Reprise du message précédent :

 
par contre aux us tu peux être empêché pour une pipe
 
balle au centre

Ca te fait mal, mais c'est vrai.
 
On met de cote la peine de mort, qui la est une honte pour ces deux pays civilises.
 
Mais aux USAs, tu as:
- Une liberté de paroles totale, garantie par la constitution. En France, tu dois marcher sur des oeufs. N'est-ce pas Dieudo ?
- Une liberte de la presse tres grande. En France, les cambriolages dans les organes de presse arrive parfois. Et surtout il y a tres peu de redactions qui font leur travail (Canard enchaine, Mediapart, Charlie Hebdo).
- Une vigilance accrue sur la corruption et les magouilles. En France, il y a plein de ministres, ou politicien, qui ont ete condamne et qui exerce encore.
- Un système d’élection similaire d'en France (parfois bancal, cf machine a voter).
- Des referendums possibles dans certains etats.
 
 
Pour le Japon, c'est surement pareil.

 
Je comprends pas, c'est une démocratie non ? Que fait le peuple souverain ? C'est à lui qu'incombe le devoir de dégager ce tas de merde du paysage politique !
 
Si le peuple reste assis en attendant que les élites daignent corriger les maux, en quoi c'est différent d'une non-démocratie ?

Tout ce que je retiens c'est combien à chaque fois je marre quand elle s'adonne à donner des leçons aux autres, surtout concernant la liberté d'expression, droits des femmes, où la finance mdr etc....

Ouais enfin au Japon, Fukushima a révélé l'inertie des pouvoirs publics sur la sécurité des centrales et les liens des dirigeants avec le secteur du nucléaire.  
J'adore le Japon (Zakatana, si tu nous lis ) mais franchement, ils méritent de baisser dans le classement, au vu de cette collusion généralisée, et tout simplement dangereuse pour la population.

 
Ah bah là, tu mets le doigt sur le problème n°1 de nos démocraties

 
C'est un classement de démocratie, pas de compétence .  

Dans les 2 cas t'aurais pas le choix de toute façon
 
Mais tu peux tester la Corée du Nord d'abord et pour les Pharaons si tu veux on peut s'arranger, et tu peux être mon esclave.

Pourquoi tomber dans du binaire grossier comme ça ?
 
On est une démocratie oui, mais imparfaite et le peuple s'en accommode plus ou moins. Pourquoi ? Parce qu'on est un pays latin, enfin helleno-chrétien   , et que c'est en partie culturel. D'ailleurs on s'étonnera pas que dans la liste citée, ce sont les pays du Nord de l'Europe qui truste les premières places.

Si pour vous Soral est pas un dissident, je sais pas ce qu'est un dissident.

- menacé par le gouvernement (ce qui implique par la police)

- menacé par la justice (pour certaines choses qui le méritent, et d'autres farfelues qui n'iraient jamais au tribunal pour un citoyen lambda)

- inégal devant la loi (la gauche qui nous parle tout le temps des grands principes, l'égalité de tous devant la loi dans le genre grand principe on trouve pas beaucoup plus haut. Je le répète encore, quand on efface les grands principes sous prétexte qu'ils s'appliquent à qqun dont on aime pas les idées, alors les principes deviennent caducs de fait). Interdit de publier des livres qui sont publiés par d'autres.

- visé par des milices protégées par le pouvoir, spécialement par le premier ministre lui même.

Faut quoi pour devenir un dissident, que votre famille se fasse descendre et que vous soyez obligé de prendre le maquis ?

Pourquoi ça te fait mal ? Pour les US les libertés individuelles sont plus étendues et il y a plus de fonctions qui sont pourvues par des élections il me semble

En France aussi. Y'en a qui ont fait de la prison pour avoir contester les chambres a gaz ?

Vincent Renoir a pas mal de problèmes je crois

 
Reynouard. Tu confonds avec le peintre ou son fils cinéaste là

 
 
La femme a eu le malheur d'être au courant et la suite n'est pas reluisant (forcément la famille sera impacté) on est dans un des pires régimes autoritaires, toujours est'il qu'ils ont pas choisi la première venu au centre ville pour lui faire porter le fardeau... hein.

Pour ca il y a le processus electoral. Mais c'est seulement tous les 4-5 ans.
 
Apres, il faudrait que ca soit dans une lois:
"Quiconque est accuse avec de forte presomption d'avoir magouille, triche, ete ami avec Cope, menti ou autre, est senspendu de son poste actuel jusqu’à la fin de l'affaire."
 
