Reprise du message précédent :

 
Et donc Mesrine est le plus grand dissident de France, CQFD    
 

Le journalisme n'existe donc pas ou alors ne font que mentir sur ces pays là quand ils décrivent comme ça se passe ? On n'entend jamais parlé des conditions de vies dans ces pays là ? Jamais ou alors c'est pas fiable pour un sou ?
 
Sérieusement là

 
La criminalité est elle une forme de dissidence ?
Tu as 4H

Déjà le journalisme, on sait tous les deux que ça n'existe plus. Pas au sens où tu veux l'entendre.

Et sinon on entend les deux discours. Comme dans le cas de la Libye où j'ai vu au moins deux reportages de citoyens libyens qui vivaient tranquillement et qui n'avaient pas de quoi se plaindre.

Donc non, baser une argumentation sur des médias qui regardent tout à travers le prisme occidental ou le vécu d'un type ou deux (généralement un occidental, rarement un local) c'est pas suffisant.

 
Mon raisonnement est très exactement dans la définition, si tu la relis, sauf à considérer que le sionisme ou les sionistes dirigent la France. Et le fait d'être poursuivi par les autorités lorsqu'on commet des infractions ne caractérise pas en soi une démarche dissidente, sinon il suffit d'agresser une vieille pour être dissident.
 
Après, la réaction politique au phénomène Soral a été parfaitement déconnante pour un ensemble de raisons, parmi lesquelles la bêtise et le manque de jugement tiennent une bonne place, mais c'est un autre débat.

 
Selon toi, les criminels seraient des opposants politique ?

A partir du moment où tu t'assoies sur l'envie de dire ce que tu veux et que t'as eu la chance de ne pas avoir été ou de n'avoir pas eu de connaissances proches à se faire torturer sans raison par la police du régime (voire pire comme te faire enlever ta fille pour servir d'esclave sexuelle à la garde rapprochée de Khadafi), ou que tu soutiens le régime, effectivement, tu peux "vivre correctement". Tu noteras quand même que ce sont des conditions assez particulières. Imagine juste devoir lécher le cul de Hollande par principe en France ou simplement de t'interdire de parler politique, que ça soit sur HFR ou dans un troquet (oui, le barman peut être espion du régime) pour éviter de te retrouver en taule, et tu comprendras ce que bien vivre tranquillement signifie dans ces conditions.
 
Mais bon, si tu sais qu'on ne sait pas, reste avec tes oeillères

 
Je pense qu'une personne qui n'est pas d'accord avec la légitimité des embargos pratiqués sur ces pays relativisera forcément la question des conditions de vie.
 
Ce que je veux dire c'est que la non remise en question des embargos par les médias biaise l'information, ça ne changera pas la réalité des conditions de vie, mais ça changera forcément la perception des responsabilités.
 
Cf aussi mon exemple du Venezuela ou suite à des dégradations se chiffrant en milliards, le gouvernement à la limité le droit de manifestation, et comme par hasard nos médias omettent de dire que ces lois limitant le droit de manifester sont quasi identiques à celle de nos démocraties.
 
tout est relatif  

 
Non ton raisonnement n'est pas celui de la définition.
 

 
Soral dit des trucs.
Le premier ministre lui tombe dessus pour ces trucs.
Soral refuse de se soumettre au premier ministre et d'arrêter de dire ses trucs.
C'est bien un refus de reconnaissance de l'autorité d'une puissance politique à laquelle il se soumettait jusqu'alors.
 
La nature des trucs que dit Soral n'a aucune importance à partir du moment où il est en conflit direct avec le pouvoir.
Ce n'est d'ailleurs même pas mentionné dans la définition.

