatum.

 
ben moi ca me choque ce genre de reflexion c'est du niveau "les nwars suintent" (Copyright Caleb)
 
 

pour faire des concessions faut communiquer un minimum, sinon va y avoir un frustré dans l'histoire

 
Je vois
 
Crois-tu donc que je doive pour être pris au sérieux prendre pour signature quelque chose comme "Je ne suis plus très jeune, je ne suis pas très beau, je vis heureux en couple et je ne suis pas volage" ?

 
exact tu m'as grillé    
 
de plus ca depend de quel type de relation tu veux.
si tu veux quelquechose qui marche sur le long terme je pense qu'il y a interet a communiquer.
apres si tu veux une passion dechirante c sûr que tu vas pas communiquer ca sert a rien...

 
Mais attends, si le sujet n'avance pas pendant des années, il faut bien qu'elle finisse par y mettre un peu plus de conviction, non ?

 
Je trouve simplement que ton jugement est tranché au vue des infos que tu as. Je défend toujours la prudence dans cette situation.
 
Non pas, que je me pose en moralisteur, mais j'ai souvent été complétement à côté de la plaque en prenant pour une vérité absolue ce qu'un(e) copain(e) me disait sur son couple.
 
Je vais développer un peu en prenant l'ex de Malicia, qui nous dit s'éloigner de son mari car elle trouve qu'il manque de communication et peut-être de considération envers elle. Toi et d'autres embrayez direct sur le mari obtu, incapable de tout dialogue enfin bref l'aquétype même du mari bourru/sourd et aveugle.
 
==> Peux-tu un instant imaginer qu'on te présente la situation de façon biaisée et que si solution il y a, elle n'est pas forcément et uniquement du ressort du mari ? Et si sa douce femme avait elle aussi un comportement décevant pour son mari ? Si elle se montrait distante ou égoïste ? Si simplement, elle aussi avait passé le cap de la séduction et n'offrait plus un quotidien agréable à son mari.
 
Ne crois-tu pas, dans cette hypothèse, que flagèler le mari de la sorte serait inutile, pour ne pas dire nuisible comme conseil ?

 
 
oui et je crois qu'on peut etre direct sans etre brutal.  
Par exemple si ton copain est associable, et bien dis lui "quelquefois j'ai le sentiment a la facon dont tu reagis avec les autres, que tu es associable"
 
Tu ne fais qu'enoncer un sentiment personnel, et tu ne proclame aps "tu es associable" ...  
 
 

 
Tu mets en parallèle un comportement social et une absurde propriété physiologique ?  

à propos de la communication:
comment voulez-vous que quelque chose d'aussi rationnel avec ses règles ses fondements et tout, puisse résoudre des problèmes qui sont en partie dûs à des causes irrationnelles telles que les sentiments, les impressions, les idées etc. ?
un moment donné, quand la "petite flamme" n'est plus là, communication ou pas, on ne pourra jamais régler le problème.
par contre, à ce moment là, la communication est hyper importante si l'on veut que ça se finisse dans les meilleurs termes possibles

 
effectivement puisqu'on en connait pas les tenants et les aboutissants il est difficile de se faire une opinion....

 
Bah, pour tout dire, ma situation a bcp de point commun avec la sienne

 
 
merci de ce soutien  

 
C'est très honnête    

je suis absolument convaincue qu'un couple ça se construit / détruit à 2. Je suis partie comme une flêche sur ce bouquin, parce que rétrospectivement, ça me faire rire (jaune) de le voir se ruer dessus maintenant qu'il est trop tard
 
Miguelito > mon homme disait la même chose : "han tu veux me changer" "non, je veux juste que tu mettes le couteaux pointe en bas dans le LV, ça fait 3 fois que je me coupe "
Je demande à personne d'adopter mon point de vue. Je lui demande de lire un bouquin qui peut nous aider, pour qu'on en débatte aprés. Se remettre en question, ça veut pas dire adopter le point de vue de l'autre, juste le prendre en considération.  

