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Auteur Sujet :

Sujet : Topic dissidence: Bonne année et joyeuse fête 2026 !

n°38376856
ipnoz
Les militaires sociopathes
Posté le 06-06-2014 à 17:16:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

basketor63 a écrit :


oui bah le dictionnaire  

Citation :

Action ou état de quelqu'un ou d'un groupe qui ne reconnaît plus l'autorité d'une puissance politique à laquelle il se soumettait jusqu'alors ; groupe de dissidents : Un mouvement de dissidence.


http://www.larousse.fr/dictionnair [...] ence/25999
 
A partir du moment où tu as le président et le premier ministre au cul, et que tu refuses de te soumettre, alors je pense que tu es de fait en dissidence, peu importe la nature de ton propos, et qui tu critiques.
 
Toi ton raisonnement c'est de dire que puisqu'il conteste le pouvoir sioniste, et que le sionisme n'est pas au pouvoir, alors il n'est pas dissident.
Ton raisonnement est "à côté" de la définition.


 
Et donc Mesrine est le plus grand dissident de France, CQFD  [:aaaaze:3]  
 


---------------
Faits d'armes: avoir fait comprendre à La_Pugne qu'il raconte de la merde. D'ailleurs, on l'entend plus.
mood
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Posté le 06-06-2014 à 17:16:48  profilanswer
 

n°38376868
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 17:17:22  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
C'est horrible comment tu réponds à côté en étant condescendant.
 

  • Il te dit que Démocratie ou pas on s'en fout, l'important c'est que le peuple vive bien ;
  • Tu lui réponds s'il a l'impression que les chinois ou cubains vivent bien ;
  • Il te répond qu'il n'en sait rien que probablement toi non plus, et que nos seuls sources d'informations étant la propagande démocratique officielle ;
  • Et là tu lui sors la "liberté de réunion, de vote et d'expression", le truc qui n'à rien à voir avec le sujet et qui a été éliminé au début du débat lorsqu'il a été dit "Démocratie ou pas on s'en fout, l'important c'est le peuple vive bien ".


Cette façon de causer une infinite loop volontaire, ce non-débat, ...  [:bararhum:2]


Le journalisme n'existe donc pas ou alors ne font que mentir sur ces pays là quand ils décrivent comme ça se passe ? On n'entend jamais parlé des conditions de vies dans ces pays là ? Jamais ou alors c'est pas fiable pour un sou ?
 
Sérieusement là :/

n°38376922
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 17:21:02  profilanswer
 

ipnoz a écrit :

Et donc Mesrine est le plus grand dissident de France, CQFD  [:aaaaze:3]


 
La criminalité est elle une forme de dissidence ?
Tu as 4H :o

n°38376940
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 06-06-2014 à 17:22:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le journalisme n'existe donc pas ou alors ne font que mentir sur ces pays là quand ils décrivent comme ça se passe ? On n'entend jamais parlé des conditions de vies dans ces pays là ? Jamais ou alors c'est pas fiable pour un sou ?

 

Déjà le journalisme, on sait tous les deux que ça n'existe plus. Pas au sens où tu veux l'entendre.

 

Et sinon on entend les deux discours. Comme dans le cas de la Libye où j'ai vu au moins deux reportages de citoyens libyens qui vivaient tranquillement et qui n'avaient pas de quoi se plaindre.

 

Donc non, baser une argumentation sur des médias qui regardent tout à travers le prisme occidental ou le vécu d'un type ou deux (généralement un occidental, rarement un local) c'est pas suffisant.

Message cité 2 fois
Message édité par Khayam le 06-06-2014 à 17:23:19
n°38376956
Aurore bor​eale
Posté le 06-06-2014 à 17:23:29  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


oui bah le dictionnaire  

Citation :

Action ou état de quelqu'un ou d'un groupe qui ne reconnaît plus l'autorité d'une puissance politique à laquelle il se soumettait jusqu'alors ; groupe de dissidents : Un mouvement de dissidence.


http://www.larousse.fr/dictionnair [...] ence/25999
 
A partir du moment où tu as le président et le premier ministre au cul, et que tu refuses de te soumettre, alors je pense que tu es de fait en dissidence, peu importe la nature de ton propos, et qui tu critiques.
 
Toi ton raisonnement c'est de dire que puisqu'il conteste le pouvoir sioniste, et que le sionisme n'est pas au pouvoir, alors il n'est pas dissident.
Ton raisonnement est "à côté" de la définition.


 
Mon raisonnement est très exactement dans la définition, si tu la relis, sauf à considérer que le sionisme ou les sionistes dirigent la France. Et le fait d'être poursuivi par les autorités lorsqu'on commet des infractions ne caractérise pas en soi une démarche dissidente, sinon il suffit d'agresser une vieille pour être dissident.
 
