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Auteur Sujet :

Sujet : Topic dissidence: Bonne année et joyeuse fête 2026 !

n°38372601
Aurore bor​eale
Posté le 06-06-2014 à 12:35:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rahsaan a écrit :

 

Oui. La mise en perspective historique est intéressante, évidemment. Ceci dit, Mélenchon est communiste de fraîche date. Donc bon, brandir le chiffon rouge de la propagande bolchévique, c'est un peu facile pour effrayer le bourgeois...
A mon avis, Mélenchon est surtout viscéralement anti-Américain. Il a donc tendance à défendre leurs rivaux (Russie et Chine), ou des pays socialistes qui proposent un autre modèle social (Argentine, Uruguay, Paraguay, Equateur... qui a dit Venezuela et Cuba ?  :whistle: )

 

Oui, j'ai l'impression qu'il a des réflexes géopolitiques assez binaires sur le mode ''les ennemis de mes ennemis sont mes amis'', ce qui rejoint d'ailleurs un peu (sur le principe) les méthodes de la ''dissidence'' lorsqu'elle encense les pires régimes du moment qu'ils sont en conflit avec l'occident ou les USA :D

 

Enfin Mélenchon c'est aussi le type qui est capable de faire l'apologie de Robespierre, il a une tendance assez inquiétante au dogmatisme.

Message cité 3 fois
Message édité par Aurore boreale le 06-06-2014 à 12:35:41

---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
mood
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Posté le 06-06-2014 à 12:35:14  profilanswer
 

n°38372653
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 12:41:37  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Oui. La mise en perspective historique est intéressante, évidemment. Ceci dit, Mélenchon est communiste de fraîche date. Donc bon, brandir le chiffon rouge de la propagande bolchévique, c'est un peu facile pour effrayer le bourgeois...  
A mon avis, Mélenchon est surtout viscéralement anti-Américain. Il a donc tendance à défendre leurs rivaux (Russie et Chine), ou des pays socialistes qui proposent un autre modèle social (Argentine, Uruguay, Paraguay, Equateur... qui a dit Venezuela et Cuba ?  :whistle: )


 
J'ai tiqué aussi, donc je suis d'accord avec ta remarque, mais comme c'était pas le point essentiel de l'article, je me suis dit que ça ferait suffisamment l'affaire. :jap:

n°38372671
rahsaan
Posté le 06-06-2014 à 12:43:12  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :


 
Oui, j'ai l'impression qu'il a des réflexes géopolitiques assez binaires sur le mode ''les ennemis de mes ennemis sont mes amis'', ce qui rejoint d'ailleurs un peu (sur le principe) les méthodes de la ''dissidence'' lorsqu'elle encense les pires régimes du moment qu'ils sont en conflit avec l'occident ou les USA :D
 
Enfin Mélenchon c'est aussi le type qui est capable de faire l'apologie de Robespierre, il a une tendance assez inquiétante au dogmatisme.


 
C'est certain, hélas... :/  
 
C'est pourquoi j'aime mieux le Mélenchon qui défend l'Equateur ou le Paraguay... Leurs dirigeants n'ont pas l'air d'être des dictateurs comme à Cuba par exemple.
 
EDIT
Ceci dit, Robespierre est une figure de l'histoire républicaine, parce qu'il est un artisan essentiel de la Révolution et du progrès des droits. On ne peut pas renier cela...


Message édité par rahsaan le 06-06-2014 à 12:46:25

---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°38372673
kryptos
Smokin'
Posté le 06-06-2014 à 12:43:22  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Pour leur défense les Chinois ont fait beaucoup de mal aux Chinois aussi :o
Le Grand Bon en Avant au Tibet et la rébellion c'est plusieurs centaines de milliers de morts, presque tout les monastères ont été détruits (on passe de plusieurs milliers à même pas une dizaine), les moines arrêtés et tués, mais bon la religion c'est mal :o
 
Edit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet_depuis_1950


 en terme de nombre de morts Mao est invaincu, largement devant Hitler ou Staline. On a tendance à l'oublier... A cause que y sont des miyards s'moins grave :o


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°38372682
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 12:44:31  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

Non, c'est lié au sérieux de la démarche et du combat. J'appelle dissident toute personne qui s'oppose au véritable pouvoir quelle que soit sa forme, bien qu'à l'époque moderne le pouvoir soit devenu de plus en plus impalpable et difficile à identifier. Dans la mesure où Soral ne se bat que contre des fantasmes et des moulins à vent, ce n'est pas un dissident, et le titre du topic est parfaitement approprié.


 
Sérieux de la démarche, sérieux du combat, noblesse, tout ça c'est un peu du même ordre, c'est un jugement de valeur qui sert à discréditer.

