Reprise du message précédent :

 
Vrai.

Le truc un peu hallucinant quand même, vos réactions...  

Déjà dans mon taf, quand je vois quelqu'un qui cochonne le boulot qu'il est payé pour faire, je me gêne pas pour le dire... Mais là, en médecine, avec les implications sans commune mesure que ça peut avoir sur la vie des patients, faudrait fermer sa gueule et couvrir le cul des collègues ?...

 
 
C'est pas couvrir le cul des collègues...  
 
Il est toujours facile de parler a posteriori...  
La médecine c'est pas comme faire du carrelage...  
 
En médecine tu te bases sur ce que te dis le patient, et ils disent pas forcément la même chose a quelques heures d'intervalle... et puis de la même façon quand tu n'as pas connaissance de la situation initiale... tu n'as pas absolument pas les mêmes données a posteriori...
 
C'est bien pour ça qu'on a une obligation de moyens mais pas de résultats...  
 
 
Donc ça n'a aucun sens de dire "haha untel est nul car il a pas trouvé le bon truc"

 
Faudrait surtout ne plus accepter d'avoir des gros connards qui n'ont aucun intérêt pour la médecine.
On en revient à tout et n'importe quoi. Le prénommé Jimmy qui se vente d'être un gros con mettant derrière sa passion de l'ambulance folle le droit à la prise en charge.
 
J'ai dans mon entourage très proches des gens bossant dans la médecine. Même avec les principes les plus abrutis, une personne souhaitant exercer correctement ne pourra qu'être frustrée, voire au bout d'un moment dégoutée par la bêtise et le manque de considération, le moi je valant mieux.
Le désespoir.  
 

 
Oué enfin, un doigt coupé, je vois pas en quoi tu te bases sur ce que le patient te dit, le doigt il a un trou dedans et ça saigne

 
Je parle du cas général...
 
Et le mec qui voit la cicatrice qu'est ce qu'il en sait de l'état dans lequel était le doigt avant intervention ?  
 
Le mec voit une cicatrice et il dit "OMG C4EST DU TRAVAIL DE COCHON", il se prend pour un garagiste ou quoi ?  
 

 
Ca y ressemble.

j'ai rien contre les garagistes je précise...
 
Mais pour le coup quand tu vas faire réparer l'aile que tu as froissé en accrochant l'entrée de ton garage, ton carrossier, il a une obligation de résultats.
 
Je le redis encore une fois: le médecin a une obligation de moyens mais pas de résultats.  
Sauf en chirurgie esthétique (et aussi pour la détermination du groupe sanguin)

Portant en chirurgie esthétique, j'imagine que tu peux aussi avoir des complications et évolutions imprévisibles, non ?

(question pas en rapport avec la discussion précédente)

Je ne peux que plussoyer.
 
Si j'avais pu je serais parti me faire refaire le doigt à Miami.  
j'vais pas dire que 2cm de plus sur mon annulaire....

 
 
Oui.  
 
La différence en chirurgie esthétique c'est que tu ne pars pas d'un truc malade ou abimé ou bléssé.
 
Apres il y a probablement un abus de langage... c'est peut être plutôt une obligation de moyens renforcée... l'obligation de résultat elle porte sur le résultat esthétique... en gros si tu viens te faire grossir les seins et que tu te retrouve avec des seins asymétriques il pourra etre attaqué...  
 
 

 
La différence en chirurgie esthétique, c'est le trou du cul qui brasse 15000 par mois à BoulogneB et le trou du cul qui fait de cette somme d'études quelque chose.

En parlant de doigts coupés, ptite anecdote (doit faire 10 ans environ un été l'apès midi jour de beau temps)
 
Accident de taille haie électrique, ma main droite lui a fait bonjour de trop près, index et majeur avec de multiples coupures mais non sectionnés (précision importante, je suis un pur droitier)...
Je vais aux urgences (je m'enregistre, CV ect...), après avoir poireauter 4h les doigts juste enroulés dans du torchon et compresses (ben ouai ça pissait pas mal) et pointés vers le haut, une personne arrive enfin.
Elle veut direct me recoudre (surement une IDE). Mais je ne veux pas, vu que je ne sens plus le coté intérieur (la pulpe donc) sur les 2 dernières phalanges de mon index droit (soit la partie la plus intéressante de l'homme, comment vais pouvoir recaresser une femme moi ? ) Donc pour moi, j'en déduis que je me suis coupé un nerf, et vu la profondeur des coupures, c'est plus que plausible
Sérieusement je dois lutter/me battre pour faire part de point de vue. Incroyable Je risque de perdre l'usage de mon index, mais non spas grave
Et vu que je sais qu'il y avait un des meilleurs centre de chir de la main sur le même site, je fais tout pour qu'on m'y transfère
 
