Reprise du message précédent :

L'indonésien, c'est compréhensible quand tu as vu que c'est une grammaire style le tagalog, mais qui aurait perdu plein de ses marqueurs grammaticaux.
Le javanais, par contre, avec ses 2,5 vocabulaires mélangés (kromo, ngoko et kromo-inggil) c'est duraille, à faire regretter la politesse en Coréen...
A+,

Up ?  
 
Merci  

appeau à Gilou.
Suite au poste d'Aurichalque sur le topic expat, je me demandais pourquoi l'hébreu était classé 44 semaines par les Américains, alors que l'arabe 88 semaines. Y a-t-il une telle différence de complexité entre ces deux langues que je croyais proches ?

La prononciation de l'hébreu est plus simple, et surtout l'hébreu moderne écrit reflète la langue parlée, tandis que pour l'arabe, il te faut apprendre la langue écrite commune (qui a un rôle proche de ce que pouvait être notre latin médiéval) et une des nombreuses variantes de l'arabe parlé, souvent fort différent de la langue écrite (en particulier dans le cas des langues arabes parlées au maghreb).
Pour te donner un exemple tiré de wikipedia, en arabe, pour dire "J'aime beaucoup lire"

Les arabes parlés modernes sont relativement proches par certains aspects (par exemple le pronom personnel "je" initial (ana et ses variantes), mais que c'est assez disparate tant dans le vocabulaire que l'ordre des mots.
A+,

Keteb ouvert, keteb généreux.

OK merci. Effectivement, je n'avais pas en tête que cet apprentissage (dans le contexte du US Foreign Service) couvre le Standard + un dialecte. Mais bon, de là à doubler l'effort... j'aurais dit plus +30 à +50%...
Et tu as oublié à Beyrouth : "J'aime [ləʔirēye] a lot"

J'ai aussi lu que la grammaire était plus simple en hébreu, et l'hébreu est plus facile à déchiffrer que l'arabe.

 
Intéressant    
 
Tu estimes pouvoir te débrouiller dans à peu près toutes les situations ? Tu peux lire des romans sans difficulté ? Qu'est-ce qui te semble dur ou au contraire facile dans cette langue ?
 
L'indonésien c'est dans ma liste à apprendre, catégorie "un jour mais pas tout de suite"

> la grammaire était plus simple en hébreu
C'est assez similaire, la vraie difficulté de l'arabe de ce point de vue étant les pluriels internes (des pluriels par modification des voyelles de la racine, e.g. kalb -> kilāb (un chien -> des chiens), plutôt que par ajout d'un suffixe à la racine pour les pluriels réguliers), alors qu'en hébreu, les pluriels sont en général réguliers.
 
A+,

Personne pour Babel ? Merci

Il y a une série de 3 documentaires sur l'écriture qui vient sortir sur Arte.
=> https://www.arte.tv/fr/videos/08390 [...] iture-1-3/
J'ai trouvé les 3 très intéressants.

 
Aucune idée désolé
 

 
Merci, je viens de les télécharger pour les regarder plus tard  

Ça dure des plombes, avec très peu d'informations nouvelles, et des pans entiers du sujet sont sautés (sur 3h, il doit y avoir 1mn sur les écritures des Amériques, et manifestement, en Inde, on écrit pas...). Le cunéiforme a un traitement plus que minime.
Au final, ça cause que des hiéroglyphes et des sinogrammes.
Bref, c'est pas très bon, sauf si on veut voir des calligraphes en action.
 
A+,

Bon, finalement j'ai pris les deux bouquins Assimil pour apprendre l'allemand. Je suis étonné de voir que je n'ai pas tout perdu de ce que j'ai appris en cours, j'ai pu passer les premières leçons assez rapidement, et je suis encore loin d'être largué mais je ressens bien la complexité grandissante à chaque leçon. En parallèle j'avance sur Duolingo, davantage pour le vocabulaire que pour les leçons.
 
À côté de ça, je me construis un deck Anki, et tout ça combiné me fait ma petite routine d'Allemand tous les jours, j'espère garder cette motivation    
 
Il y a quelques années lorsque j'essayais de perfectionner mon anglais, j'utilisais le site lang-8 pour écrire des textes et me faire corriger phrase par phrase par des natifs. Je pensais ré-utiliser cette plateforme pour écrire régulièrement en allemand, mais je me suis aperçu qu'elle était laissée à l'abandon (inscriptions fermées depuis plusieurs années, les créateurs veulent se concentrer sur HiNative, un autre projet payant et qui ne permet pas les mêmes fonctionnalités...). J'ai pas mal cherché d'équivalents à lang-8, le seul vraiment convaincant que j'ai trouvé est LangCorrect, si ça peut servir  

 
Merci pour l'info, et triste d'apprendre que Lang-8 est tombé dans l'abandon... je l'avais beaucoup utilisé il y a plusieurs années, quand je commençais à apprendre des langues, et c'était un site très actif avec beaucoup de gens de qualité. J'avais même rencontré, au gré de mes corrections, deux personnes avec qui je suis resté en contact depuis. Vraiment un chouette souvenir.
 