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 06-06-2014 à 12:49:27
n°38372709
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 12:48:21  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

Oui, j'ai l'impression qu'il a des réflexes géopolitiques assez binaires sur le mode ''les ennemis de mes ennemis sont mes amis'', ce qui rejoint d'ailleurs un peu (sur le principe) les méthodes de la ''dissidence'' lorsqu'elle encense les pires régimes du moment qu'ils sont en conflit avec l'occident ou les USA :D


 
Oui ou alors c'est toi qui est binaire et ne voit pas que ce qu'ils cherchent c'est l'établissement d'un équilibre.
 

n°38372742
Aurore bor​eale
Posté le 06-06-2014 à 12:52:53  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

 

Sérieux de la démarche, sérieux du combat, noblesse, pour moi tout ça c'est du même ordre, c'est juste un jugement de valeur.

 


 

Non, c'est un constat. Un type qui s'oppose au PC en Corée du nord est un dissident, car le PC a le pouvoir en Corée du nord et pas qu'un peu. Soral qui veut libérer la France du ''sionisme'' est un guignol, car le ''sionisme'' n'a pas le pouvoir en France, sur le principe la distinction est plutôt élémentaire quand même.

 
rahsaan a écrit :

 

EDIT
Ceci dit, Robespierre est une figure de l'histoire républicaine, parce qu'il est un artisan essentiel de la Révolution et du progrès des droits. On ne peut pas renier cela...

 

Certes, sur le principe, mais concrètement c'était tout de même un dictateur et un idéologue dangereux, qui n'avait pas de scrupule à envoyer les gens à la guillotine pour la seule pureté de la cause :o

Message cité 3 fois
Message édité par Aurore boreale le 06-06-2014 à 12:58:56
n°38372806
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 13:02:36  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

Non, c'est un constat. Un type qui s'oppose au PC en Corée du nord est un dissident, car le PC a le pouvoir en Corée du nord et pas qu'un peu. Soral qui veut libérer la France du ''sionisme'' est un guignol, car le ''sionisme'' n'a pas le pouvoir en France, sur le principe la distinction est plutôt élémentaire quand même.


 
Oui mais à priori Soral ne mesure pas le pouvoir du "sionisme" en France sur tes critères et ton point de vue, mais sur ses critères et son point de vue à lui, qui sont a priori définis par tout ce qui est fait pour le faire taire quand il critique le "sionisme".
 

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 06-06-2014 à 13:03:34
n°38373210
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2014 à 13:42:59  answer
 

Aurore boreale a écrit :


 
Certes, sur le principe, mais concrètement c'était tout de même un dictateur et un idéologue dangereux, qui n'avait pas de scrupule à envoyer les gens à la guillotine pour la seule pureté de la cause :o


Non, ce sont les thermidoriens qui lui ont tout mis sur le dos alors qu'il était "en arrêt maladie". Les vrais responsables des débordements de la Terreur, depuis, on les connait, des gars comme Fouché, Collot d'Herbois, Billaud Varennes ou Tallien, qui ont eu des litres de sang sur les mains et ont comme par hasard tourné leur veste au bon moment.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-06-2014 à 13:43:43
n°38373279
rahsaan
Posté le 06-06-2014 à 13:48:11  profilanswer
 


 
 

Citation :

Selon le témoignage de sa sœur Charlotte, lorsque ce dernier vint le voir à son retour de Lyon, Robespierre lui « demanda compte du sang qu'il avait fait couler et lui reprocha sa conduite avec une telle énergie d'expression que Fouché était pâle et tremblant. Il balbutia quelques excuses et rejeta les mesures prises sur la gravité des circonstances. Robespierre lui répondit que rien ne pouvait justifier les cruautés dont il s'était rendu coupable, que Lyon, il est vrai, avait été en insurrection contre la Convention nationale, mais que ce n'était pas une raison pour faire mitrailler en masse des ennemis désarmés »175. Il est néanmoins vrai de dire que Robespierre, considéré par de nombreux historiens comme le principal théoricien de la Terreur176, participa à l'instauration d'un gouvernement révolutionnaire fondé à la fois sur les principes de vertu et de terreur, selon ses propres termes.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Maximilien_de_Robespierre


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
mood
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Posté le 06-06-2014 à 13:48:11  profilanswer
 

n°38374533
Aurore bor​eale
Posté le 06-06-2014 à 15:03:00  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
Oui mais à priori Soral ne mesure pas le pouvoir du "sionisme" en France sur tes critères et ton point de vue, mais sur ses critères et son point de vue à lui, qui sont a priori définis par tout ce qui est fait pour le faire taire quand il critique le "sionisme".
 