Après, la réaction politique au phénomène Soral a été parfaitement déconnante pour un ensemble de raisons, parmi lesquelles la bêtise et le manque de jugement tiennent une bonne place, mais c'est un autre débat.


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°38376999
ipnoz
Les militaires sociopathes
Posté le 06-06-2014 à 17:28:36  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
La criminalité est elle une forme de dissidence ?
Tu as 4H :o


 
Selon toi, les criminels seraient des opposants politique ? :D


---------------
Faits d'armes: avoir fait comprendre à La_Pugne qu'il raconte de la merde. D'ailleurs, on l'entend plus.
n°38377021
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 17:30:32  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Déjà le journalisme, on sait tous les deux que ça n'existe plus. Pas au sens où tu veux l'entendre.
 
Et sinon on entend les deux discours. Comme dans le cas de la Libye où j'ai vu au moins deux reportages de citoyens libyens qui vivaient tranquillement et qui n'avaient pas de quoi se plaindre.
 
Donc non, baser une argumentation sur des médias qui regardent tout à travers le prisme occidental ou le vécu d'un type ou deux (généralement un occidental, rarement un local) c'est pas suffisant.


A partir du moment où tu t'assoies sur l'envie de dire ce que tu veux et que t'as eu la chance de ne pas avoir été ou de n'avoir pas eu de connaissances proches à se faire torturer sans raison par la police du régime (voire pire comme te faire enlever ta fille pour servir d'esclave sexuelle à la garde rapprochée de Khadafi), ou que tu soutiens le régime, effectivement, tu peux "vivre correctement". Tu noteras quand même que ce sont des conditions assez particulières. Imagine juste devoir lécher le cul de Hollande par principe en France ou simplement de t'interdire de parler politique, que ça soit sur HFR ou dans un troquet (oui, le barman peut être espion du régime) pour éviter de te retrouver en taule, et tu comprendras ce que bien vivre tranquillement signifie dans ces conditions.
 
Mais bon, si tu sais qu'on ne sait pas, reste avec tes oeillères :o

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 06-06-2014 à 17:31:56
n°38377076
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 17:36:29  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Le journalisme n'existe donc pas ou alors ne font que mentir sur ces pays là quand ils décrivent comme ça se passe ? On n'entend jamais parlé des conditions de vies dans ces pays là ? Jamais ou alors c'est pas fiable pour un sou ?
 
Sérieusement là :/


 
Je pense qu'une personne qui n'est pas d'accord avec la légitimité des embargos pratiqués sur ces pays relativisera forcément la question des conditions de vie.
 
Ce que je veux dire c'est que la non remise en question des embargos par les médias biaise l'information, ça ne changera pas la réalité des conditions de vie, mais ça changera forcément la perception des responsabilités.
 
Cf aussi mon exemple du Venezuela ou suite à des dégradations se chiffrant en milliards, le gouvernement à la limité le droit de manifestation, et comme par hasard nos médias omettent de dire que ces lois limitant le droit de manifester sont quasi identiques à celle de nos démocraties.
 
tout est relatif  [:mrdoug]


Message édité par basketor63 le 06-06-2014 à 17:40:37
n°38377126
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 17:40:18  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

Mon raisonnement est très exactement dans la définition, si tu la relis, sauf à considérer que le sionisme ou les sionistes dirigent la France. Et le fait d'être poursuivi par les autorités lorsqu'on commet des infractions ne caractérise pas en soi une démarche dissidente, sinon il suffit d'agresser une vieille pour être dissident.
 
Après, la réaction politique au phénomène Soral a été parfaitement déconnante pour un ensemble de raisons, parmi lesquelles la bêtise et le manque de jugement tiennent une bonne place, mais c'est un autre débat.


 
Non ton raisonnement n'est pas celui de la définition.
 

Citation :

Action ou état de quelqu'un ou d'un groupe qui ne reconnaît plus l'autorité d'une puissance politique à laquelle il se soumettait jusqu'alors ; groupe de dissidents : Un mouvement de dissidence.


 
Soral dit des trucs.
Le premier ministre lui tombe dessus pour ces trucs.
Soral refuse de se soumettre au premier ministre et d'arrêter de dire ses trucs.
C'est bien un refus de reconnaissance de l'autorité d'une puissance politique à laquelle il se soumettait jusqu'alors.
 
La nature des trucs que dit Soral n'a aucune importance à partir du moment où il est en conflit direct avec le pouvoir.
Ce n'est d'ailleurs même pas mentionné dans la définition.


