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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°1618656
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 23:10:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un phénomene nouveau, c l'utilisation d'internet par les patients.
Bien sur, il est pas encore tres tres fréquent que les gens arrivent en consult ou service en disant: je veux tel traitement, tel examen, je lai lu sur internet (ou dans femme actuelle). Pas fréquent, mais je l'ai déjà vu.
 
Par contre c fréquent d'aller se renseigner via google sur un traitement, une maladie...
 
Imaginez qu'une maman lit sur un compte rendu de radio de son fils: "opacité homogene pulmonaire droite". Une ptite recherche sur google, et elle tombe sur tuberculose, cancer, etc  [:gui42]  
Alors que c surement pas du tout ca.
Et, surtout, sur google on peut trouver tout et son contraire, tant l'information est dense et non vérifié (pouf un site qui montre que les capotes laissent passer le HIV, ou qu'il se transmet par la sueur etc)

mood
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Posté le 06-12-2003 à 23:10:08  profilanswer
 

n°1618780
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 23:23:28  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
du coup je lit presque rien sur le net niveau information médicale, quasi que de la presse papier, et c un tort, j'aimerais trouver qq bon site :) (et les mettre en 1er post du coup)


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed
 :whistle:


---------------
Intermittent du GNU
n°1618794
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 23:25:34  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Un phénomene nouveau, c l'utilisation d'internet par les patients.
Bien sur, il est pas encore tres tres fréquent que les gens arrivent en consult ou service en disant: je veux tel traitement, tel examen, je lai lu sur internet (ou dans femme actuelle). Pas fréquent, mais je l'ai déjà vu.
 
Par contre c fréquent d'aller se renseigner via google sur un traitement, une maladie...
 
Imaginez qu'une maman lit sur un compte rendu de radio de son fils: "opacité homogene pulmonaire droite". Une ptite recherche sur google, et elle tombe sur tuberculose, cancer, etc  [:gui42]  
Alors que c surement pas du tout ca.
Et, surtout, sur google on peut trouver tout et son contraire, tant l'information est dense et non vérifié (pouf un site qui montre que les capotes laissent passer le HIV, ou qu'il se transmet par la sueur etc)


j'ai eu une patiente pareil en medecine interne qui est venu avec une doc a faire palir un thesard <_< .
elle était persuadé d'avoir une Maladie coeliaque  ...


---------------
Intermittent du GNU
n°1618798
spyzzz
ROUXor :/
Posté le 06-12-2003 à 23:26:39  profilanswer
 

Jpose un ptit drapo aussi, je pourrait surement apprendre plein de truc  :D  
Pour ma part je devrais décrocher un bts analyses bio en fin d'année et continuer sur la voie des bebetes dans une spécialisation microbiologie par la suite :o

n°1618805
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 06-12-2003 à 23:28:22  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Et, surtout, sur google on peut trouver tout et son contraire, tant l'information est dense et non vérifié (pouf un site qui montre que les capotes laissent passer le HIV, ou qu'il se transmet par la sueur etc)

C'est la définition de l'information sur Internet que tu viens de donner, rien à voir avec Google ;)
 
De toute facon, ce genre de comportement ne m'étonne pas, c'est comme les "Mais si c'est vrai je l'ai vu à la télé!" (note : on peut remplacer télé par un autre média ca peut également marcher)  :whistle:

n°1618808
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 23:28:47  profilanswer
 

Ah je porte plainte sur le post initial :o
un psychiatre est aussi un medecin !
(surtout que cela me tente bien :D )


---------------
Intermittent du GNU
n°1618812
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 06-12-2003 à 23:29:32  profilanswer
 

Un peu comme le patient qui te demande tel ou tel traitement parce que sa collègue machin en avait pris pendant sa dépression...
 