 
Ce que pense Soral ne change objectivement strictement rien quant au fait que les ''sionistes'' en tant que tels n'ont pas le pouvoir en France, et que Soral est donc un guignol.  
 
Pour le reste, les ennuis de Soral sont essentiellement dus au fait qu'il tient des discours antisémites et négationnistes, notamment, et non à son analyse de la situation géopolitique au moyen-orient :o Sans parler du fait que ce qu'il entend par ''sionisme'' n'a souvent rien à voir avec le sionisme, mais tout à voir avec une judéophobie et un antisémitisme carabinés. Le racisme et les discours incitant à la haine constituent des délits de droit commun, punissables à travers le fonctionnement normal de la justice, rien à voir avec une démarche de dissidence. Ou alors tous les prévenus ou condamnés en France sont des dissidents.


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°38374792
el nino71
Posté le 06-06-2014 à 15:16:33  profilanswer
 

Sinon pour recentrer sur Soral, interview d'Edel Hardiess, rappeur pro-FN et soralien (mais pas signé sur Bras d'Honneur)  :o
http://www.streetpress.com/sujet/1 [...] lain-soral
" Si on regarde ce qui se fait aujourd’hui dans le rap français, c’est l’homosexualisation des banlieues. Vas-y qu’on se fait des teintures jaunes et des crêtes. Ca n’a rien à voir avec la virilité de l’ouvrier africain. »"
[:albounet]
Après la virilité du chevalier héléno-chrétienne, la virilité de l'ouvrier islamo-africain [:dlm75]

Message cité 1 fois
Message édité par el nino71 le 06-06-2014 à 15:16:45
n°38374827
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-06-2014 à 15:18:36  profilanswer
 

rahsaan a écrit :


 
Oui. La mise en perspective historique est intéressante, évidemment. Ceci dit, Mélenchon est communiste de fraîche date. Donc bon, brandir le chiffon rouge de la propagande bolchévique, c'est un peu facile pour effrayer le bourgeois...  
A mon avis, Mélenchon est surtout viscéralement anti-Américain. Il a donc tendance à défendre leurs rivaux (Russie et Chine), ou des pays socialistes qui proposent un autre modèle social (Argentine, Uruguay, Paraguay, Equateur... qui a dit Venezuela et Cuba ?  :whistle: )


 
Clairement.

n°38374889
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 15:21:54  profilanswer
 

kryptos a écrit :


 en terme de nombre de morts Mao est invaincu, largement devant Hitler ou Staline. On a tendance à l'oublier... A cause que y sont des miyards s'moins grave :o


Si on discute en pourcentage de population massacrée, Pol Pot est leader pour le siècle dernier :o

n°38374920
rahsaan
Posté le 06-06-2014 à 15:23:38  profilanswer
 

el nino71 a écrit :

Après la virilité du chevalier héléno-chrétienne, la virilité de l'ouvrier islamo-africain [:dlm75]


 
Il est pas dans les embouteillages, sa femme fait la vaisselle et s'occupe des gosses, il est dans la tradition et la pudeur. Que demander de plus ?  


---------------
Mon roman d'anticipation, L'I.A. qui m'aimait : https://tinyurl.com/mtz2p872 | Blog ciné/JV : http://cinecourt.over-blog.com
n°38374945
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 06-06-2014 à 15:24:41  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :


Certes, sur le principe, mais concrètement c'était tout de même un dictateur et un idéologue dangereux, qui n'avait pas de scrupule à envoyer les gens à la guillotine pour la seule pureté de la cause :o


 
 
Y a tellement eu de désinformation sur le personnage que c'est assez compliqué de savoir s'il n'avait pas de scrupule justement.

n°38375016
Aurore bor​eale
Posté le 06-06-2014 à 15:28:10  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 
Y a tellement eu de désinformation sur le personnage que c'est assez compliqué de savoir s'il n'avait pas de scrupule justement.


 
Effectivement, c'était un abus de langage de ma part :jap:


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°38375020
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 15:28:24  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :


 
Oui, j'ai l'impression qu'il a des réflexes géopolitiques assez binaires sur le mode ''les ennemis de mes ennemis sont mes amis'', ce qui rejoint d'ailleurs un peu (sur le principe) les méthodes de la ''dissidence'' lorsqu'elle encense les pires régimes du moment qu'ils sont en conflit avec l'occident ou les USA :D
 
Enfin Mélenchon c'est aussi le type qui est capable de faire l'apologie de Robespierre, il a une tendance assez inquiétante au dogmatisme.