Message édité par basketor63 le 06-06-2014 à 17:43:32
n°38377228
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2014 à 17:50:39  answer
 

Ernestor a écrit :


A partir du moment où tu t'assoies sur l'envie de dire ce que tu veux et que t'as eu la chance de ne pas avoir été ou de n'avoir pas eu de connaissances proches à se faire torturer sans raison par la police du régime (voire pire comme te faire enlever ta fille pour servir d'esclave sexuelle à la garde rapprochée de Khadafi), ou que tu soutiens le régime, effectivement, tu peux "vivre correctement". Tu noteras quand même que ce sont des conditions assez particulières. Imagine juste devoir lécher le cul de Hollande par principe en France ou simplement de t'interdire de parler politique, que ça soit sur HFR ou dans un troquet (oui, le barman peut être espion du régime) pour éviter de te retrouver en taule, et tu comprendras ce que bien vivre tranquillement signifie dans ces conditions.
 
Mais bon, si tu sais qu'on ne sait pas, reste avec tes oeillères :o


Ceci dit il existe des indicateurs comme l'IDH :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_IDH
 
A mettre en parallèle avec l'indice de démocratie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
Cuba est une dictature, aucun doute là dessus. A l'inverse, le Mali (sur ce classement de 2011), se classe plutôt bien, le pays est doté d'institutions démocratiques considérées comme exemplaires sur le continent, c'est le pays le plus démocratique d'Afrique francophone et classé 3ème du continent derrière l'AdS et le Bostwana.  
Pourtant, en général (modulo donc les familles d'opposants et les apparatchiks du régime) il ne fait peu de doute qu'il vaut mieux aujourd'hui naître à la Havane qu'à Bamako (ne serait-ce déjà que parce qu'à la Havane il y'a des vrais cliniques pour naître  :o )

mood
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Posté le 06-06-2014 à 17:50:39  profilanswer
 

n°38377300
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2014 à 17:58:27  answer
 

Arngrimlechauve a écrit :

Attention, je n'irai pas dire qu'ils mentent.
Mon propos c'était surtout d'arrêter l'angélisme entre les bonnes démocraties qui font la guerre partout sur terre, et les mauvaises dictatures se font guerroyer par les bonne démocraties.
C'est tellement caricatural et simpliste qu'on croirait entendre un jeune étudiant de Science-Po.
 
Accessoirement, des arrestations "arbitraires" c'est toujours sujet a caution.
Si on écoutait Boutin a l'époque du foin contre le MpT, c'était arbitraire.
Les antifas qui cassent tout pour la cause, quand il se font arrêter, c'est arbitraire.
Les jeunes qui squattent les cages d'escaliers en fumant des spliffs, arbitraire.
La Loi en elle même est arbitraire, et forcément un francais, qui peut insulter un flic quasi sans emmerdes derrière (encore que ca a changé) qui débarque en Syrie, ca doit lui faire un choc quand le flic lui intime le respect a coup de batte, c'est sur.
Après, aux US, c'est a peu prêt la même chose (visiblement faut vraiment pas jouer avec la police US), est-ce une dictature pour autant?
 
Quand a Poutine, misogyne si tu veux, techniquement on s'en tamponne, on a bien failli élire un pervers professionel, on l'as fait un peu avant, et je doute qu'ils aient une très grande image de la Femme ces deux messieurs.
M'enfin, on fait feu de tout bois hein.


 
Oui non mais dans les dictatures, tu te fais arrêter arbitrairement par exemple parce que quelqu'un a donné ton nom (sous la torture) ...  
Et arbitraire ça a une définition précise, c'est quand ce n'est pas motivé par la loi.  
Sinon le respect des flics dans une dictature ce n'est pas à coups de battes mais d'emprisonnement pour une durée indéterminée ...  
 
Il faut arrêter de tout mettre dans le même sac car c'est comme ça qu'on finit par se faire voler ses droits :o  

n°38377335
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 06-06-2014 à 18:03:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


A partir du moment où tu t'assoies sur l'envie de dire ce que tu veux et que t'as eu la chance de ne pas avoir été ou de n'avoir pas eu de connaissances proches à se faire torturer sans raison par la police du régime (voire pire comme te faire enlever ta fille pour servir d'esclave sexuelle à la garde rapprochée de Khadafi), ou que tu soutiens le régime, effectivement, tu peux "vivre correctement". Tu noteras quand même que ce sont des conditions assez particulières. Imagine juste devoir lécher le cul de Hollande par principe en France ou simplement de t'interdire de parler politique, que ça soit sur HFR ou dans un troquet (oui, le barman peut être espion du régime) pour éviter de te retrouver en taule, et tu comprendras ce que bien vivre tranquillement signifie dans ces conditions.
 
