Reprise du message précédent :

 
les bonnes dictatures, ça n'existe pas ...

 
Une bonne dictature est une démocratie.
 
Mais ça n'existe pas. Ni les bonnes dictatures ni les démocraties.

 
 
Sans raison ? faut quand même pas exagérer

MO ?

 
Disons que Mélenchon ne supporte pas ceux qui s'attaquent à Cuba... Il avait défendu le régime de Castro devant une sorte de commission au parlement européen, parce que ces anti-cubains étaient des libéraux pro-américains (le genre de gars qui le font voir rouge ). Il disait ne pas supporter la dénonciation facile de Cuba. C'était une stratégie de leur part, évidemment : "nous attaquons le mal cubain, donc nous sommes dans le camp du Bien"
Donc bon, rien n'est simple.  
 
Après, Mélenchon défend aussi d'autres gens plus fréquentables, comme le président d'Equateur, Correa, parce que ce dernier a eu le culot de virer les inspecteurs du FMI et de se mettre en défaut de paiement. Les journaux en parlent moins que des sorties du Leader Mélenchono sur Cuba
 

 
 
Pardon, au théâtre de la Main d'Or

 
Probablement Main d'Or.

 
 
j'ai trouvé ça  
 
"Elle n’avait que 14 ans quand Kadhafi l’a enlevée à ses parents pour lui faire subir tous les sévices possibles."
 
"Tous les prétextes étaient bons pour “chasser” des filles. Il y avait des rabatteurs qui les prenaient à 13, 14 ans dans les écoles, parfois même des garçons"
 
http://www.parismatch.com/Actu/Int [...] mes-158095
 
Mais j'avais souvenir d'un article sur rue89, je retrouve pas bizzare

Allons
 
Quand Mélenchon déclare que Cuba n'est pas une dictature, alors qu'il n'y a ni liberté d'expression ni liberté de vote et que c'est une fratrie qui dirige le pays sans discontinuer depuis un demi-siècle, soit la définition type quand même de ce que peut être une dictature, ça n'est pas soutenir Cuba que de raconter de tels mensonges remettant en question les principes même d'une démocratie ?
 
Quand Mélenchon nous présente les bienfaits de la colonisation chinoise au Tibet, sous-entendant que ces demeurés auraient pas été capables en un demi-siècle de se développer seuls, ou que ce sont les tibétains qui veulent pratiquer une purification ethnique sur les chinois alors que ce sont bien les chinois qui ont massacré des centaines de milliers de tibétains et générer encore plus de déplacement de population tibétaine, c'est pas défendre l'action des gentils chinois contre les méchants tibétains ?  
 
Sérieux là, faut arrêter   J'ai lu en détail ce qu'a dit Mélenchon sur Cuba et la Chine, on va pas jouer à ça. Il est clairement dans la défense de ces régimes. Il dit évidemment pas qu'ils sont parfaits ou démocratiques, mais il est clairement dans leur défense et malheureusement, sur des bases qui sont pas bonnes du tout, mais pas du tout. Vouloir sortir du manichéisme c'est bien, mais il va beaucoup, beaucoup plus loin que ça. C'est souvent puant, très puant. En arriver par exemple à nier les principes d'une démocratie comme il le fait, ça fait peur de la part d'un candidat aux plus hauts postes de l'état.

T'as le droit de ça. Mais pas de mentir en disant qu'on ne sait pas ce qu'il se passe dans les dictatures et en te mettant à comparer malhonnêtement une démocratie imparfaite avec une vraie dictature, pour sous-entendre que c'est quasiment la même chose, ce qui est faux.

 
De la même façon, faut que t'arrêtes d'accabler une dictature automatiquement parce que c'est une dictature.  
Il se trouve que y a des dictatures puantes sur Terre et des Républiques tout aussi puantes (et non je parlerai pas de démocratie parce qu'une dictature peut en être une, il suffit juste que le despote soit suffisamment éclairé).

Ben non. Une démocratie, même imparfaite, est toujours mieux qu'une dictature, de manière générale. C'est bien le problème que tu as à vouloir tout mélanger sans rien classer. Sauf à se baser sur des critères particuliers. Mais comme tu cites aucun de ces critères, j'en reste au cas général.
 