Je suis d'ailleurs surpris que ca n'existe pas en France ?

Le 1er amendement au USA, à lui seul il fait la différence avec la France.

l'un la respecte l'autre l'applique selon les intérêts (lobbys) ......

Ca existe quasi partout (enfin dans les pays réputés démocratiques/anciennes démocraties) pourtant. Au Danemark il me semble (enfin un pays du Nord), un ministre a du démissionner car il avait utilisé de l'argent public pour genre 50€ Un autre pour avoir utilisé une voiture de fonction pour aller faire ses achats de Noël persos. En gros au moindre écart tu dégages.

Ok, j'ai rien dit.

 
Mais y a encore des gens qui croient à ce truc ?  
 
En France, on est passé de la Droite à la Gauche et y a eu aucun changement crucial.  
 
Et c'est normal, comment un Président pourrait façonner en 5 ans quelque chose de durable ? Comment un Président aux mains liés par l'économie, les lobbys, les pouvoirs qu'il n'a pas, pourrait se mettre au service du peuple ?  
 
Il faut voter comment pour faire bouger les choses ?

Blanc

 
le Frontisme pour voir ce que ça donne  

 
C'est encore plus raisonnable de voter "dictature" et de croiser les doigts pour tomber sur un mec de bonne volonté, au moins tu joues à pile ou face, pas à ce jeu de dupes qu'on ose appeler Démocratie en France.

 
 
Le Royaume Uni devant nous

En terme de démocratie ? Un peu normal, non ?

Et sur HFR on a une expression pour ça aussi: du Rasthorisme

Je trouve le Japon moins démocratique que la France. Déjà parce-que le peuple est ignorant de la politique bien souvent, ce qui est une forme de contrôle.
Après, pas besoin d'un classement pour voir que la France a quelque chose qui ne va pas quand des pourris comme certains de nos politiques continuent de se balader libre et même à se faire élire.
Et de même, pas besoin d'un classement pour dire que Cuba est une dictature, malgré tout le respect que j'ai pour ce pays, sa culture et son histoire. Et dans une certaine mesure, ce que sa révolution incarne.
C'est peut-être loin d'être la pire des dictature, mais c'en est bien une hélas ce qui suffit à disqualifier le régime.

 
je me permet juste de rebondir sur ca .  
Je ne suis pas sur que la press US soient bcp mieux que celle de chez nous .  
John Swaiton du ny times avait commencé son discours d'adieu par "La presse libre n'existe pas"

"cuba c'est une dictature, dire le contraire c'est puant" tu appelles ça un argument ? de fond en plus ?
et non j'ai pas d'argument à te fournir pour l'instant : je t'ai demandé une source sur les propos que tu fais tenir à mélenchon (il défend les régimes cubains et chinois) et j'attends encore. quand tu auras fait ce minimum ouais on pourra commencer à débattre.

 
 
Mais ça n'a rien de "plus cool" ce que tu cites, c'est l'application stricte de l'islam en fait S'il y'a d'autres religions elles pourront sans doute être reconnues aussi.

 
 
Il y'a d'autres partis que l'UMP, le PS et le FN ...  
Vous avez des partis républicains avec un programme et une vision ,pour toutes les sensisbilités, autres que l'UMPS et le FN ...
Les Verts, le Parti de Gauche, pour ceux qui sont plus à gauche.
Pour ceux qui sont plus à droite, vous avez Debout la République (qui n'est pas non plus un parti trollesque même si je me méfie un peu trop dupont-aignan qui vient du rpf) ou le parti de Chevenement (gars que je n'aime pas non plus mais qui a un programme, une vision).
Sinon si on veut miser quand même sur un parti plus à droite que les verts et le pdg et qui n'est pas non plus un mini-parti, il y'a aussi les centristes de Bayrou et Borloo.
 
Et y'a Nouvelle Donne.
 
Franchement y'a le choix. Je ne comprends pas qu'on croit que le choix se limite à l'UMPS-FN. Il y'a des pays où il y'a le choix mais où le scrutin "purement" proportionnel fait que finalement rien ne bouge vraiment. En France si on arrive à faire élire une alternative, on peut être sûr que ses idées seront représentées  au vu du fonctionnement de la 5ième république, et ça donnerait en plus une chance de passer à une sixième république qui serait plus démocratique (comptez pas sur l'umpsfn pour opérer ce changement).