Mais bon, si tu sais qu'on ne sait pas, reste avec tes oeillères :o


 
1/ Mais oui, sans raison. Et puis genre y a pas de torture dans nos démocraties. Et c'est moi qui porte des oeillères.  [:itm]  
 
2/ C'est sur que la démocratie va sauver les fillettes kidnappées pour servir d'esclaves sexuelles..
 
3/ C'est sûr que nos discussions sur HFR ou au troquet ont un impact INCROYABLE sur la gouvernance du pays. Souveraineté du peuple mec tavu !  [:ronfl2:3]
 
 
Bref, je suis pas en train de faire l'apologie de tyrans, c'est juste que j'ai pas envie de faire de hiérarchie entre les libertés d'ici et de là bas.

n°38377377
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 06-06-2014 à 18:08:51  profilanswer
 

Ernestor n'a jamais dit que nos démocraties étaient parfaites, il souligne juste que le peuple soumis à des dictateurs doit supporter leurs sauts d'humeur.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°38377400
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 06-06-2014 à 18:11:10  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Ernestor n'a jamais dit que nos démocraties étaient parfaites, il souligne juste que le peuple soumis à des dictateurs doit supporter leurs sauts d'humeur.


 
Personne ne dit le contraire.


Message édité par Khayam le 06-06-2014 à 18:11:28
n°38377456
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 18:17:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

A partir du moment où tu t'assoies sur l'envie de dire ce que tu veux et que t'as eu la chance de ne pas avoir été ou de n'avoir pas eu de connaissances proches à se faire torturer sans raison par la police du régime (voire pire comme te faire enlever ta fille pour servir d'esclave sexuelle à la garde rapprochée de Khadafi), ou que tu soutiens le régime, effectivement, tu peux "vivre correctement". Tu noteras quand même que ce sont des conditions assez particulières. Imagine juste devoir lécher le cul de Hollande par principe en France ou simplement de t'interdire de parler politique, que ça soit sur HFR ou dans un troquet (oui, le barman peut être espion du régime) pour éviter de te retrouver en taule, et tu comprendras ce que bien vivre tranquillement signifie dans ces conditions.
 
Mais bon, si tu sais qu'on ne sait pas, reste avec tes oeillères :o


 
C'est un très bon exemple.
A la suite du reportage de JT français où on voit Khadafi planter sa tente à Paris et Sarko lui serrer la main et lui vendre des rafales, et bien juste après ils n'ont pas diffusé un reportage qui montre que ta fille peut se servir d'esclave sexuelle à Khadafi :D
 

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 06-06-2014 à 18:22:57
n°38377482
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 06-06-2014 à 18:21:27  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


C'est un très bon exemple.
A la suite du reportage JT où on voit Khadafi planter sa tente à Paris et Sarko lui serrer la main, et bien juste après ils n'ont pas diffusé un reportage qui montre que ta fille peut se servir d'esclave sexuelle à Khadafi :D


 

Ernestor a écrit :


Le journalisme n'existe donc pas ?


 
 [:ronfl]  
 

n°38377548
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 06-06-2014 à 18:30:11  profilanswer
 

Parler de droit de réunion une semaine après que la réunion en Belgique ait été annulée, c'est gonflé :o
Les gars qu'on appelle la dissidence, ils n'ont ni liberté d'expression ni liberté de réunion. Ces libertés ne valent que lorsqu'elles s'appliquent à ce genre de personnes (les "dissidents" ). Puisque c'est eux en premier lieu qu'elle sont censées protéger.

n°38377589
rahsaan
Posté le 06-06-2014 à 18:37:12  profilanswer
 

Au sens réel du terme, un dissident doit avoir un projet politique (comme les opposant dans les années 70-80 en URSS par ex). Sinon, on ne parle pas de politique, mais juste de fantasmes.  
 
Quel est le projet politique de Soral ? Du marxisme matérialiste mélangé à du traditionnalisme catholique ? L'anarchisme de Bakounine et la pensée contre-révolutionnaire anti-maçonnique ?
 
Ah si, ratonner du Juif pour que ces salauds laissent enfin les vrais hélleno-chrétiens avec la double nationalité franco-suisse vivre en paix...

Message cité 3 fois
Message édité par rahsaan le 06-06-2014 à 18:37:29

---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°38377623
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 18:41:49  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
1/ Mais oui, sans raison. Et puis genre y a pas de torture dans nos démocraties. Et c'est moi qui porte des oeillères.  [:itm]  
 
2/ C'est sur que la démocratie va sauver les fillettes kidnappées pour servir d'esclaves sexuelles..
 
