Reprise du message précédent :
 
Oui mais l'Asie du Sud-est pratique un islam légèrement plus cool (sauf au Brunei. ).
 
 

Ouais au Brunei tout va bien cool c'est ça ta justification

edit : ok cet édit de fourbe

 
Le sens réel c'est :
 

 
http://www.larousse.fr/dictionnair [...] ence/25999
 
 

 
Désolé de rappeler que E&R n'a rien à proposer sur le plan politique. Contrairement aux vrais dissidents qui luttent pour la démocratie sous des régimes autoritaires. Soyons sérieux, c'est ça être dissident. Ou bien on peut dire rebelle, opposant... Ce qu'on voudra. L'essentiel est qu'E&R n'a rien à proposer et ne sert qu'au culte de la personnalité de Soral.

Mais bien sur
 
Et tu veux que je t'étoffe quoi au fait ? Il me semble que j'ai fourni des arguments de fond. Que mes posts fassent pas 200 lignes, certes, mais bon, il y a du fond, de l'argument. Tu y réponds quoi à mes arguments là ? Que dalle. Juste une attaque de principe : je fais dans le strawman. Au passage, je précise que j'ai détaillé tout ça pendant des dizaines de posts sur les topics idoines, mais bon, considère que je sais pas de quoi je parle si ça t'arrange.
 
En fait c'est intéressant, en deux posts de ta part, le contenu se limite à deux attaques de principe sans le moindre argument. Avant ce strawman, tu m'as accusé de manière lapidaire de faire dans le manichéen sans rien répondre sur le fond.
 
Donc si tu veux que j'étoffe, ça sera avec quelqu'un qui semble être décidé à être dans une logique de débat, ce qui semble être absolument pas ton cas
 
Oui le smiley à la fin est condescendant, tout comme tes posts, je me met au niveau. Quant on s'emmerde à argumentation et qu'on se fait tout balayer d'un revers  de main méprisant comme tu le fais, on a pas envie de faire des efforts.

Tu peux très bien être un dissident sous une démocratie utopique.
Tu comprends pas le sens du terme dissident en fait.

Tu lui prêtes le sens qu'il a depuis notre point de vue de Français, quand on applique ce terme à des dissidents sous des dictatures étrangères.
Mais le fait d'être dissident n'implique pas qu'il s'agit d'une lute contre un type de pouvoir spécifique.

En même temps, je pouvais pas supposer qu'il fallait expliquer à quelqu'un que dans une dictature, la police n'est pas exemplaire dans sa façon de faire régner l'ordre et qu'elle est sujette à des débordements de violence

 
Non mais je comprends le sens du dictionnaire de ce terme.  
Mais je ne peux pas accepter d'employer ce terme sérieusement pour la mouvance E&R, car tel qu'on l'emploie (dissidents russes, chinois, birmans...), cela recouvre des groupes de gens en lutte politique réelle pour combattre des dictatures, en promouvant les droits de l'homme.  
Pas une bande d'antisémites qui s'imaginent que le NWO contrôle toute notre vie.  
Par exemple, Marion Sigaut, ce n'est pas Aug San Suu Kyi... Et Soral, ce n'est pas le Chinois devant la colonne de chars de la place Tian'anmen.  
 
Bref, le terme de dissident a une dimension politique sérieuse, et même une certaine noblesse, en tant qu'il désigne quelqu'un qui mène un combat pour la liberté.  
Cela ne correspond pas au sens strict du dictionnaire, j'en suis bien d'accord. Mais quand on sait de quoi on parle, il ne faut pas mégoter sans fin sur les mots. Ces derniers sont essentiels, mais il ne faut pas se masquer les problèmes réels auxquels ils renvoient.

 
On l'a bien vu entre l'Inde et le Pakistan, ça c'est très bien passé  
 
 

Nop, ça on le savait déjà, ce que t'as essayé d'expliquer en te vautrant c'est qu'ils font ça pour le fun, de manière totalement random, sans aucune raison, bonne ou mauvaise.

 
cf mes deux messages plus haut
 

 
J'ai parfaitement compris et mentionné avant même que vous y fassiez référence que c'est cette idée de noblesse qui vous donne envie de retirer le galon de dissident à Soral.
Mais il y a les mots et puis après il y a les coups.
Ha non c'est pas la bonne réplique
 
Bref je trouve ça ridicule votre petite guéguerre sémantique, qui n'a de raison d'être que parce-que depuis quelques années les seuls dissidents dont on parle sont ceux qui servent à diaboliser les dictatures, et donc paraissent nobles, mais ce n'est pas ça qui décide du sens du terme dissident.
 