Ah mais clairement :/
 
Le type qui passe son temps à parler de démocratie et que tu sens virer un poil autocrate dès qu'il sera au pouvoir :D
 
Après, son idéologie géo-politique est assez simple : en premier, un anti-impérialisme/USA en réaction au modèle libéral capitaliste et en second, la défense de tout ce qui ressemble à des régimes "rouges" même si pas super démocratiques. On notera que le second point et le premier se rejoignent.  
 
A ce titre, il fait cette défense puante et dégueulasse de l'action chinoise au Tibet alors que si n'importe qui disait exactement la même avec la France et l'Algérie, il se ferait immédiatement taxé de facho raciste héritier de l'OAS. Et ça continue aussi avec sa défense du modèle cubain, avec son sublime "Cuba est une démocratie mais pas au sens où on l'entend habituellement". Ah ben oui, ça c'est sur, un pays où le même type a régné sans partage pendant plusieurs décennies pour ensuite filer le pouvoir à son frère, n'importe où ailleurs qu'à Cuba, on appelle ça une dictature.

n°38375071
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 06-06-2014 à 15:31:08  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 
Y a tellement eu de désinformation sur le personnage que c'est assez compliqué de savoir s'il n'avait pas de scrupule justement.


 
 :jap:  
Guillemin en parle en très bon termes dans son "Silence aux pauvres". On voit très bien la portée des idées de Robespierre, et clairement c'était une toute autre révolution que celle qu'on fête aujourd'hui.

n°38375117
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 06-06-2014 à 15:34:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah mais clairement :/
 
Le type qui passe son temps à parler de démocratie et que tu sens virer un poil autocrate dès qu'il sera au pouvoir :D
 
Après, son idéologie géo-politique est assez simple : en premier, un anti-impérialisme/USA en réaction au modèle libéral capitaliste et en second, la défense de tout ce qui ressemble à des régimes "rouges" même si pas super démocratiques. On notera que le second point et le premier se rejoignent.  
 
A ce titre, il fait cette défense puante et dégueulasse de l'action chinoise au Tibet alors que si n'importe qui disait exactement la même avec la France et l'Algérie, il se ferait immédiatement taxé de facho raciste héritier de l'OAS. Et ça continue aussi avec sa défense du modèle cubain, avec son sublime "Cuba est une démocratie mais pas au sens où on l'entend habituellement". Ah ben oui, ça c'est sur, un pays où le même type a régné sans partage pendant plusieurs décennies pour ensuite filer le pouvoir à son frère, n'importe où ailleurs qu'à Cuba, on appelle ça une dictature.


 
Après, qu'on vive dans une dictature, une monarchie, une démocratie où autre, l'important c'est quand même de vivre correctement.
Y'a pas mal de pays dirigés par des dictateurs où le peuple a l'air assez heureux, et de pays démocrates où on agit contre la volonté du peuple.
Ca fait quand même pas mal de trucs qui clochent je trouve.

n°38375174
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2014 à 15:38:13  answer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
 :jap:  
Guillemin en parle en très bon termes dans son "Silence aux pauvres". On voit très bien la portée des idées de Robespierre, et clairement c'était une toute autre révolution que celle qu'on fête aujourd'hui.


Voilà  :jap:  
La République aux mains des néo-thermidoriens et qui depuis sa 3ème édition fête comme un héro le gros ripou Danton, qui a le droit à une statue en plein Paris et un film avec gros Gégé  :o


Message édité par Profil supprimé le 06-06-2014 à 15:38:30
n°38375182
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 15:38:32  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
Après, qu'on vive dans une dictature, une monarchie, une démocratie où autre, l'important c'est quand même de vivre correctement.
Y'a pas mal de pays dirigés par des dictateurs où le peuple a l'air assez heureux, et de pays démocrates où on agit contre la volonté du peuple.
Ca fait quand même pas mal de trucs qui clochent je trouve.


Et t'as l'impression que les gens vivent bien et sont heureux en Chine ou à Cuba ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 06-06-2014 à 15:38:48
n°38375465
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 06-06-2014 à 15:52:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et t'as l'impression que les gens vivent bien et sont heureux en Chine ou à Cuba ?


 
T'en sais réellement plus que moi ou tu fait comme tout le monde en disant "bouuuuuh les dictatures?" Pis t'aurais pu citer la CdN, la au moins y'a pas de doute.
Nan parce que Chavez, dictateur, El-Assad, dictateur, Mahmoud, dictateur.
Et Vénézuela, pétrole (oups), El-Assad, pétrole je pense (re oops), Mahmoud, ah tient pétrole (mais quelle coincidence !).  
Un autre point commun c'est que les Démocraties leurs mettent copieusement sur la tronche, que ce soit par la guerre ou la propagande.
A écouter les démocrates, tout les autres sont des dictateurs.
Mais vu que les démocrates mentent (on l'as vu dernièrement avec la phrase de Poutine qui a gentiment polarisé les femmes contre lui), jusqu'à quel point peut-on leur faire confiance pour définir les dictatures?
Et n'est-ce pas une des principales caractéristiques des dictatures que de mentir et faire de la propagande d'Etat envers et contre tout?

n°38375630
Tammuz
Posté le 06-06-2014 à 16:01:33  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


T'en sais réellement plus que moi ou tu fait comme tout le monde en disant "bouuuuuh les dictatures?" Pis t'aurais pu citer la CdN, la au moins y'a pas de doute.