ça marche pas avec les susceptibles, de toute façon il comprend "tu es associable"  

 
On va p'tet pas aller jusque-là    
 
En tout cas, contente de voir que tu es heureux

 
Ce n'est pass ce que j'ai compris de ce que j'ai lu. Il m'a semblé qu'il existait dans leur couple des problèmes (dont la teneur importe certainement, mais pas pour notre propos actuel), qu'elle a tenté de communiquer là-dessus, et qu'après plusieurs années déchecs, de déni du problème, elle se soit résolue à cesser ses tentatives orales pour lui proposer de façon appuyée   la lecture d'un bouquin qui pourrait, à son sens, apporter beaucoup à leur communication, qui pourrait elle-même à son tour faire avancer leurs problèmes.
 
C'est très différent de dire qu'elle s'éloigne de lui parce qu'il manque de communication, non ?

 
Une baffe, une caresse. Rhaaa  

 
Peut-être parce que les concessions demandées supposaient justement qu'il se change profondèment et qu'il savait que ça ne serait pas possible. Et dans ce cas, que veux-tu que ce bouquin change ?

l'ultimatum c'est le plan B
quand l'autre veut pas faire de concession !

 
oui je mets en commun un absurde comportement social et une absurde propriété physiologique tout simplement parce que: c absurde
 

 
Oui c'est triste    
 
(NB: Tu avais bien compris que tu n'étais pas l'objet de mon post et que je ne me "servais" de ton exemple que pour étayer mon propos. Je ne connais pas la réalite de ton couple, je ne me permets de juger ta franchise )

 
elle est parfaite, y'a même la juste dose d'engueulades pour ne pas s'endormir

pour être exacte, on a discuté sans succés, j'ai essayé de lui faire lire ce bouquin 1 an aprés. On a continué à discuter, et au bout de 3 ans, je lui ai proposé de voir un thérapeute. Puis on a continué à discuter (les pb ont qd même évolué entre temps ) et encore 3 ans plus tard, j'ai arrêté d'essayer, et j'ai fermé ma gueule jusqu'à ce que je sature complétement (environ 6 mois) et que je lui dise que je voulais partir. Il est tombé sur le cul : "han mais tu disais plus rien, je croyais que tout allait bien"

quand la flamme n'est plus là ce n'est pas un problème à résoudre, c'est juste la fin.
 
donc oui ensuite faut limiter la casse de la séparation

 
Par essence, un ultimatum ce n'est même plus le début de la fin, c'est la fin d'un couple sûr et certain.

l'ultimatum, ça marche jamais

 
Une propriété physiologique, c'est indépendant de la volonté de l'individu, c'est inné.
Un comportement social, c'est volontaire, ou pour le moins culturel, bref c'est de l'acquis. Je suis désolé si ça ne te plait pas, mais dans l'immense majorité des cas que j'ai pu observer, les femmes sont bien plus communiquantes et aptes à la concession que les hommes

 
Ben ça c'est clair hein, si y'a plus de plaintes, c'est que y'a plus de problème    
C'est con, mais c'est vrai que c'est souvent notre façon de fonctionner  

 
Ah tiens, spécialité de la maison aussi

 
pour ne pas s'endormir je connais d'autres moyens  ...    
 
Dailleurs j'ai le sentiment qu'un couple a la sexualite epanouie a moins de difficultes a resoudre ses pbs. En effet la premiere demandant une grande complicite, j'en viens a me demander si la communication n'est pas plus facile dans ces cas la...

 
Mi-ange, mi-démon, par-fai-te je vous dis

 
Bah en même temps, c'est assez logique  

ouais mais vu ce que j'étais chiante à une époque, ça aurait du lui mettre la puce à l'oreille quand même  

 
Ben c'est quand meme simple et clair ( au passage prenez en de la graine    )

 
Alors là 20.000% d'accord, c'est primordial. Ce n'est pas tout, évidemment, mais ça débloque tellement de mauvaises situations

 
Pour nous, oui, pour elles, non. C'est là tout le problème

hummmmmm ben ca dépent de l'enjeu de l'ultimatum

chai pas j'en ai jamais lancé