Vous êtes bien matinale madame batata

 
Je ne suis pas d'accord, même si les petites magouilles et arrangements illégaux existent dans nos démocraties, ce sont des broutilles en comparaison à la corruption à grande échelle qui sévit dans les dictatures où même les simples fonctionnaires taxent les citoyens en attente de services.

 
Tu as raison, en plus c'est mieux comme ça, car on peut peut faire un super jeu de mot "Vincent reynman".
Bon, c'est pas terrible, j'avoue

 
Oui, mais en dictature on te vend pas un projet de moralité et de justice pour mieux t'enfiler derrière.
Au moins en dictature c'est pas des faux culs, et ils t'apprennent à accepter de te faire enfiler.
En démocratie ils n'ont pas cette délicatesse.
Quoique à t'entendre utiliser le terme broutilles et minimiser la corruption plutôt que montrer une intransigeance totale, je me pose la question

 
 
Laisses tomber, les dictatures c'est un autre monde, tu peux pas capter.  

 
J'étais à Bali récemment, et je suis passé par Abu Dhabi et Jakarta.
J'ai croisé de tout, des gens avec des niqab, des tchadors, des visages découverts.
De retour en France quelque temps après, dans le métro j'ai vu une femme avec un niqab. (c'était peut être même avant d'y être allé)
Ca m'a surpris dans un premier temps puisque c'est rare, mais après coup ça ne m'a pas du tout dérangé, puisque j'ai surtout trouvé qu'elle avait de très jolis yeux
J'ai réalisé plus tard qu'en fait c'était interdit et qu'elle aurait pu être verbalisé.
 
Ce qui est marrant c'est que je n'y ai pas vu un truc ostentatoire religieusement comme peuvent l'être une kippa ou une grosse croix, j'y ai surtout vu le côté pratique qui était d'avoir une sorte de cabine privée dans le métro, et une quasi garantie de pas se faire emmerder.
Par contre dans la rue j'aurais probablement pas eu la même réaction, parce-que le côté utilitaire que j'évoque me parait moins justifié, et on retrouve le côté ostentatoire d'une kippa ou d'une grosse croix qui ne servent à rien d'autre qu'afficher une religion
 
Quand on voyage on réalise que ailleurs il y a des gens comme si comme ça, et on réalise que c'est facile de s'en foutre, et on adopte une mentalité assez internationale.
Quand on revient en France on réalise que ces choses qu'on ignorait sans problème ailleurs, deviennent interdites, et ça donne un regard différent sur ce qu'on entend par "liberté"
 

 
En fait j'ai du mal à imaginer plus de corruption sous la dictature nazie que dans nos démocratie actuelles

tu t'es fait avoir par l'apparence d'ordre et de pureté ?  
 
Goering, déjà, pour commencer, rayon corruption, il envoyait du lourd.
 
Ensuite rien que le wiki :

On a vu mieux question law&order.
 
 

Je me serais fait avoir au sens ou tu l'entends si j'avais dit que j'imaginais aucune corruption.
Mais je ne suis pas allé jusque là puisque j'ai juste comparé avec nos démocraties actuelles.
 
concernant l'article, ils parlent de cartels, mais c'est cartel au sens économique du terme

 
Ca c'est c'est pas très différent de orange sfr bouygues qui étaient un cartel et qui ont finit par être sanctionnés pour leur entente.
Ce qui est évoqué dans l'article semble plus évoquer une sorte de nationalisation, et de dé-libéralisation. Donc du national socialisme    
 
Il y a que l'allégement de la lutte contre la corruption qui évoque le sujet, mais même en France on a bien eu Sarko qui voulait dépénaliser le droti des affaires, ce qui a priori ne va pas dans le sens de la lutte contre la corruption.
 
Après pour remettre la corruption française dans le contexte, on peut citer les diamants de Bocassa, les frégates et tout le bordel, sarko&khadafi, les Balkanis, Bygmalion, Elf.
Et encore ça c'est que ce dont on a entendu parler
 
Que la dictature favorise la corruption je n'irais pas contre cette idée puisqu'il y a une accumulation de pouvoir dangereuse, mais c'est pas sous la dictature nazie que le fonctionnaire qui tamponne allait s'enrichir à mon avis.
Je voulais tenter de prendre le contrepied de ce qui avait été évoqué avant.    

 
Tu voudrais bien arrêter de prendre les gens pour des cons 5 minutes? Faut pas t'étonner de pas avoir de "débat" en fonctionnant comme ca.
En même temps, vu ton usage du pouvoir, l'arbitraire, ca te connait