 
Qu'est-ce qui te permet de dire que les nord-coréens vivent mal ?  
 
On ne les entend jamais se plaindre et chaque fois qu'un de leur guide suprême passe l'arme à gauche, ils sont tous en train de pleurer dans les rues.
 
[:betcour:1]  
 

n°38375767
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 06-06-2014 à 16:09:03  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :

 

T'en sais réellement plus que moi ou tu fait comme tout le monde en disant "bouuuuuh les dictatures?" Pis t'aurais pu citer la CdN, la au moins y'a pas de doute.
Nan parce que Chavez, dictateur, El-Assad, dictateur, Mahmoud, dictateur.
Et Vénézuela, pétrole (oups), El-Assad, pétrole je pense (re oops), Mahmoud, ah tient pétrole (mais quelle coincidence !).
Un autre point commun c'est que les Démocraties leurs mettent copieusement sur la tronche, que ce soit par la guerre ou la propagande.
A écouter les démocrates, tout les autres sont des dictateurs.
Mais vu que les démocrates mentent (on l'as vu dernièrement avec la phrase de Poutine qui a gentiment polarisé les femmes contre lui), jusqu'à quel point peut-on leur faire confiance pour définir les dictatures?
Et n'est-ce pas une des principales caractéristiques des dictatures que de mentir et faire de la propagande d'Etat envers et contre tout?

 

On a régulièrement des témoignages de personnes qui ont vécu dans ce genre de pays. Pour HFR, Ar Paotr (Venezuela), qui voit rouge quand helicon lui sort que le pays dans lequel sa femme vit n'est pas si bordélique que ça et esfahani (Iran). On a aussi des témoignages de personnes plus importantes, comme Marjane Satrapi pour l'Iran. Quant à la Syrie, on a le témoignage d'un dissident non-aligné, Pierre Piccinin, qui a vécu lui-même les arrestations et les détentions arbitraires de la police de Bachar El Assad. Par ailleurs, la Syrie ne produit pas de pétrole, mais est un point névralgique pour le passage du gaz (russe).

 

Le seul moyen de rejeter tout ça, c'est de dire qu'ils mentent, sauf qu'il n'y a aucun élément objectif pour ce faire.

 

Quant à la sortie de Poutine sur les femmes, même en corrigeant la traduction, ça reste un poil misogyne hein.


Message édité par 240-185 le 06-06-2014 à 16:15:53

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°38376200
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 06-06-2014 à 16:32:38  profilanswer
 

Attention, je n'irai pas dire qu'ils mentent.
Mon propos c'était surtout d'arrêter l'angélisme entre les bonnes démocraties qui font la guerre partout sur terre, et les mauvaises dictatures se font guerroyer par les bonne démocraties.
C'est tellement caricatural et simpliste qu'on croirait entendre un jeune étudiant de Science-Po.
 
Accessoirement, des arrestations "arbitraires" c'est toujours sujet a caution.
Si on écoutait Boutin a l'époque du foin contre le MpT, c'était arbitraire.
Les antifas qui cassent tout pour la cause, quand il se font arrêter, c'est arbitraire.
Les jeunes qui squattent les cages d'escaliers en fumant des spliffs, arbitraire.
La Loi en elle même est arbitraire, et forcément un francais, qui peut insulter un flic quasi sans emmerdes derrière (encore que ca a changé) qui débarque en Syrie, ca doit lui faire un choc quand le flic lui intime le respect a coup de batte, c'est sur.
Après, aux US, c'est a peu prêt la même chose (visiblement faut vraiment pas jouer avec la police US), est-ce une dictature pour autant?
 
Quand a Poutine, misogyne si tu veux, techniquement on s'en tamponne, on a bien failli élire un pervers professionel, on l'as fait un peu avant, et je doute qu'ils aient une très grande image de la Femme ces deux messieurs.
M'enfin, on fait feu de tout bois hein.

n°38376406
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 16:45:07  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

Ce que pense Soral ne change objectivement strictement rien quant au fait que les ''sionistes'' en tant que tels n'ont pas le pouvoir en France, et que Soral est donc un guignol.  
 