3/ C'est sûr que nos discussions sur HFR ou au troquet ont un impact INCROYABLE sur la gouvernance du pays. Souveraineté du peuple mec tavu !  [:ronfl2:3]
 
 
Bref, je suis pas en train de faire l'apologie de tyrans, c'est juste que j'ai pas envie de faire de hiérarchie entre les libertés d'ici et de là bas.


Bordel, ce post de nawak ultime [:mouais]
 
T'es sérieux là dans ce que t'écris ? Parce que c'est délirant de tomber dans un tel révisionisme, c'est même sacrément puant.
 
Alors du coup on comprend mieux ton couplet à 2 balles sur les journalistes qui informent pas ou désinforment. En fait, c'est pas là qu'est le problème, le problème est que t'es dans le déni ou le révisionnisme (je te laisse choisir) parce que t'es barré dans un combat d'on ne sait quoi contre nos démocraties.
 
Parce que la réalité, la vraie, est que oui, en Libye, tu pouvais te faire arrêter si ta gueule revenait pas à un flic, que les flics - dixit leur propre témoignage - avaient pour habitude de taper d'abord et de poser les questions ensuite et que oui, les fameuses amazones de Kadhafi étaient avant tout des esclaves sexuelles. Ce sont des faits. Des faits. Je te passe tous les types morts sous la torture dans les geôles du régime, tu vas aussi le nier bien sur.
 
Quant aux libertés, c'est fondamental. Je me souviens de tunisiens qui me racontaient que sous Ben Ali ils se tapaient une heure de route pour se retrouver perdus au milieu de nul part. Pourquoi faire ? Pour pouvoir librement parler, simplement parler, avec personne pour les entendre. Car dans le moindre bar, resto, tu craignais qu'un serveur soit un espion du régime et donc ... tu fermais ta gueule pour pas te taper un passage au poste. Quand les types t'expliquent ça, tu comprends la violence de ce qu'est la privation de libertés fondamentales, quand bien même le régime dictatorial de Ben Ali était bien soft comparé à d'autres.
 
Alors sérieux, tes leçons délirantes sur la démocratie/dictature, vu les propos surréalistes que tu tiens, vu le révisionnisme que tu fais, si t'as encore un minimum de respect pour tes interlocuteurs, arrête ça immédiatement.
 
Au passage du coup, j'espère JAMAIS te voir gueuler contre Guantanamo ou les tortures de la CIA. Après tout, ils ne font que ce qui ne te posent visiblement pas plus de problème que ça ailleurs, vu qu'en arrive même à nier que ça a pas existé.

n°38377633
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 18:42:45  profilanswer
 


Personne n'a gueulé contre la venue de Kadhafi en France, y compris même au sein du gouvernement de Sarkozy ? Ah ben tiens, toujours le même révisionnisme :o

n°38377654
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 18:45:16  profilanswer
 


Mais va pas t'emmerder à trouver des classements chiffrés avec critères vu qu'on te dit que de toute façon on peut savoir parce que les journalistes ne font pas leur boulot ou sont à la solde des gouvernements, allons :o  
 
Ton classement est donc par principe bidon, c'est comme ça, c'est évident  [:zedlefou:1]

n°38377687
rahsaan
Posté le 06-06-2014 à 18:49:01  profilanswer
 


 
C'est d'ailleurs l'argument-maître des défenseurs de Cuba. C'est qu'il y a un bon système de santé et un certain niveau d'alphabétisation.  
Bon, c'est aussi le seul argument :D, parce que sinon, question libertés publiques et conditions de vie au quotidien, ce n'est pas enviable par rapport à nous.  
Donc on peut accorder que Cuba n'est pas la Corée du nord... mais ce n'est pas non plus l'Eldorado, loin de là. Sauf que pour certains nostalgiques, puisque les principes de la révolution castriste étaient foncièrement bons, alors on n'a pas le droit d'en constater l'échec quasi-complet. Aveuglement idéologique typique :o  
 
Reste à savoir si, à la chute du régime castriste, Cuba ne risque pas de subir le choc de l'ultra-libéralisme américain, ce qui ferait perdre aux Cubains une des seules bonnes choses de leur pays, à savoir les soins pour tous.

Message cité 1 fois
Message édité par rahsaan le 06-06-2014 à 18:49:48

---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°38377719
rahsaan
Posté le 06-06-2014 à 18:53:25  profilanswer
 

Et quand on s'intéresse aux réussites effectives des "dissidents", qu'est-ce qu'on en retire ? Qu'ont-ils réellement réussi dernièrement à nous montrer ?  
 
Que Valls en a trop fait contre Dieudo ? Heureusement qu'ils sont là pour nous le dire [:panzani gino], personne n'avait remarqué l'acharnement judiciaire...