Ou alors tu proposes à l'académie française un mot pour définir un mec qui s'oppose au pouvoir mais qui n'est pas noble.
Mais en l'absence d'un tel mot, le mot original et sa définition originale est bien ce qui est approprié.
 
Sinon plus rien n'a de sens, putain un peu de sérieux, on se croirait dans 1984

Oui, il y a bien eu quelques petits soucis pour dessiner la frontière, et deux-trois péquins qui ont éventuellement du demanager.

Mais a l'heure actuelle:

Indice démocratique Angleterre: 8,16, Démocratie

Indice démocratique France: 7,77, Démocratie imparfaite
Indice démocratique Inde:  7,30, Démocratie imparfaite  <= ancienne colonie anglaise.

Indice démocratique Pakistan: 4,55, Régime hybride  <= ancienne colonie anglaise.

Indice démocratique Algérie: 3,44, Régime autoritaire  <= ancienne colonie francaise.

 
et en moins antisémite  

 
Non mais la question est résolue : ce sera "dissidence" avec les guillemets.

C'est pas vraiment ce que tu as dis, tu parlais de "tabasser au pif" sous entendu qu'ils frappent quand ils veulent, où ils veulent comme ça par enchantement, par deux fois tu insistais sur ça comme d'une vérité absolu et pas sur des débordements de violence pour faire régner l'ordre (personne le nie ici), c'est pas vraiment la même chose

>Mine anti-personnel : discussion entre Dieudo et Soral https://www.youtube.com/watch?v=RqB43UX53Po, après l'agression contre Soral.

 
Une dictature se reconnait à des arrestations arbitraires et violentes, entre autres. C'est ça que disait Ernestor : que cela sert à entretenir la terreur. "Fais bien gaffe, car la police a le pouvoir de s'en prendre à n'importe qui".

Le fun c'est une raison  

Non, c'est pas ce qu'il disait. Il disait "sans raison" et toi tu dis "pour entretenir la terreur".

J'ai rien à redire sur la cohérence de la théorie, mais j'ai encore jamais entendu parler de police qui violente aléatoirement des types qui marchaient dans la rue.

 
En plus oué.
 
Entretenir la terreur en est une autre.

 
...
J'ai cru qu'il y avait un moustique sur mon écran    
 
[/HS]
 

 
C'est pourtant comme ça que ça se passe. C'est une dictature. Le pouvoir n'obéit pas à une loi, et n'a pas à justifier la légitimité de ses actes. L'exercice de la violence est arbitraire. La police est corrompue. Les dirigeants ne pensent qu'à garder leur pouvoir, en mettant à mort les opposants si nécessaire.  
C'est pas la démocratie où tu peux insulter le ministre de l'Intérieur et où l'outrage à chef de l'Etat n'est dans les faits jamais puni.

Le fun, j'en ai pas parlé. De manière random, plus ou moins oui, et j'ai expliqué pourquoi. Je vois donc pas où est le soucis dans ce que je disais.

 
Non mais laisse tomber, imaginer un pays où il y a des arrestations arbitraires, des violences injustifiées de la part de la police, des disparitions, des détentions sans cadre légal, mais même pas dans les pires cauchemars ça peut exister  

Puisque tu aimes tant les Rosbifs, chez eux ils ont une expression pour ce que tu fais, "cherry picking"    
Alors :
Birmanie, ancienne colonie britannique : indice 1,77 régime autoritaire
Soudan, ancienne colonie britannique : 2,83 régime autoritaire
Zimbabwe, ancienne colonie britannique : 2,68 régime autoritaire
 
Mali, ancienne colonie française : 6,36 démocratie imparfaite  
bénin, ancienne colonie française : 6,06 démocratie imparfaite
Tunisie, ancienne colonie française : 5,33 régime hybride
 

 
Désolé mais je l'ai pas compris comme ça  
Lui parlait de "Tabasser au pif" j'ai jamais vu ça peut être au Centre Afrique  avec les conflits ethniques qu'il y a labas mais la police dans un régime autoritaire ils font ce qu'ils veulent mais au pif on repassera hein...  