Pour le reste, les ennuis de Soral sont essentiellement dus au fait qu'il tient des discours antisémites et négationnistes, notamment, et non à son analyse de la situation géopolitique au moyen-orient :o Sans parler du fait que ce qu'il entend par ''sionisme'' n'a souvent rien à voir avec le sionisme, mais tout à voir avec une judéophobie et un antisémitisme carabinés. Le racisme et les discours incitant à la haine constituent des délits de droit commun, punissables à travers le fonctionnement normal de la justice, rien à voir avec une démarche de dissidence. Ou alors tous les prévenus ou condamnés en France sont des dissidents.


 
Oui mais à priori Soral ne mesure pas le pouvoir du "sionisme" en France sur tes critères et ton point de vue, mais sur ses critères et son point de vue à lui, qui sont à priori définis par tout ce qui est fait pour le faire taire quand il critique le "sionisme", et tout ce qui est fait quand certaines communautés sont critiquées, ou qui n'est pas fait quand d'autres communautés sont critiquées.
 
En plus on dirait qu'il y a un décalage entre ce que les gens interprètent de ce qu'il dit.
Il faut aussi prendre en compte le décalage de perception de ce qui est raciste ou non, de ce qui relève de la critique de la religion ou du racisme, bref tout un tas de chose qui sont en fait floues, et que apparemment tu résous d'un claquement de doigt en disant être objectivement objectif.
 
 

n°38376489
Aurore bor​eale
Posté le 06-06-2014 à 16:50:10  profilanswer
 

La question était de savoir si Soral est un dissident au véritable sens de ce terme, et la réponse est non, je comprends rien à ton raisonnement.


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°38376495
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 16:50:21  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
T'en sais réellement plus que moi ou tu fait comme tout le monde en disant "bouuuuuh les dictatures?" Pis t'aurais pu citer la CdN, la au moins y'a pas de doute.
Nan parce que Chavez, dictateur, El-Assad, dictateur, Mahmoud, dictateur.
Et Vénézuela, pétrole (oups), El-Assad, pétrole je pense (re oops), Mahmoud, ah tient pétrole (mais quelle coincidence !).  
Un autre point commun c'est que les Démocraties leurs mettent copieusement sur la tronche, que ce soit par la guerre ou la propagande.
A écouter les démocrates, tout les autres sont des dictateurs.
Mais vu que les démocrates mentent (on l'as vu dernièrement avec la phrase de Poutine qui a gentiment polarisé les femmes contre lui), jusqu'à quel point peut-on leur faire confiance pour définir les dictatures?
Et n'est-ce pas une des principales caractéristiques des dictatures que de mentir et faire de la propagande d'Etat envers et contre tout?


 
D'ailleurs un truc flagrant à ce niveau c'est quand le Venezuela à mis en place une restriction du droit à manifester suite aux émeutes.
Ils ont changé la loi et maintenant il faut demander une autorisation préalable pour manifester.
Les médias français ont dit que c'était une atteinte à la démocratie, et une restriction des libertés.
Par contre ce qu'ils ont omis de dire, c'est qu'en France et la majeur partie des démocraties, il FAUT demander une telle autorisation pour manifester :lol:
 
Des exemples comme ça il y en a tellement, c'est des détails, mais c'est sur ce genre de détail que la désinformation à lieu.


Message édité par basketor63 le 06-06-2014 à 16:52:50
n°38376496
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 06-06-2014 à 16:50:27  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

Oui mais à priori Soral ne mesure pas le pouvoir du "sionisme" en France sur tes critères et ton point de vue, mais sur ses critères et son point de vue à lui, qui sont à priori définis par tout ce qui est fait pour le faire taire quand il critique le "sionisme", et tout ce qui est fait quand certaines communautés sont critiquées, ou qui n'est pas fait quand d'autres communautés sont critiquées.
 
En plus on dirait qu'il y a un décalage entre ce que les gens interprètent de ce qu'il dit.
Il faut aussi prendre en compte le décalage de perception de ce qui est raciste ou non, de ce qui relève de la critique de la religion ou du racisme, bref tout un tas de chose qui sont en fait floues, et que apparemment tu résous d'un claquement de doigt en disant être objectivement objectif.