Je suis donc transféré, et opéré dans la foulée en urgences.
D'après le chir, ce fut un carnage (normal vu l'outil en cause), on m'a recousu un nerf en micro chir, et mis 18 pts de suture juste sur l'index Je ne sais pas le type de point utilisés par contre c'était en fil qui se détruit tout seul (j'ai oublié le nom). Et seulement 5 points sur le majeur. et un big pansement à garder pas mal de temps.
 
A la première vue de la blessure sans le pansements c'était un massacre (pire que Frankenstein les chaires sont déplacées, boursouflées, horrible ) et j'avais quasiment pas de sensibilité...
Et vu qu'en même temps je voyais une kiné pour une multiple fracture tête du radius et cubitus (le tout passé l'un sur l'autre), elle me faisait donc les soins (eau oxy essentiellement) et exos des doigts .
 
Au fil du temps, les doigts ont retrouvés une apparence et une sensation presque normales. Les reconstruction neuronales, c'est long
 
Mais le chir a bien bossé
 
 
Je retrouverais bien l'IDE pour lui demander comment elle s'y prendrait pour recoudre qqun avec 0 sensibilité sur son index maître...... (oui c'est sur on peux ptêtre le remplacer par le majeur, mais comme j'ai pas d'école d'infirmier, chais pas si on peut décaler ou pas )
 
 
 
Tout ça pour dire, que des fois on voit de ces trucs... surtout que même sans être du corps médical, j'ai la mauvaise habitude d’atterrir souvent aux urgences........

Ca m'étonne un peu, ca n'est pas du tout dans les prérogatives d'une IDE de faire des points de suture.
 
Sinon, en parlant d'AS relou, je vous avais pas déjà raconté sur une de mes gardes seniorisées en réa les 2 qui m'ont engueulée parce que je leur ai annoncé qu'on ferait une entrée dans 1h?
"Mais tu peux pas nous annoncer ça comme ça au pied levé, tu te rends compte, on a des nurses à faire!"

Ouais enfin faut pas t'etonner de la mefiance envers les medecins aprés hein
Dans le doute on va le couvrir peu importe s'il fera la meme connerie !
Heureusement y'en a quand meme pas mal qui pense pas comme toi, y'en a meme qui conseil de porter plainte vu la boucherie donc bon.

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Le PP d'un myope étant plus près de l'oeil sans correction, il y voit mieux de très près en enlevant ses lunettes.
 
le but de la correction des lunettes chez un myope est justement d'éloigner le PP de l'oeil.

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Alors j'ai un exemple de pourquoi c'est très agaçant, ce corporatisme éhonté.
 
Il y a une dizaine d'années, un dentiste a fait de la merde dans ma bouche. J'ignore comment, mais il a réussi à me foutre de l'amalgame dans la gencive, contre le parodonte. On constate que c'est autour de cet endroit-là que ma parodontite est la plus avancée et que les cavités sont genre deux fois plus profondes qu'ailleurs. Bon, le lien est ténu, mais le hasard est étrange. C'est pas la seule connerie qu'il a faite, mais c'est celle qui provoque immanquablement une réaction chez les collègues.
 
Depuis j'ai eu deux types de réactions de dentistes au moments du pano :
 
- Ceux qui disent que le gars à très clairement fait une connerie (je ne donne pas de nom, donc ils parlent juste de son acte).  
- Ceux qui refusent tellement de critiquer le truc qu'ils finissent par donner l'impression qu'ils croient que tu leur mens. Genre je me suis enfoncé moi même un bout de plombage dans la gencive, pour le lol.
 