---------------
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n°38377724
duc-leto
aka Duke
Posté le 06-06-2014 à 18:53:53  profilanswer
 

Citation :

La première opération de changement de sexe a été faite à Cuba en 1988, ce qui avait heurté la population et scandalisé l’Église catholique cubaine. Après une interruption de 20 ans et sur l'impulsion de Mariela Castro, une résolution a approuvé, en 2008, la réalisation d’opérations gratuites de changement de sexe. Mariela Castro Espín a participé dans l’île à une parade contre l’homophobie et elle milite pour les droits des LGBT (Lesbiennes, Gays, Transsexuelles et Bisexuels).
 
Depuis cette résolution, au moins 26 opérations de changement de sexe ont été pratiquées gratuitement dans l'Île.


 
 
Même dans les dictatures nazies à travers le monde, il y a parfois un peu de couleurs, en l’occurrence, l'arc-en-ciel  [:batata2]


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°38377733
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 18:55:09  profilanswer
 

rahsaan a écrit :


 
C'est d'ailleurs l'argument-maître des défenseurs de Cuba. C'est qu'il y a un bon système de santé et un certain niveau d'alphabétisation.  
Bon, c'est aussi le seul argument :D, parce que sinon, question libertés publiques et conditions de vie au quotidien, ce n'est pas enviable par rapport à nous.  
Donc on peut accorder que Cuba n'est pas la Corée du nord... mais ce n'est pas non plus l'Eldorado, loin de là. Sauf que pour certains nostalgiques, puisque les principes de la révolution castriste étaient foncièrement bons, alors on n'a pas le droit d'en constater l'échec quasi-complet. Aveuglement idéologique typique :o  
 
Reste à savoir si, à la chute du régime castriste, Cuba ne risque pas de subir le choc de l'ultra-libéralisme américain, ce qui ferait perdre aux Cubains une des seules bonnes choses de leur pays, à savoir les soins pour tous.


C'est même pire que ça :D Sur le topic Cuba à une époque, on en entendait de belles par rapport au régime autocrate de Castro : c'est à cause de l'embargo américain que Castro a été obligé de garder le pouvoir d'une main de fer, il avait pas le choix, c'est la faute aux ricains [:zedlefou:1]
 
Bien entendu, ce sont à peu de choses près les mêmes qui aujourd'hui t'expliquent que Poutine a été forcé d'annexer la Crimée pour sauver tous ces pauvres russes des nazis de Kiev installés avec la complicité des américains, on ne change pas une équipe qui gagne perd [:aulas]

n°38377746
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 18:56:23  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

Citation :

La première opération de changement de sexe a été faite à Cuba en 1988, ce qui avait heurté la population et scandalisé l’Église catholique cubaine. Après une interruption de 20 ans et sur l'impulsion de Mariela Castro, une résolution a approuvé, en 2008, la réalisation d’opérations gratuites de changement de sexe. Mariela Castro Espín a participé dans l’île à une parade contre l’homophobie et elle milite pour les droits des LGBT (Lesbiennes, Gays, Transsexuelles et Bisexuels).
 
Depuis cette résolution, au moins 26 opérations de changement de sexe ont été pratiquées gratuitement dans l'Île.


 
 
Même dans les dictatures nazies à travers le monde, il y a parfois un peu de couleurs, en l’occurrence, l'arc-en-ciel  [:batata2]


Tu sais en Iran, ils sont favorables aux opérations de changement de sexe également ... pour la bonne raison que comme l'homosexualité est interdite (pardon, n'existe pas en Iran), un homme qui aime un homme, s'il devient une femme, ça fait un couple hétéro normal après  [:lausoda]

n°38377758
duc-leto
aka Duke
Posté le 06-06-2014 à 18:58:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu sais en Iran, ils sont favorables aux opérations de changement de sexe également ... pour la bonne raison que comme l'homosexualité est interdite (pardon, n'existe pas en Iran), un homme qui aime un homme, s'il devient une femme, ça fait un couple hétéro normal après  [:lausoda]


 
Et Capitaine Croissant qui est toujours entre ses jambes, ça dérange pas pour dire qu'on est une femme ? :o


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°38377993
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 06-06-2014 à 19:29:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Au passage du coup, j'espère JAMAIS te voir gueuler contre Guantanamo ou les tortures de la CIA. Après tout, ils ne font que ce qui ne te posent visiblement pas plus de problème que ça ailleurs, vu qu'en arrive même à nier que ça a pas existé.


 
Je quote que ça parce que ça contient l'essentiel de ton post totalement diffamatoire.  
 