Ce sur quoi Aurore boréale se base s'appelle le « dictionnaire », pour info.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°38376511
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 16:50:55  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
T'en sais réellement plus que moi ou tu fait comme tout le monde en disant "bouuuuuh les dictatures?" Pis t'aurais pu citer la CdN, la au moins y'a pas de doute.
Nan parce que Chavez, dictateur, El-Assad, dictateur, Mahmoud, dictateur.
Et Vénézuela, pétrole (oups), El-Assad, pétrole je pense (re oops), Mahmoud, ah tient pétrole (mais quelle coincidence !).  
Un autre point commun c'est que les Démocraties leurs mettent copieusement sur la tronche, que ce soit par la guerre ou la propagande.
A écouter les démocrates, tout les autres sont des dictateurs.
Mais vu que les démocrates mentent (on l'as vu dernièrement avec la phrase de Poutine qui a gentiment polarisé les femmes contre lui), jusqu'à quel point peut-on leur faire confiance pour définir les dictatures?
Et n'est-ce pas une des principales caractéristiques des dictatures que de mentir et faire de la propagande d'Etat envers et contre tout?


Ah quand même [:tinostar]
 
Si je résume, tu nous expliques que comme nos démocraties (la France et autres) ne sont pas si démocratiques que ça, alors peut-être qu'ils mentent quand ils parlent de dictature pour d'autres pays alors qu'en fait c'est peut-être des démocraties ?
 
Cette rhétorique conspi quand même [:er dehy:1]  
 
Ecoute, on peut partir sur des bases factuelles déjà, qui font pas tout mais sont indispensables :

  • Liberté d'expression
  • Liberté de réunion
  • Liberté de vote


Quant tu prends Cuba, où il n'y a qu'UN parti politique autorisé, ça part déjà très mal hein.  
 
Mais bon :o

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 06-06-2014 à 16:53:30
n°38376514
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 16:51:00  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

La question était de savoir si Soral est un dissident au véritable sens de ce terme, et la réponse est non, je comprends rien à ton raisonnement.

 

Ma réponse simple est que tu détiens pas la vérité, et encore moins le sens des mots.

 


Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 06-06-2014 à 16:54:44
n°38376527
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 16:51:31  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Qu'est-ce qui te permet de dire que les nord-coréens vivent mal ?  
 
On ne les entend jamais se plaindre et chaque fois qu'un de leur guide suprême passe l'arme à gauche, ils sont tous en train de pleurer dans les rues.
 
[:betcour:1]  
 


Voila, et même quand on regarde la télé coréenne, ils ont l'air très content ces coréens :o

n°38376559
Aurore bor​eale
Posté le 06-06-2014 à 16:53:49  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
Ma réponse simple est que tu détiens pas la vérité, et encore moins le sens des mots.


 
cf. le post de 240-185 :o


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°38376624
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 06-06-2014 à 16:58:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


A ce titre, il fait cette défense puante et dégueulasse de l'action chinoise au Tibet alors que si n'importe qui disait exactement la même avec la France et l'Algérie, il se ferait immédiatement taxé de facho raciste héritier de l'OAS. Et ça continue aussi avec sa défense du modèle cubain, avec son sublime "Cuba est une démocratie mais pas au sens où on l'entend habituellement". Ah ben oui, ça c'est sur, un pays où le même type a régné sans partage pendant plusieurs décennies pour ensuite filer le pouvoir à son frère, n'importe où ailleurs qu'à Cuba, on appelle ça une dictature.


 
T'as pas un lien parlant pour ça que je me fasse un avis ? :D

n°38376643
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 06-06-2014 à 16:59:30  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah quand même [:tinostar]
 
Si je résume, tu nous expliques que comme nos démocraties (la France et autres) ne sont pas si démocratiques que ça, alors peut-être qu'ils mentent quand ils parlent de dictature pour d'autres pays alors qu'en fait c'est peut-être des démocraties ?

Cette rhétorique conspi quand même [:er dehy:1]  
 
Ecoute, on peut partir sur des bases factuelles déjà, qui font pas tout mais sont indispensables :

  • Liberté d'expression
  • Liberté de réunion
  • Liberté de vote


Quant tu prends Cuba, où il n'y a qu'UN parti politique autorisé, ça part déjà très mal hein.  
 
Mais bon :o


 
Ernestor tout craché.
Ils mentent quand ils parlent de dictatures.
Ca n'implique a AUCUN MOMENT que ces pays soient des démocraties. Y'a quantité d'autres régimes politiques.
Tu devrais arrêter de voir du conspi partout, tu pratiques les mêmes manières de raisonner qu'eux.
 
Donc, Cuba, dictature, ok, et les autre dictatures? Et les US, vraie démocratie? et la France? vraie démocratie?
Et les nuances, c'est pour les chiens?

n°38376717
fabien44
Posté le 06-06-2014 à 17:04:40  profilanswer
 

C'est passé ça?
 
Alain Soral / vidéo du mois : commentaires de l'actualité Mai 2014
 
https://www.youtube.com/watch?v=gc3Biygtnk4
https://www.youtube.com/watch?v=zLI8hFDKtF0


Message édité par fabien44 le 06-06-2014 à 17:06:03
n°38376762
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 06-06-2014 à 17:08:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ah quand même [:tinostar]

 

Si je résume, tu nous expliques que comme nos démocraties (la France et autres) ne sont pas si démocratiques que ça, alors peut-être qu'ils mentent quand ils parlent de dictature pour d'autres pays alors qu'en fait c'est peut-être des démocraties ?