Ces derniers peuvent se brosser pour me revoir

Concernant les médecines "parallèles" qui fonctionnent toutes sur la force de la conviction (effet placebo etc) je remets mon argument déjà cité : la "magie" et le cérémoniel c'est tout ce que la médecine a eu à offrir jusqu'à l'apparition de la démarche scientifique en médecine. Rituels, prières, plantes, saignées, mélanges de produits naturels, etc. L'homme a toujours cherché un moyen de soulager son prochain.  
La différence c'est que depuis on a inventé une méthode qui pose des hypothèses, les teste et en tire des conclusions (ça marche, ou pas).
 
 
Concernant la confraternité :
 
Commentaires de l'ordre des médecins sur le devoir de confraternité dans le code de déontologie
 

 
Chez les dentistes :
 

 
 
En gros on est baisés, face à un travail de merde on ne peut le dire clairement.
Personnellement je m'en tiens à une description scientifique mais claire et en termes simples du problème. Le patient comprend de lui même que le problème vient de ce qui a été fait précédemment. Par contre s'il me demande mon avis j'élude.
 
A savoir que si on ne respecte pas ces textes du code de déontologie et que le praticien mis en cause porte plainte, on prend cher (du blâme à l'interdiction d'exercer temporaire) même si le premier praticien a très mal travaillé.

C'est pas de la faute de l'infirmière si les AS&ASH ne répondent pas aux sonnettes

Y'a pas besoin d'aide pour se mettre un bassin  

 
Je crois que si elle avait été physiquement capable elle aurait préféré ça que de se faire dessus, hein  
A mon avis à 80+ ans et avec une prothèse de hanche juste posée, si, t'as besoin d'aide...

 
Les PTH c'est lever immédiat.

Ok, ma mamy s'est fait caca dessus parce qu'elle est scato et qu'elle voulait faire une blague au docteur Zut, tu m'as eue !

Hors troll, faut bien comprendre qu'à l'hôpital il y'a d'autres urgences et que ce n'est pas grave ce genre de petits aléas (même si c'est pas top je comprend bien mais bon c'est l'inconvénient de la sécu ...).

Me suis déjà pris une lettre de mécontentement d'une famille pour le même soucis sauf qu'à ce moment là j'étais entrain de m'occuper d'une patiente en hypercapnie avec une sat à ~60%, donc bon

"oui mais vous êtes passé trois fois devant ma chambre en faisant semblant de ne pas m'entendre et en courant"  

Dire la vérité c'est pas "calomnier" ou "médire".
Le texte est ambigu mais n'interdit pas la critique.

bonjour ici,

y'en a qui connaisse ici une mastoïdite ?

j'ai comme symptômes :

mal à l'os derrière l'oreille gauche
ça a lancé aujourd'hui
c'est gonflé par rapport au même os de l'autre coté de la tête (on le sent bien quand même)

selon mon talent d'auto médication issue d'internet, ça correspond

je sais pas trop, je n'ai pas eu d'otite ou autre depuis mon enfance ... les articles semblent dire que ça vient d'une infection à la base, je n'ai pas de fièvre, pas de maux de tête, j'ai pas eu de signe avant coureur, c'est arrivé comme ça ce matin ...

ça lance un peu par moment ... je le sens, mais ça fait pas "vraiment" mal.

grave ? consultation obligatoire ? ça peut passer tout seul ?

merci

 
Effectivement. Par contre tu m'excuseras, mais je vais t'en faire partir.  

Nom désolé je ne connais aucune mastoïdite Essayes les pages jaunes ?

Sinon vas voir ton médecin traitant.

 
Et la liberté d'expression dans tout ça ?

il n'a qu'à aller sur doctissimo pour parler charlatanerie

et sinon en lisant vos trucs d'EP toussa, je lisais ejaculation précoce, ca donnait un tour bizarre a votre echange

Depuis que mesdiscussions s'est fait racheter les gens ne font plus la différence entre l'élite et docti  

Tu veux en parler ?

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En même temps, que ça fonctionne à cause de l'effet placebo ou parce qu'il y a une raison scientifique derrière, le profane il s'en fout non ? Tant que ça marche je veux dire.

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l'effet placebo fonctionne même lorsque qu'on est conscient qu'il s'agit d'un placebo.
 
l'homéopathie : c'est pas éthique (choix éclairé tout ça..), c'est remboursé et le coût n'est pas négligeable, ça permet à des charlatans de proliférer donc ban