Tu sembles bien lancé sur l'allemand en tout cas, c'est bien  

Si ça te tente de correspondre par mail dans un premier temps, ça me permettra de m'y remettre aussi.

Ich habe Deutsch seit lange nicht gesprochen

C'est des documentaires grand public. C'est pas surprenant que ça saute plein de trucs.
Mais j'ai trouvé que c'était quand même très bien pour quelqu'un qui n'y connaît rien du tout (c'est mon cas).
J'aurais aimé plus d’explications et d'exemples sur le passage des idéogrammes à l'alphabet.
Mais j'ai été agréablement prise par les 2 autres épisodes, sûrement simplistes aussi, mais qui sur le papier me faisaient moins envie.

Ca m'a donné envie d'en savoir plus. C'est donc que c'est pas si mal.  
Donc si tu as aussi des bouquins abordables à conseiller sur le sujet, ça m'intéresse.

Hello la team !  
 
Bon je pensais pas demander pour de l'anglais un jour, mais c'est pour ma maman. Agée, proche de la retraite et vu que je m'expatrie et qu'elle voudrait voyager (me voir + explorer le monde), elle m'a émis son désir d'apprendre l'anglais.
 
Je pensais partir sur une méthode Assimil + CDs, ça a été bien éprouvé, mais j'aimerais vos retours. Ca part de quasi zéro, elle a fait un peu d'anglais à l'école y'a 50 ans donc...  
 
Tout ce qui est applications, ordi, tout ça, je préférerais l'éviter, et rester old school avec bouquin et CD pour aider.
 
Donc : Assimil (si oui une version particulière ?) ou vous auriez quelque chose de plus éprouvé ? J'ai réussi à lui faire signer une promesse de "no matter what, 15 minutes a day" pour le travail régulier.

 
Pourquoi pas oui, merci pour la proposition, mais peut-être plutôt d'ici un mois ou deux, le temps que j'avance un peu plus dans mon bouquin ? J'ai encore pas mal de choses à revoir, que j'aimerais avoir revues avant de commencer à écrire  

Aucun souci, fais signe en mp au besoin.

J'ai envie de me mettre au Russe tiens.

https://www.youtube.com/watch?v=PdO3IP0Pro8
A+,

Bon j'ai vu les trois documentaires sur l'écriture et même si je ne suis pas un expert comme Gilou, je reste également sur ma faim. La fin m'a plu avec la technologie qui fait oublier l'écriture, et la nouvelle langue universelle des émojis. Utilisant pas mal WhatsApp avec des étrangers, c'est vrai que maintenant on se comprend tous avec ça.
 
Ca parle presque uniquement des hiéroglyphes, des supports d'écriture et des sinogrammes. Un peu léger je trouve...
 

• J'aurais aimé que soit évoquée l'Amérique du Sud, car si on peut imaginer que l'écriture se soit diffusée à partir du Proche-Orient dans le monde connu, quid du Nouveau Monde ? A quelle vitesse, avec quelles évolutions, quelles différences, quelles similarités ?    

• Rien sur l'Inde et sa culture plusieurs fois millénaire, dans laquelle le monde musulman a beaucoup pioché pour enrichir ses propres connaissances. J'aurais aimé savoir si c'était aussi le cas pour tout ce qu'il est lié à l'écriture.

• Le 3ème épisode est presque intégralement dédié à la Chine mais je crois qu'ils n'évoquent même pas la simplification des caractères traditionnels    

• Rien sur les autres systèmes d'écriture uniques, l'arménien, le géorgien, les langues d'Asie du Sud-Est, le mongol, etc... quelles particularités, comment ces systèmes ont-ils réussi à survivre notamment pour les deux premiers qui ont toujours été coincés entre de gigantesques empires.

• Presque rien sur le cyrillique et le grec, même s'ils sont proches de l'alphabet latin mais il aurait été intéressant de savoir pourquoi ils n'utilisent pas le même alphabet que leurs voisins européens.

• Rien sur la transcription de tons ou clics.

Mais ça m'a donné envie d'en apprendre beaucoup plus aussi, je regarderai la vidéo de Gilou  

Il manquait aussi des infos sur les autres écritures ancienne qui ont disparu (crétois, cypriote, indus...) comme quoi l'idée était en l'air au moment ou les sumériens et les égyptiens s'y sont mis.
 
Il manquait beaucoup d'infos sur les syllabaires, qui sont bien plus naturels que les alphabets.
 
Il manquait l'explication sur les bullae, qui montre comment on est passé d'un système purement comptable à une écriture en mésopotamie.
 
etc etc.
 
La vidéo que j'ai mise est loin d'être parfaite, mais elle est bien foutue, et est plutôt ce qu'on trouve de mieux sur le sujet sur YouTube.
 