Où est ce que j'ai nié la torture ? Où est ce que je lui ai trouvé des justifications ?  

n°38378020
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 19:32:22  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
Je quote que ça parce que ça contient l'essentiel de ton post totalement diffamatoire.  
 
Où est ce que j'ai nié la torture ? Où est ce que je lui ai trouvé des justifications ?  


Et ça, c'est quoi "Mais oui, sans raison" en parlant des tortures du régime ? Tu sous-entends bien qu'on ne pouvait pas se faire tabasser ou torturer sans raison dans la Libye de Kadhafi, c'est clair.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 06-06-2014 à 19:32:57
n°38378086
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 06-06-2014 à 19:41:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Mais va pas t'emmerder à trouver des classements chiffrés avec critères vu qu'on te dit que de toute façon on peut savoir parce que les journalistes ne font pas leur boulot ou sont à la solde des gouvernements, allons :o

 

Ton classement est donc par principe bidon, c'est comme ça, c'est évident  [:zedlefou:1]


ç'eut-été heureux de lire les classements avant de poster, dans le classement démocratie la France est 29eme derrière l'Afrique du Sud   :sarcastic:  Et est dans les "jaunes" et pas dans les "verts"...

Message cité 2 fois
Message édité par glod 2 le 06-06-2014 à 19:42:12
n°38378090
Mine anti-​personnel
Posté le 06-06-2014 à 19:42:07  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Au sens réel du terme, un dissident doit avoir un projet politique (comme les opposant dans les années 70-80 en URSS par ex). Sinon, on ne parle pas de politique, mais juste de fantasmes.  
 
Quel est le projet politique de Soral ? Du marxisme matérialiste mélangé à du traditionnalisme catholique ? L'anarchisme de Bakounine et la pensée contre-révolutionnaire anti-maçonnique ?
 
Ah si, ratonner du Juif pour que ces salauds laissent enfin les vrais hélleno-chrétiens avec la double nationalité franco-suisse vivre en paix...


Là, tu tombes dans la diffamation pure et simple. Soral n'a ratonné personne ni incité à le faire, du moins à ma connaissance. Par contre, il s'est fait ratonner.

n°38378127
JohnRambo
c'était pas ma guerre
Posté le 06-06-2014 à 19:45:30  profilanswer
 

Khayam a écrit :


 
2/ C'est sur que la démocratie va sauver les fillettes kidnappées pour servir d'esclaves sexuelles..


 
 
On parle de fillettes kidnappées par des policiers sur ordre du dirigeant du pays (il y avait eu un témoignage dans je sais plus dans quel journal), rien à voir avec les pervers qui existent partout dans le monde. être en démocratie devrait normalement protéger contre le fait d'être kidnappé par des policiers pour le plaisir du dirigeant.

n°38378133
master71
ça manque de place.
Posté le 06-06-2014 à 19:46:23  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


ç'eut-été heureux de lire les classements avant de poster, dans le classement démocratie la France est 29eme derrière l'Afrique du Sud   :sarcastic:  Et est dans les "jaunes" et pas dans les "verts"...


c'eut, sans cédille, y en a pas besoin devant un 'e' pour avoir le son 's'.
c'est bien de lire les classements, c'est mieux de faire son primaire...

Message cité 1 fois
Message édité par master71 le 06-06-2014 à 19:47:28

---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°38378141
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 06-06-2014 à 19:47:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et ça, c'est quoi "Mais oui, sans raison" en parlant des tortures du régime ? Tu sous-entends bien qu'on ne pouvait pas se faire tabasser ou torturer sans raison dans la Libye de Kadhafi, c'est clair.


 
 
Déjà, se faire tabasser par les flics et se faire torturer dans les geôles du pouvoir, c'est deux trucs différents.
 
Et oui, je refuse de croire que les flics se baladaient dans les rues les yeux fermés, arrêtaient des types au pif et les torturaient. Ils ont forcément une raison de le faire (ET QUELQUE SOIT CETTE RAISON, ELLE EST MAUVAISE) et ta mention de "taper d'abord, poser les questions ensuite" montre bien qu'il y a une raison... (ENCORE UNE FOIS, CETTE RAISON EST NECESSAIREMENT MAUVAISE).  
 
Et je disais juste qu'accabler la Libye de l'emploi de la torture alors qu'on fait pas mieux dans nos "démocraties", c'est fort. J'ai jamais été torturé mais le mec qui se fait torturer dans ce qui est normalement une démocratie, un état de Droit, il doit y avoir une douleur psychologique supplémentaire.  
 
Donc non je fais aucun révisionnisme et ta propension à sortir ce mot aussi facilement est consternante.  

n°38378154
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 06-06-2014 à 19:49:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Déjà je parle des régimes soutenues par Mélenchon. Cuba une dictature, en effet. La Chine aussi, je pense que t'en conviendras. Après le Vénézuela, pas de soucis niveau démocratie, du moins au départ, là ça tourne mal avec Maduro.
 