Ceci dit il existe des indicateurs comme l'IDH :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_IDH
 
A mettre en parallèle avec l'indice de démocratie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
Cuba est une dictature, aucun doute là dessus. A l'inverse, le Mali (sur ce classement de 2011), se classe plutôt bien, le pays est doté d'institutions démocratiques considérées comme exemplaires sur le continent, c'est le pays le plus démocratique d'Afrique francophone et classé 3ème du continent derrière l'AdS et le Bostwana.  
Pourtant, en général (modulo donc les familles d'opposants et les apparatchiks du régime) il ne fait peu de doute qu'il vaut mieux aujourd'hui naître à la Havane qu'à Bamako (ne serait-ce déjà que parce qu'à la Havane il y'a des vrais cliniques pour naître   )

 
Oui non mais dans les dictatures, tu te fais arrêter arbitrairement par exemple parce que quelqu'un a donné ton nom (sous la torture) ...  
Et arbitraire ça a une définition précise, c'est quand ce n'est pas motivé par la loi.  
Sinon le respect des flics dans une dictature ce n'est pas à coups de battes mais d'emprisonnement pour une durée indéterminée ...  
 
Il faut arrêter de tout mettre dans le même sac car c'est comme ça qu'on finit par se faire voler ses droits  

 
1/ Mais oui, sans raison. Et puis genre y a pas de torture dans nos démocraties. Et c'est moi qui porte des oeillères.    
 
2/ C'est sur que la démocratie va sauver les fillettes kidnappées pour servir d'esclaves sexuelles..
 
3/ C'est sûr que nos discussions sur HFR ou au troquet ont un impact INCROYABLE sur la gouvernance du pays. Souveraineté du peuple mec tavu !  
 
 
Bref, je suis pas en train de faire l'apologie de tyrans, c'est juste que j'ai pas envie de faire de hiérarchie entre les libertés d'ici et de là bas.

Ernestor n'a jamais dit que nos démocraties étaient parfaites, il souligne juste que le peuple soumis à des dictateurs doit supporter leurs sauts d'humeur.

 
Personne ne dit le contraire.

 
C'est un très bon exemple.
A la suite du reportage de JT français où on voit Khadafi planter sa tente à Paris et Sarko lui serrer la main et lui vendre des rafales, et bien juste après ils n'ont pas diffusé un reportage qui montre que ta fille peut se servir d'esclave sexuelle à Khadafi
 

Parler de droit de réunion une semaine après que la réunion en Belgique ait été annulée, c'est gonflé
Les gars qu'on appelle la dissidence, ils n'ont ni liberté d'expression ni liberté de réunion. Ces libertés ne valent que lorsqu'elles s'appliquent à ce genre de personnes (les "dissidents" ). Puisque c'est eux en premier lieu qu'elle sont censées protéger.

Au sens réel du terme, un dissident doit avoir un projet politique (comme les opposant dans les années 70-80 en URSS par ex). Sinon, on ne parle pas de politique, mais juste de fantasmes.  
 
Quel est le projet politique de Soral ? Du marxisme matérialiste mélangé à du traditionnalisme catholique ? L'anarchisme de Bakounine et la pensée contre-révolutionnaire anti-maçonnique ?
 
Ah si, ratonner du Juif pour que ces salauds laissent enfin les vrais hélleno-chrétiens avec la double nationalité franco-suisse vivre en paix...

Bordel, ce post de nawak ultime
 
T'es sérieux là dans ce que t'écris ? Parce que c'est délirant de tomber dans un tel révisionisme, c'est même sacrément puant.
 
Alors du coup on comprend mieux ton couplet à 2 balles sur les journalistes qui informent pas ou désinforment. En fait, c'est pas là qu'est le problème, le problème est que t'es dans le déni ou le révisionnisme (je te laisse choisir) parce que t'es barré dans un combat d'on ne sait quoi contre nos démocraties.
 
Parce que la réalité, la vraie, est que oui, en Libye, tu pouvais te faire arrêter si ta gueule revenait pas à un flic, que les flics - dixit leur propre témoignage - avaient pour habitude de taper d'abord et de poser les questions ensuite et que oui, les fameuses amazones de Kadhafi étaient avant tout des esclaves sexuelles. Ce sont des faits. Des faits. Je te passe tous les types morts sous la torture dans les geôles du régime, tu vas aussi le nier bien sur.
 