A+,

Un deck de 4000 cartes absorbé

En combien de temps et pour quelle langue ?  
 
Plus sérieusement, quelle est ta définition d'absorbé ? Toutes les cartes sont matures ? Tous les intervalles sont > 1 an ? Ou toutes les cartes son retirées après que l'intervalle soit supérieur à une certaine durée ?
 
Perso, je ne mets pas de limite faible à l'intervalle (peut-être dix ans, je ne sais plus). Mais naturellement, les révisions s'espacent tellement que le nombre journalier de cartes d'un deck fini d'apprendre diminue rapidement.

J'ai téléchargé un deck de 2k mots en néerlandais pour Anki.  
 
Je vais voir ce que ça donne, je ne suis pas sur d'avoir très bien compris le principe. C'est entièrement basé sur l'auto évaluation ou il y a possibilité d'entrer une réponse qqpart?

Réellement absorbé, c'est certainement une intervalle élevée sur toutes les cartes je suis d'accord.
Là je fête plutôt la fin des nouveaux mots   donc il y a encore du taf en fait. Mais c'est important pour la motivation de poser des jalons  
Cette fois c'est un deck espagnol, j'aurais du le faire en 13 mois mais mon assiduité de 74% j'en ai mis 18  

Autoévaluation.

 
Bien pris, merci.  
 

Sur l'appli Ankidroid il y a la possibilité de barbouiller sur un whiteboard éphémère à activer dans le menu. Je le fais uniquement pour les kanji de japonais à produire.
Je crois qu'il y a aussi la possibilité d'utiliser une zone de saisie de texte, mais je ne sais pas comment ça marche.

Concernant l'auto-évaluation, c'est très important de ne pas utiliser la touche "difficile" comme réponse. Soit on connaît et c'est bon, soit non et il faut revoir. Sinon on s'enferme dans un piège de révisions "difficiles" dont le nombre ne fait qu'augmenter.

Edit: j'ai oublié la justification. Il est normal et attendu que le cerveau oublie environ 20% des cartes lorsqu'elles sont présentées à la révision selon l'algorithme. Bon pour mes révisions de kanji, j'ai l'impression d'être plutôt autour de 30% d'oubli, mais l'idée reste la même.

Je suis d'accord

Gilou, j'ai regardé le documentaire.  
C'est très dense, surtout que je suis assez nulle en anglais. Un comble sur ce topic
Mais c'est clair et j'ai l'impression que c'est bien résumé.
Et puis la forme est très sympa pour ne rien gâcher.
 

J'ai regardé le documentaire aussi, très clair oui !

 
Très intéressant:merci J'avais acheté une méthode d'initiation à l'hébreu

Hello,
 
Comment sont les retours de mylanguageexchange ? La souscription a 6$ vaut-elle le coup? Ca fait très internet des années 2000 à premiere vue
 
Sinon, je vais parcourir le topic, mais je suis intéressé en ce moment par l'italien, est-ce qu'il y a des ressources HFR-must-have à suivre?  
 
Sinon, nouveau sur ce fil, je peux aider avec le norvégien

Bonjour
Quel livre de phonétique(API) appliquée à l'anglais,et à visée pratique, me conseillez-vous? En effet le "Que sais-je?" traite surtout de la phonétique en général et des recherches en cours..

 
C'est quand même le pied de finir un paquet et de n'avoir plus que trois minutes de révisions par jour    
 
Par contre j'ai fini ce qui était disponible sur Anki. Quelles ressources font de bonnes sources de nouvelles cartes ? Un dictionnaire simple ?

Pour que ça ait le plus d'impact, je dirais qu'une source qui te plaît est le mieux. Si tu aimes lire le dictionnaire, fonce ! Sinon, des films ou séries ? Des jeux vidéos ? Des journaux ? L'idée c'est de repérer le vocabulaire qui revient souvent pour ta pratique, et de le balancer sur Anki.

Rien que le premier jour avec le chiffre des nouvelles cartes à 0  

C'est marrant ça, j'ai essayé plusieurs fois d'utiliser Anki pour différents trucs, et ça n'a jamais si bien marché que ça sur moi

Le truc pour lequel ça a été le plus efficace, c'est pour retenir à court terme un gros tas d'informations liées à des images (j'ai tout oublié le lendemain du partiel mais c'est pas grave ) mais pour les langues ça marche pas trop, j'ai eu beaucoup plus de succès avec des petits cartons faits et manipulés à la main avec un système d'intercalaires pour les séquences de révision. La matérialité du truc aide à me faire retenir les informations, j'ai l'impression.

 
Moi tous ces trucs ça me lasse très vite alors j'essaie même plus.
 
J'ai pensé à toi, je me suis fait quelques semaines d'arabe soudanais dernièrement avec des ressources que j'avais trouvées il y a longtemps. Finalement c'est assez proche de l'arabe du Golfe en termes de vocabulaire j'ai l'impression, mais souvent ils articulent pas beaucoup