Et que la France et US ne soient pas des démocraties parfaites, évidemment, mais comparer à des pays avec un parti unique et sans liberté politique ni d'expression, il y a pas à parler de nuances justement là tellement ça n'a rien à voir.


arrête ton intox ou sors nous des sources. mélenchon n'a jamais soutenu ces régimes. il dénonce justement le discours manichéen que tu tiens.


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°38378155
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 19:49:39  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


ç'eut-été heureux de lire les classements avant de poster, dans le classement démocratie la France est 29eme derrière l'Afrique du Sud   :sarcastic:  Et es tdans les "jaunes" et pas dans les "verts"...


Oui, on est classé en "démocratie imparfaite". Et c'est justifié. Mais dis moi, qui a dit que la France était une grande et parfaite démocratie sans aucun problème ? Personne. On dit juste qu'on peut quand même comparer la France avec des pays comme Cuba ou la Chine. D'ailleurs dans ce classement, ces deux pays sont classés en régime autoritaire, en dictature donc. Tout comme la Libye. Les choses sont claires, très claires.
 
Sérieusement, je m'énerve trop sur le sujet, mais ça me rend dingue de voir certains chercher à pondérer ce qu'il se passe dans les dictatures. Surtout que c'est dit par des gens qui sont le cul bien au chaud en France dans leur fauteuil, bien peinard, ne risquant rien, et sont même pas foutus 2 minutes de se dire "je réagirai comment si ne je pouvais pas écrire ce que j'écris là ou si je risquais la taule ou la mort si je l'écrivais ?". Parce qu'au dela des problèmes matériels (logement, nourriture ...) qui sont évidemment fondamentaux pour définir ce qu'est "bien vivre", je crois que dans nos démocraties, même imparfaites, on percute pas/plus assez sur la chance énorme de pouvoir ouvrir sa gueule, d'avoir une justice qui marche pas trop mal (même si pas parfaite) et de pouvoir voter pour qui on veut quand bien même on est désespéré par la décrépitude de nos partis politiques

n°38378165
duc-leto
aka Duke
Posté le 06-06-2014 à 19:51:05  profilanswer
 

Il vaut mieux une bonne dictature qu'une mauvaise démocratie©


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Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°38378172
_hendrix_
Posté le 06-06-2014 à 19:52:11  profilanswer
 

JohnRambo a écrit :


 
 
On parle de fillettes kidnappées par des policiers sur ordre du dirigeant du pays (il y avait eu un témoignage dans je sais plus dans quel journal), rien à voir avec les pervers qui existent partout dans le monde. être en démocratie devrait normalement protéger contre le fait d'être kidnappé par des policiers pour le plaisir du dirigeant.


 
 
un lien/source de ce fameux témoignage ?

n°38378180
rahsaan
Posté le 06-06-2014 à 19:52:48  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :


Là, tu tombes dans la diffamation pure et simple. Soral n'a ratonné personne ni incité à le faire, du moins à ma connaissance. Par contre, il s'est fait ratonner.


 
Revois sa discussion à la MO avec Dieudo au moment de l'affaire Valls, tu verras ce qu'ils expriment à demi-mot les deux "dissidents"...


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°38378194
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 06-06-2014 à 19:54:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sérieusement, je m'énerve trop sur le sujet, mais ça me rend dingue de voir certains chercher à pondérer ce qu'il se passe dans les dictatures. Surtout que c'est dit par des gens qui sont le cul bien au chaud en France dans leur fauteuil, bien peinard, ne risquant rien, et sont même pas foutus 2 minutes de se dire "je réagirai comment si ne je pouvais pas écrire ce que j'écris là ou si je risquais la taule ou la mort si je l'écrivais ?". Parce qu'au dela des problèmes matériels (logement, nourriture ...) qui sont évidemment fondamentaux pour définir ce qu'est "bien vivre", je crois que dans nos démocraties, même imparfaites, on percute pas/plus assez sur la chance énorme de pouvoir ouvrir sa gueule, d'avoir une justice qui marche pas trop mal (même si pas parfaite) et de pouvoir voter pour qui on veut quand bien même on est désespéré par la décrépitude de nos partis politiques


 
Je pondère rien du tout, j'ai juste le droit de vouloir ni l'un ni l'autre non ?  

n°38378196
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2014 à 19:54:40  answer
 

duc-leto a écrit :

Il vaut mieux une bonne dictature qu'une mauvaise démocratie©


 
les bonnes dictatures, ça n'existe pas ...

mood
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