Quant aux libertés, c'est fondamental. Je me souviens de tunisiens qui me racontaient que sous Ben Ali ils se tapaient une heure de route pour se retrouver perdus au milieu de nul part. Pourquoi faire ? Pour pouvoir librement parler, simplement parler, avec personne pour les entendre. Car dans le moindre bar, resto, tu craignais qu'un serveur soit un espion du régime et donc ... tu fermais ta gueule pour pas te taper un passage au poste. Quand les types t'expliquent ça, tu comprends la violence de ce qu'est la privation de libertés fondamentales, quand bien même le régime dictatorial de Ben Ali était bien soft comparé à d'autres.
 
Alors sérieux, tes leçons délirantes sur la démocratie/dictature, vu les propos surréalistes que tu tiens, vu le révisionnisme que tu fais, si t'as encore un minimum de respect pour tes interlocuteurs, arrête ça immédiatement.
 
Au passage du coup, j'espère JAMAIS te voir gueuler contre Guantanamo ou les tortures de la CIA. Après tout, ils ne font que ce qui ne te posent visiblement pas plus de problème que ça ailleurs, vu qu'en arrive même à nier que ça a pas existé.

Personne n'a gueulé contre la venue de Kadhafi en France, y compris même au sein du gouvernement de Sarkozy ? Ah ben tiens, toujours le même révisionnisme

Mais va pas t'emmerder à trouver des classements chiffrés avec critères vu qu'on te dit que de toute façon on peut savoir parce que les journalistes ne font pas leur boulot ou sont à la solde des gouvernements, allons  
 
Ton classement est donc par principe bidon, c'est comme ça, c'est évident  

 
C'est d'ailleurs l'argument-maître des défenseurs de Cuba. C'est qu'il y a un bon système de santé et un certain niveau d'alphabétisation.  
Bon, c'est aussi le seul argument , parce que sinon, question libertés publiques et conditions de vie au quotidien, ce n'est pas enviable par rapport à nous.  
Donc on peut accorder que Cuba n'est pas la Corée du nord... mais ce n'est pas non plus l'Eldorado, loin de là. Sauf que pour certains nostalgiques, puisque les principes de la révolution castriste étaient foncièrement bons, alors on n'a pas le droit d'en constater l'échec quasi-complet. Aveuglement idéologique typique  
 
Reste à savoir si, à la chute du régime castriste, Cuba ne risque pas de subir le choc de l'ultra-libéralisme américain, ce qui ferait perdre aux Cubains une des seules bonnes choses de leur pays, à savoir les soins pour tous.

Et quand on s'intéresse aux réussites effectives des "dissidents", qu'est-ce qu'on en retire ? Qu'ont-ils réellement réussi dernièrement à nous montrer ?  
 
Que Valls en a trop fait contre Dieudo ? Heureusement qu'ils sont là pour nous le dire , personne n'avait remarqué l'acharnement judiciaire...

 
 
Même dans les dictatures nazies à travers le monde, il y a parfois un peu de couleurs, en l’occurrence, l'arc-en-ciel  

C'est même pire que ça Sur le topic Cuba à une époque, on en entendait de belles par rapport au régime autocrate de Castro : c'est à cause de l'embargo américain que Castro a été obligé de garder le pouvoir d'une main de fer, il avait pas le choix, c'est la faute aux ricains
 
Bien entendu, ce sont à peu de choses près les mêmes qui aujourd'hui t'expliquent que Poutine a été forcé d'annexer la Crimée pour sauver tous ces pauvres russes des nazis de Kiev installés avec la complicité des américains, on ne change pas une équipe qui gagne perd

Tu sais en Iran, ils sont favorables aux opérations de changement de sexe également ... pour la bonne raison que comme l'homosexualité est interdite (pardon, n'existe pas en Iran), un homme qui aime un homme, s'il devient une femme, ça fait un couple hétéro normal après  

 
Et Capitaine Croissant qui est toujours entre ses jambes, ça dérange pas pour dire qu'on est une femme ?

 
Je quote que ça parce que ça contient l'essentiel de ton post totalement diffamatoire.  
 
Où est ce que j'ai nié la torture ? Où est ce que je lui ai trouvé des justifications ?  