Et sur le cas général, c'est possible de classer comme on le voit ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie

 
 
Le Titre de l'article    (ah Paris Match au temps pour moi... le même journal qui parlait des "amazones" esclaves sexuelles qui me parait un peu plus vrai que les filles de 14 ans kidnappées)
 
Le problème des témoignages c'est toujours compliqué de vérifier, le journaliste prend tout au premier degré, il remet rien en doute, même si il y a des chances que ce soit vrai, aucune revendications des familles, rien, silence total même après sa mort il y a rien.... faut pas oublier que durant son régime il avait interdit la polygamie, dommage que c'est le seul témoignage il y a pas d'autres infos là dessus, pour appuyer un peu plus les propos du journaliste.

Ah mais la raison est simple : faire régner la terreur pour assurer la puissance du régime. Le principe d'une dictature, pour qu'elle tienne, c'est que le peuple ait trop peur de se rebeller contre. Et ça, ça s'atteint en faisant peur au peuple. Tabasser des types au pif, ça donne une idée de ce qu'est capable de faire le régime : quand t'as rien à te reprocher, tu peux déjà morfler, alors imagine si tu tentes d'aller contre le régime ce que tu vas manger.
 
Mais bon, t'as vraiment pas l'air de comprendre ce qu'est réellement une dictature et son fonctionnement, c'est bien le problème vu qu'ensuite tu te mets à tout mélanger, dictature, démocratie ...

 
 
donc ils l'ont pas dit, mais tout le monde l'a entendu.  
 
ça faisait longtemps tiens...  

Sa primaire, c'est féminin, majuscule en début de phrase, et des guillemets à la place d'apostrophes. Ensuite tu pourras donner des leçons, merci.
 
Bref, retournons discuter entre gens qui discutent (n'hésite pas à m'attaquer sur mon pseudo ou sur mon avatar la prochaine fois, ça remplace les arguments).
 
Et non, être une "démocratie imparfaite" ça ne me convient pas (même si c'est mieux qu'une dictature ), vu que justement ce qui entre dans les critères c'est la liberté d'expression ou l'indépendance du gouvernement et des médias. Notre constitution nous garanti un système qui doit nous donner beaucoup de points au classement, mais tous les à coté se dégradent, loi après loi, directive après directive, rachat de média après rachat de média. Comment sera l'Europe dans 100 ans ? Vu que les libertés individuelles se font grignoter, petit à petit, on peut se demander à quoi tout ça va aboutir et quel est le projet (si y en a un)). Je suis pas en désaccord avec toi dans le fond, mais je suis très pessimiste

Donne-moi le lien vers la vidéo, je pourrai juger sur pièce.

 
Cela veut bien dire que le combat n'est pas terminé !!!!  

En fait, les pays les moins démocratiques sont les pays a régime islamiste ou communiste.On voit bien que les pays democratique en l'Afrique sont tout au sud (Namibie, Botswana et Afrique du Sud) et a majorité chrétienne.
Et y'a aussi l'Inde par exemple, a majorite hindouiste, mais entoure des pays musulmans et communistes.

Un truc marrant aussi est la difference entre certains pays Europeens avances (Angleterre et l'Allemagne) et d'autres plus en retard  (France, Italie, Portugal). Et cela se reflete dans leurs anciennes colonies, a peu pres: les pays africains ayant ete colonise par l'Angleterre et l'Allemagne sont plus en avance (ou moins en retard) au niveau démocratique que les pays ayant été colonise par d'autres nations (France, Portugal, Belgique [ce dernier etant as a part]).

Indice de Democratie:

Carte montrant les États communistes entre 1979 et 1983.

Presence musulmane:

Colonisation:

Dommage que le Mali foute la merde dans ton raisonnement islamophobe.  

Pas forcément. Déf Larousse:

Les dissidents de l'ère soviétique critiquaient le système en place mais ne proposaient pas forcément un modèle alternatif.
 

et anti-communiste, et anti-colonialiste.

Edit:
1) Le development democratique au Mali n'est pas aussi en retard que les autres pays voisins.
2) La presence musulmane est consideree comme moyenne et non forte.

 
   
J'te fait un chèque sous peu

Qu'est ce qu'on doit retenir en conclusion ? que les pays musulmans sont les plus gros fouteurs de merdes ?
Précise aussi que les pays communistes sont en majorité chrétienne mais ça ce n'est qu'un détail, même si ridicule de le dire, je comprend pas ce soulignement en faite.