C'est aussi une question de confiance : tu cites l'exemple de la mère qui va réinterpréter la radio de son fils à sa sauce; pourquoi le fait-elle ? Peur qu'on lui ait caché quelque chose, angoisse dans l'attente du RDV chez son généraliste ? Tu n'as pas l'impression qu'il y a une sorte de crise de confiance patients/soignants depuis quelques années, ou alors c'est moi qui me fais des idées ? [:gratgrat]
 
Le problème avec Internet, c'est que le grand public est quand même assez mal armé pour trier et interpréter ce qu'il y trouve.  :sweat:


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1618837
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 23:33:00  profilanswer
 

Mikala a écrit :


j'ai eu une patiente pareil en medecine interne qui est venu avec une doc a faire palir un thesard <_< .
elle était persuadé d'avoir une Maladie coeliaque  ...
 


 
elle avait du consigner tout ses symptomes et tout, entamer un régime sans gluten  [:totoz]  
 
Yavait un hypochondriaque sur le forum qui se pensait atteint aussi, je crois qu'il avait entamé le régime  [:w3c compliant]  
 
(la maladie coealiaque est une maladie auto-immune avec une composante génétique qui correspond a une intolérance alimentaire au gluten...les symptomes sont digestifs mais non spécifiques ( diahrée, vomissement, ballonnement, retard de croissance chez l'enfant et plein d'autres symptomes extra digestifs)...le traitement est simple mais contraignant: régime sans gluten strict, donc pas de blé, d'orge, de seigle...)

n°1618853
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 23:34:51  profilanswer
 

Mikala a écrit :

Ah je porte plainte sur le post initial :o
un psychiatre est aussi un medecin !
(surtout que cela me tente bien :D )


 
 
tu devrait etre content, on le met en exergue le psychiatre, on le met a part (faut pas rester la monsieur maintenant  :o )
 

n°1618858
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 23:36:00  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Un peu comme le patient qui te demande tel ou tel traitement parce que sa collègue machin en avait pris pendant sa dépression...


 
 
en général ils vont même jusqu'a se passer des médocs, tu te retouves avec des gens qui prennent des traitement assez lourd jamais prescrits  :sweat:  Enfin je lai vu une seule fois ca aux urgences

mood
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Posté le 06-12-2003 à 23:36:00  profilanswer
 

n°1618865
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 23:36:41  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

T'as aussi le médecin qui dit n'importe quoi sur les micro-organismes.
Avant que la patiente lui dise qu'elle est microbiologiste et qu'elle travaille à l'Institut Pasteur [:ddr555]  
 
"Ah mais, vous comprenez, on est obligé de simplifier à outrance pour les patients"
 
Bah tiens  [:ddr555]  
Rattrapage aux branches pour le gentil médecin qu'a séché trop de cours à la faculté.


moi je simplifie tjs :o
je parle toujours d'humeur avec les patients que je vois  [:cupra]


---------------
Intermittent du GNU
n°1618866
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 06-12-2003 à 23:36:50  profilanswer
 

Marc a écrit :

De toute facon, ce genre de comportement ne m'étonne pas, c'est comme les "Mais si c'est vrai je l'ai vu à la télé!" (note : on peut remplacer télé par un autre média ca peut également marcher)  :whistle:  


 
Tu imagines ça dans un cadre médical ? Patient qui se braque contre ton diagnostic, te tient des raisonnements en discutant ton traitement, et qui au passage nourrit sa parano envers le corps médical [:totoz]


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1618868
ChtiGariX
Retraité
Posté le 06-12-2003 à 23:36:57  profilanswer
 

je peux poser un drapo ?


---------------
Retraité de discussions
n°1618875
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 23:37:36  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
 
tu devrait etre content, on le met en exergue le psychiatre, on le met a part (faut pas rester la monsieur maintenant  :o )
 
 


 [:antp]  
je vais aller me coucher (une fois que j'aurais fini de voir le navet de m6  [:burtonsnowboard] )


---------------
Intermittent du GNU
n°1618884
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 23:38:38  profilanswer
 

Marc a écrit :

C'est la définition de l'information sur Internet que tu viens de donner, rien à voir avec Google ;)