Et ça, c'est quoi "Mais oui, sans raison" en parlant des tortures du régime ? Tu sous-entends bien qu'on ne pouvait pas se faire tabasser ou torturer sans raison dans la Libye de Kadhafi, c'est clair.

ç'eut-été heureux de lire les classements avant de poster, dans le classement démocratie la France est 29eme derrière l'Afrique du Sud    Et est dans les "jaunes" et pas dans les "verts"...

Là, tu tombes dans la diffamation pure et simple. Soral n'a ratonné personne ni incité à le faire, du moins à ma connaissance. Par contre, il s'est fait ratonner.

 
 
On parle de fillettes kidnappées par des policiers sur ordre du dirigeant du pays (il y avait eu un témoignage dans je sais plus dans quel journal), rien à voir avec les pervers qui existent partout dans le monde. être en démocratie devrait normalement protéger contre le fait d'être kidnappé par des policiers pour le plaisir du dirigeant.

c'eut, sans cédille, y en a pas besoin devant un 'e' pour avoir le son 's'.
c'est bien de lire les classements, c'est mieux de faire son primaire...

 
 
Déjà, se faire tabasser par les flics et se faire torturer dans les geôles du pouvoir, c'est deux trucs différents.
 
Et oui, je refuse de croire que les flics se baladaient dans les rues les yeux fermés, arrêtaient des types au pif et les torturaient. Ils ont forcément une raison de le faire (ET QUELQUE SOIT CETTE RAISON, ELLE EST MAUVAISE) et ta mention de "taper d'abord, poser les questions ensuite" montre bien qu'il y a une raison... (ENCORE UNE FOIS, CETTE RAISON EST NECESSAIREMENT MAUVAISE).  
 
Et je disais juste qu'accabler la Libye de l'emploi de la torture alors qu'on fait pas mieux dans nos "démocraties", c'est fort. J'ai jamais été torturé mais le mec qui se fait torturer dans ce qui est normalement une démocratie, un état de Droit, il doit y avoir une douleur psychologique supplémentaire.  
 
Donc non je fais aucun révisionnisme et ta propension à sortir ce mot aussi facilement est consternante.  

arrête ton intox ou sors nous des sources. mélenchon n'a jamais soutenu ces régimes. il dénonce justement le discours manichéen que tu tiens.

Oui, on est classé en "démocratie imparfaite". Et c'est justifié. Mais dis moi, qui a dit que la France était une grande et parfaite démocratie sans aucun problème ? Personne. On dit juste qu'on peut quand même comparer la France avec des pays comme Cuba ou la Chine. D'ailleurs dans ce classement, ces deux pays sont classés en régime autoritaire, en dictature donc. Tout comme la Libye. Les choses sont claires, très claires.
 
Sérieusement, je m'énerve trop sur le sujet, mais ça me rend dingue de voir certains chercher à pondérer ce qu'il se passe dans les dictatures. Surtout que c'est dit par des gens qui sont le cul bien au chaud en France dans leur fauteuil, bien peinard, ne risquant rien, et sont même pas foutus 2 minutes de se dire "je réagirai comment si ne je pouvais pas écrire ce que j'écris là ou si je risquais la taule ou la mort si je l'écrivais ?". Parce qu'au dela des problèmes matériels (logement, nourriture ...) qui sont évidemment fondamentaux pour définir ce qu'est "bien vivre", je crois que dans nos démocraties, même imparfaites, on percute pas/plus assez sur la chance énorme de pouvoir ouvrir sa gueule, d'avoir une justice qui marche pas trop mal (même si pas parfaite) et de pouvoir voter pour qui on veut quand bien même on est désespéré par la décrépitude de nos partis politiques

Il vaut mieux une bonne dictature qu'une mauvaise démocratie©

 
 
un lien/source de ce fameux témoignage ?

 
Revois sa discussion à la MO avec Dieudo au moment de l'affaire Valls, tu verras ce qu'ils expriment à demi-mot les deux "dissidents"...

 
Je pondère rien du tout, j'ai juste le droit de vouloir ni l'un ni l'autre non ?  

 
les bonnes dictatures, ça n'existe pas ...