Espérons qu'ils envahissent pas la France, on risque de finir pays islamiste et communiste

1) C'est LE bon élève francophone africain, devant la Namibie que tu cites en exemple et qui donc pulvérise ton assertion de départ
2) Si à 90% de musulmans c'est "une présence moyenne et non forte", alors ok

Les dissidents russes étaient pour une part des jeunes qui regardaient vers les USA. Ils écoutaient du rock etc. Surtout, ils avaient compris l'inertie du régime, son hypocrisie fondamentale. Ils voulaient une démocratie libérale. C'est bien un projet politique. Pareil pour les dissidents chinois actuels. Alors bon, nos "dissidents" soutiennent Poutine, feu Chavez, Bashar el-Assad, Ahmadinejad etc. En somme, ils aiment les régimes autocratiques. Si on veut appeler ça de la dissidence, ouais on peut toujours... Mais ils ne sont pas pour un État libre, au vu de leurs modèles.

Oui, y'a toujours des exceptions pour confirmer une regle. Il faudrait que je fasse un graphiqu avec une regression lineaire.

C'est selon la carte.

 
 
Plus de 80% de la population est musulmane au Mali et tu parles de présence moyenne

1) C'est ce qui écrit sur la carte.    
2) Ca reste toujours moins qu'en Algérie.

Marrant que tu ne parles pas du niveau de pauvreté ou d’éducation de la population dans tes théories
En utilisant des informations tronquées ou incomplètes, on fait dire n'importe quoi a n’importe-quel carte  
'Tention, je dis pas qu'il y a une corrélation directe avec le niveau de démocratie du pays, je dis surtout qu'il faut que tu arrêtes tes raccourcis a deux balles, c'est très peu scientifique comme méthode (sauf pour troller biensur )
edit: apres on se retrouve avec des gens qui prennent ce genre d'info au premier degrés

Ouais mais les cartes voila quoi

tout à l'heure ça parlait de classement de démocratie, j'ai vu la France dans 3 positions différents (29ème, 16ème, 25ème) alors les cartes mouais

Ceci dit ça reste moins qu'en Algérie mais c'est trop facile

 
Et le Sénégal, et l'Indonésie ?  

Allons, l'Indonésie a une présence musulmane moyenne et non forte

Ah oui c'est vrai, pour l'Indonésie c'est uniquement 87% et selon Rasthor 87% c'est une présence moyenne  
 
   
 

il se met dans la position de l'avocat du diable et joue souvent au con à force de provocations. je suis le premier à regretter son côté "amuseur des médias" mais il aurait pas besoin de jouer ce rôle dans un monde un peu moins orwellien
 

pitié viens pas me paternaliser avec tes clins d'œil genre regarde comme j'ai raison, ta gueule. on dirait du FOG. tu dis que t'as lu en détail et pourtant tu persistes dans le strawman. quand tu dis que son discours est puant, j'aimerais bien te voir étoffer un peu plus tu vois, parce que là tu peux difficilement être plus manichéen.

C'est une signature d'Ernestor ça de qualifier les "discours" de "puants" et si tu l'alignes pas, t'es "révisionniste".

Je pense qu'à force de côtoyer des trolls et les modérer, il a pris une trajectoire qui lui fait ressembler ce qu'il décrie. Comme Dieudonné en fait.

 
en moins marrant cependant  

Chercher le TT pour profiter du beau week end qui s'annonce, habile

"Complotiste"  

J'adore ces courbes.  
 
Quoique la, on compare des choses très similaires, vu qu'on parle de régimes démocratiques, islamistes, communistes et autres.
 
Et la décolonisation anglaise s'est quand même mieux passée que la décolonisation française. Deja rien que la creation du Commonwealth, qui accorde une sorte de reconnaissance aux anciennes colonies. Les anciens colonisés qui vivent en Angleterre peuvent y voter:

 
Qu'en est-il de Mamadou du Mali ou de Mohammed d'Alger qui vivent en France ? Peuvent-ils y voter aux élections locales ?  

Selon la carte.  

Oui mais l'Asie du Sud-est pratique un islam légèrement plus cool (sauf au Brunei. ).