 
 
c'est vrai  :o  
J'utilise tellement google, et pas mal de gens idem, que je résume la recherche et l'information sur le net a son utilisation  :sarcastic:

n°1618888
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 23:39:31  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Tu imagines ça dans un cadre médical ? Patient qui se braque contre ton diagnostic, te tient des raisonnements en discutant ton traitement, et qui au passage nourrit sa parano envers le corps médical [:totoz]


ca c'est du vécu quasi quotidien en medecine interne  :sweat:  


---------------
Intermittent du GNU
n°1618896
ironmaiden
Qui does dîne...
Posté le 06-12-2003 à 23:40:32  profilanswer
 

bonsoir je me presente ironmaiden, auxilliaire de soins ;)

n°1618901
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 23:40:56  profilanswer
 

ironmaiden a écrit :

bonsoir je me presente ironmaiden, auxilliaire de soins ;)


 
ouelcome  :hello:

n°1618912
ironmaiden
Qui does dîne...
Posté le 06-12-2003 à 23:43:04  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
ouelcome  :hello:  

merci pour cet accueil :hello:  
rudement bien réaliser ce topik :jap: bonne idée

n°1618917
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 06-12-2003 à 23:44:01  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Tu imagines ça dans un cadre médical ? Patient qui se braque contre ton diagnostic, te tient des raisonnements en discutant ton traitement, et qui au passage nourrit sa parano envers le corps médical [:totoz]

Ba, attends c'est normal, avec tous ces medecins vendus à l'industrie pharmaceutique, on n'est jamais sûr de rien :/

n°1618922
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 23:45:00  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ba, attends c'est normal, avec tous ces medecins vendus à l'industrie pharmaceutique, on n'est jamais sûr de rien :/


 :jap:  
Enfin ca dépend des spécialités :/  
en cardio pédiatrique j'ai eu droit a aucun Buffet pour l'instant <_<


---------------
Intermittent du GNU
n°1618927
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 06-12-2003 à 23:46:07  profilanswer
 

ironmaiden a écrit :

bonsoir je me presente ironmaiden, auxilliaire de soins ;)


 
Un AS ! Bienvenue !  :bounce:


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1618928
Meganne
Féministe Ardant
Posté le 06-12-2003 à 23:46:11  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Tu imagines ça dans un cadre médical ? Patient qui se braque contre ton diagnostic, te tient des raisonnements en discutant ton traitement, et qui au passage nourrit sa parano envers le corps médical [:totoz]

C'est classique, de nos jours le patient arrive avec sa propre idée de traitement, sa conception de sa maladie et de comment faut la soigner et se sert(lire : voudrait) un peu du médecin juste comme kkun qui peut lui fournir une ordonnance. [:petrus75]

n°1618934
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 23:48:04  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Un AS ! Bienvenue !  :bounce:  


d'ailleurs c'est probablement la catégorie para médicale la moins reconnue :/ (je sais j'ai bossé en tant qu' AS  [:ddr555] )
le service le plus effroyable étant l'orthopedie avec toutes les toilettes & PTH ....
(apres AS au bloc opératoire c'est bien cool :D )


---------------
Intermittent du GNU
n°1618939
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 06-12-2003 à 23:50:38  profilanswer
 

Mikala a écrit :


d'ailleurs c'est probablement la catégorie para médicale la moins reconnue :/ (je sais j'ai bossé en tant qu' AS  [:ddr555] )
le service le plus effroyable étant l'orthopedie avec toutes les toilettes & PTH ....(apres AS au bloc opératoire c'est bien cool :D )


 
Plus que la gynéco ou la gériatrie ?  :sweat:  
 
C'est malheureux que les AS soient aussi peu reconnus...ils font vraiment un boulot essentiel, et on n'en parle pas assez :/


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1618945
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 23:53:01  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Plus que la gynéco ou la gériatrie ?  :sweat:  
 
C'est malheureux que les AS soient aussi peu reconnus...ils font vraiment un boulot essentiel, et on n'en parle pas assez :/


je parle en charge de travail .
en pédiatrie c'est assez cool .
par contre j'ai pas eu la chance de trainer dans les services de gynéco ( j'étais en consult/bloc/urgences ) donc je ne sais pas mais je pense que cela doit etre 'relativement' moins chiant que l'orthopédie .