 

Cette rhétorique conspi quand même [:er dehy:1]

 

Ecoute, on peut partir sur des bases factuelles déjà, qui font pas tout mais sont indispensables :

  • Liberté d'expression
  • Liberté de réunion
  • Liberté de vote


Quant tu prends Cuba, où il n'y a qu'UN parti politique autorisé, ça part déjà très mal hein.

 

Mais bon :o

 

C'est horrible comment tu réponds à côté en étant condescendant.

 
  • Il te dit que Démocratie ou pas on s'en fout, l'important c'est que le peuple vive bien ;
  • Tu lui réponds s'il a l'impression que les chinois ou cubains vivent bien ;
  • Il te répond qu'il n'en sait rien que probablement toi non plus, et que nos seuls sources d'informations étant la propagande démocratique officielle ;
  • Et là tu lui sors la "liberté de réunion, de vote et d'expression", le truc qui n'à rien à voir avec le sujet et qui a été éliminé au début du débat lorsqu'il a été dit "Démocratie ou pas on s'en fout, l'important c'est le peuple vive bien ".


Cette façon de causer une infinite loop volontaire, ce non-débat, ...  [:bararhum:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Khayam le 06-06-2014 à 17:13:27
n°38376815
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-06-2014 à 17:12:23  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :


 
cf. le post de 240-185 :o


 

240-185 a écrit :


Ce sur quoi Aurore boréale se base s'appelle le « dictionnaire », pour info.


oui bah le dictionnaire  

Citation :

Action ou état de quelqu'un ou d'un groupe qui ne reconnaît plus l'autorité d'une puissance politique à laquelle il se soumettait jusqu'alors ; groupe de dissidents : Un mouvement de dissidence.


http://www.larousse.fr/dictionnair [...] ence/25999
 
A partir du moment où tu as le président et le premier ministre au cul, et que tu refuses de te soumettre, alors je pense que tu es de fait en dissidence, peu importe la nature de ton propos, et envers qui tu adresses des critiques.
 
Ton raisonnement c'est de dire que puisqu'il conteste le pouvoir sioniste, et que le sionisme n'est pas au pouvoir, alors il n'est pas dissident.
Ce raisonnement est "à côté" de la définition.

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 06-06-2014 à 17:18:32
n°38376843
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 06-06-2014 à 17:15:34  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
Ernestor tout craché.
Ils mentent quand ils parlent de dictatures.
Ca n'implique a AUCUN MOMENT que ces pays soient des démocraties. Y'a quantité d'autres régimes politiques.
Tu devrais arrêter de voir du conspi partout, tu pratiques les mêmes manières de raisonner qu'eux.
 
Donc, Cuba, dictature, ok, et les autre dictatures? Et les US, vraie démocratie? et la France? vraie démocratie?
Et les nuances, c'est pour les chiens?


Déjà je parle des régimes soutenues par Mélenchon. Cuba une dictature, en effet. La Chine aussi, je pense que t'en conviendras. Après le Vénézuela, pas de soucis niveau démocratie, du moins au départ, là ça tourne mal avec Maduro.
 
Et que la France et US ne soient pas des démocraties parfaites, évidemment, mais comparer à des pays avec un parti unique et sans liberté politique ni d'expression, il y a pas à parler de nuances justement là tellement ça n'a rien à voir.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 06-06-2014 à 17:15:47
n°38376856
ipnoz
Les militaires sociopathes
Posté le 06-06-2014 à 17:16:48  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


oui bah le dictionnaire  

Citation :

Action ou état de quelqu'un ou d'un groupe qui ne reconnaît plus l'autorité d'une puissance politique à laquelle il se soumettait jusqu'alors ; groupe de dissidents : Un mouvement de dissidence.


http://www.larousse.fr/dictionnair [...] ence/25999
 
A partir du moment où tu as le président et le premier ministre au cul, et que tu refuses de te soumettre, alors je pense que tu es de fait en dissidence, peu importe la nature de ton propos, et qui tu critiques.
 
Toi ton raisonnement c'est de dire que puisqu'il conteste le pouvoir sioniste, et que le sionisme n'est pas au pouvoir, alors il n'est pas dissident.
Ton raisonnement est "à côté" de la définition.


 
Et donc Mesrine est le plus grand dissident de France, CQFD  [:aaaaze:3]  
 


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1 3 1 2. Les militaires sont des racailles sans couilles
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