Tu va quand même pas confondre "justifié" et "expliqué" ? Tiens, je te fais une phrase :

"La violence expliquée par la volonté de faire régner la terreur est totalement injustifiée"

Donc si, je peux concevoir un pays où tout ce qui tu cites existe. D'ailleurs il doit même y avoir moyen à ce qu'une """"démocratie"""" se retrouve un peu dans la définition.

Torture - Tout le monde
Disparitions - France
Arrestation arbitraire - France

T'as une expérience particulière et étendue des régimes dictatoriaux à travers le monde pour t'étonner à ce point là ?

Ca n'existe nul part ça en effet  
 
Tout va bien  

Nul n'est innocent en ce bas monde. Donc celles et ceux qui ont ete arretes avaient quelques choses a se reprocher vis-a-vis du regime.
Surement.

Bien sur, on arrête jamais les gens sans raison et sans qu'ils aient violés les lois  

Le classement par indice de démocratie http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie m'a l'air quand même sujet à caution...
 
Voir que les USA et le Japon seraient plus démocratiques que la France, ça me fait quand même un peu mal au cul. Je péche peut-être par chauvinisme, mais bon...

 
Définition du pouvoir totalitaire : no one is innocent.  
Déjà à la grande époque de l'Inquisition espagnole, c'était l'idée.

Bah il a été fait à l'époque de Sarko. Souvenez vous, les présidents de chaînes publiques nommés par la présidence, ça ça a sacrément fait tâche à l'étranger.  

 
 
Une autorité qui frappe au pif gratuit comme tu essaies de le démontrer non j'ai jamais vu, même en Corée du Nord ça frappe pas au pif, ça tabasse quand ça désobéi comme dans n'importe régime autoritaire et même de manière disproportionné mais gratuit au pif quand ça leur chante non je pense pas, même par priapisme je pense pas
 

Jamais.    
 
 
 
Oublie pas de charger les batteries.

Nan, mais on a vraiment des souci. Prend par exemple ce qu'il se passe à l'UMP : magouille sur magouille sur magouille sur magouille sur magouille.
 
Et exemple caractéristique : quand Lavillieux déclare en direct à la télé avoir truqué les comptes de l'UMP, il se passe quoi ? Ben rien, il reste député européen et personne n'a eu l'idée géniale de lui demander de démissionner de son mandat, que ça soit dans son parti ou même chez les journalistes (enfin pas mainstream en tout cas).
 
Donc le mec avoue qu'il est un pourri, a magouillé des comptes de parti politique, mais no soucy, il continue à faire de la politique, tout va bien, ça dérange pas  
 
Quand tu vois ça, tu comprends qu'il y a des trucs qui tournent pas rond

 
 
Surtout que tu insistes à répondre à côté, personne nie ce que tu est en train de dire tu sais il y a des pays qui se dit démocratique (même la meilleur du monde) et qu'il applique ce que tu est en train de décrire pour ne pas en citer une au moyen orient, il parait que c'est la seule de la région

 
oui enfin c'est pas l'égypte ancienne non plus avec des esclaves et tout
 
même dans une dictature le pouvoir peut pas venir buter des mecs en random
enfin pas trop fréquement
ils sont quand même obligé de maintenir une certaine cohérence sinon il y aurait des soulèvements violents en permanence

 
Non, c'est vrai, il y a toujours une explication. Par exemple, tu es au courant d'une liaison du leader, tu pars dans un camp de travail avec toute ta famille. Rien d'arbitraire là-dedans    
http://www.francetvinfo.fr/monde/c [...] 96067.html
 
"Le simple fait d'avoir été au courant de cette liaison (Kim Jong-il était par ailleurs marié) a été considérée comme une faute. Pour s’assurer que ce secret ne soit jamais éventé, le pouvoir a envoyé Kim Young-soon, avec ses parents et ses quatre enfants, dans un camp situé à Yodok, "l’endroit le plus infernal de la planète", au centre du pays. Obligés de travailler sans relâche, sous-nourris, battus et torturés, les détenus y tombaient comme des mouches. Les parents de Kim Young-soon sont morts au bout d’un an. Un de ses fils s’est noyé dans une rivière et sa fille a été placée dans une famille de paysans. Elle ne l’a jamais revue."
 

 
A choisir, je me demande si je ne préférerais pas être esclave sous les Pharaons qu'habitant de la Corée du nord aujourd'hui.

 
Bah aux US tu peux contester les chambres à gaz sans finir en prison

 
par contre aux us tu peux être empêché pour une pipe
 
balle au centre