---------------
Intermittent du GNU
n°1618964
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 23:56:04  profilanswer
 

Sinon pour parler d'une petite histoire sympathique, vu que c mon domaine actuellemt, en 2002 il a été découvert un médicament véritablement miracle dans le traitement des rhumatismes inflammatoires chroniques ( Spondylarthrite ankylosante, Polyarthrite rhumatoide...)
 
Ces maladies n'étaient pas mortelle, mais détruisaient completement les articulations des personnes atteintes donnant de plus des douleurs atroces:
 
http://www.mediscan.co.uk/images/Batch1/0561/0561t.jpg
 
Le traitement ralentissait l'évolution mais passé un stade c t le handicap lourd.
Donc sont arrivés ces médicaments, donné en cure  comme une chimiothérapie, ou des gens en fauteuil ou béquille, repartait sur leur jambe  :ouch:  
Une vraie révolution! Mais le probleme, restait le prix: plus de 250 000 frcs/an et par patient...pendant 6 mois, on ne pu plus prescrire ces médicaments, et ils ont disparus de la circulation.
Aujourd'hui, ils sont de nouveau disponibles. On démontre leur efficacité dans de plus en plus de maladie! Le probleme majeur reste le prix exorbitant: si tous les patients malades devaient bénéficier de ces médicaments, il en couterait entre 10 et 20 millards de francs/an à la sécu  :sweat:  
 
Rien n'est encore décidé pour ces médicaments donc qui sont pour le moment cantonnés a une utilisation uniquement hospitaliere.


Message édité par jeunejedi le 06-12-2003 à 23:56:31
n°1618979
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 06-12-2003 à 23:59:23  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ba, attends c'est normal, avec tous ces medecins vendus à l'industrie pharmaceutique, on n'est jamais sûr de rien :/

Dégouté je pensait que ce troll aurait plus de succès  :sweat:

n°1618985
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 07-12-2003 à 00:01:21  profilanswer
 

Marc a écrit :

Dégouté je pensait que ce troll aurait plus de succès  :sweat:  


l'age peut etre ?  :whistle:


---------------
Intermittent du GNU
n°1618991
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 07-12-2003 à 00:01:50  profilanswer
 

JJ : 250.000fr/an...plus ou moins à vie, je suppose ? [:wam]
 
Le prix est amené à baisser si les prescriptions se généralisent, ou il y a des impératifs de production qui maintiendront la barre très haute ?  :sweat:


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1618994
spyzzz
ROUXor :/
Posté le 07-12-2003 à 00:03:00  profilanswer
 

Mikala a écrit :


l'age peut etre ?  :whistle:  


 
Ne te moque point, tu est le seul à y avoir réagit a ce troll [:meganne]

n°1619004
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 07-12-2003 à 00:06:29  profilanswer
 

Enzan a écrit :

JJ : 250.000fr/an...plus ou moins à vie, je suppose ? [:wam]
 
Le prix est amené à baisser si les prescriptions se généralisent, ou il y a des impératifs de production qui maintiendront la barre très haute ?  :sweat:  


je ne pense pas que le prix va baisser .
je ne suis pas sur qu'il est une  AMM  pour la PR  donc il n'y a pas de prix fixés par l'état ...(d'ailleurs sur mon Doroz il est précisé que c'est un médicament onéreux  [:burtonsnowboard] )


---------------
Intermittent du GNU
n°1619008
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 07-12-2003 à 00:07:01  profilanswer
 

Spyzzz a écrit :


 
Ne te moque point, tu est le seul à y avoir réagit a ce troll [:meganne]


la pitié pour notre maître a tous [:spamafote]


---------------
Intermittent du GNU
n°1619013
jeunejedi
Posté le 07-12-2003 à 00:08:23  profilanswer
 

Enzan a écrit :

JJ : 250.000fr/an...plus ou moins à vie, je suppose ? [:wam]
 
Le prix est amené à baisser si les prescriptions se généralisent, ou il y a des impératifs de production qui maintiendront la barre très haute ?  :sweat:  


 
oui à vie  :)  
Je ne sais pas comment cava évoluer pour les prix, mais vu que c des molécules difficile a produire visiblement, ca restera toujours tres élevé!
Mais il y a p-e pire: il y en en étude une molécule ( un antagoniste d'une interleukine) qui pourrait s'averer tres performante dans le traitement de l'arthrose. Elle couterait entre 300 et 500frcs/jours a vie. T'imagine le cout de revient total et le nombre de gens concernés  :ouch:

n°1619048
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 07-12-2003 à 00:16:01  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Mais il y a p-e pire: il y en en étude une molécule ( un antagoniste d'une interleukine) qui pourrait s'averer tres performante dans le traitement de l'arthrose. Elle couterait entre 300 et 500frcs/jours a vie. T'imagine le cout de revient total et le nombre de gens concernés  :ouch:  


 
Maladies répandues, traitements hors de prix...ouïlle  :sweat:


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1619058
jeunejedi
Posté le 07-12-2003 à 00:18:16  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Maladies répandues, traitements hors de prix...ouïlle  :sweat:  


 
ca sera clairement une limite a l'acces au soin :/
 
Que fera t'on demain si on a un traitement curateur du HIV mais qu'il coute plusieurs millions? La situation de prévention ne changera probablemen pas, l'acces sera limité (juste les gens entrain de crever? Faudra attendre 25 ans sous 3T?), et je parle mem pas de lafrique bien sur

n°1619063
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 07-12-2003 à 00:19:55  profilanswer
 

les assurances qu'on te dis , les assurances :o
(oui bon je m'inspire de quelqu'un de tres connu mais bon [:cupra] )


---------------
Intermittent du GNU
n°1619076
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 07-12-2003 à 00:22:24  profilanswer
 

Quelqu'un que je connais passe à la télé en ce moment pour le Telethon [:wam]


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°1619088
CHubaca
Couillon
Posté le 07-12-2003 à 00:25:43  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Sinon pour parler d'une petite histoire sympathique, vu que c mon domaine actuellemt, en 2002 il a été découvert un médicament véritablement miracle dans le traitement des rhumatismes inflammatoires chroniques ( Spondylarthrite ankylosante, Polyarthrite rhumatoide...)
 
Ces maladies n'étaient pas mortelle, mais détruisaient completement les articulations des personnes atteintes donnant de plus des douleurs atroces:
 
http://www.mediscan.co.uk/images/Batch1/0561/0561t.jpg
 
Le traitement ralentissait l'évolution mais passé un stade c t le handicap lourd.
Donc sont arrivés ces médicaments, donné en cure  comme une chimiothérapie, ou des gens en fauteuil ou béquille, repartait sur leur jambe  :ouch:  
Une vraie révolution! Mais le probleme, restait le prix: plus de 250 000 frcs/an et par patient...pendant 6 mois, on ne pu plus prescrire ces médicaments, et ils ont disparus de la circulation.
Aujourd'hui, ils sont de nouveau disponibles. On démontre leur efficacité dans de plus en plus de maladie! Le probleme majeur reste le prix exorbitant: si tous les patients malades devaient bénéficier de ces médicaments, il en couterait entre 10 et 20 millards de francs/an à la sécu  :sweat:  
 
Rien n'est encore décidé pour ces médicaments donc qui sont pour le moment cantonnés a une utilisation uniquement hospitaliere.

g un pote qui a une maladie des articulations, me rappelle plu du nom ( cai tjrs compliqué les noms de maladie [:aless] ) mais d'apres ce que j'ai compris ça a pour conséquence que ses OS se "soudent" entre eux, si ma description est assez précise ( j'en doute :o ) pour que tu voit de quoi je veut parler, ça le concerne aussi ?

mood
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