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Auteur Sujet :

Topic polyglotte - Apprendre efficacement les langues étrangères

n°58009410
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2019 à 19:54:12  answer
 

Reprise du message précédent :

hey_popey a écrit :


Il y a un topic spécial apprendre le japonais. ;)  
Pour ma part ce qui fonctionne c'est de réviser les decks anki de vocabulaire (incluant les mots écrits avec kanji mais sans insister sur les kanji).  
En supposant que la base des kanas est déjà connue.  
Parler tous les jours, et regarder la télé (pas les animes) est bien mais je ne le fais pas. [:darjeeling]


Pourquoi pas ? :o Un anime avec des dialogues bien simples accompagnés de sous-titres JP j'ai trouvé que c'était efficace à un niveau débutant++
Puis passer sur les matinales de la télé japonaise comme Mezamashi TV ou Oha4 pour les infos, puis un peu de dramas si on aime ça et des émissions de variété à la con pour se finir le cerveau :D  
 
Sinon true-wiki, un logiciel comme Anki c'est indispensable pour apprendre du vocabulaire efficacement (japonais ou autre langue), ça force à réviser chaque jour un peu de vocab.

mood
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Posté le 04-11-2019 à 19:54:12  profilanswer
 

n°58011727
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 04-11-2019 à 23:58:31  profilanswer
 


En tant que débutant, il n'est pas possible d'identifier soi-même les rares anime parlant comme dans la vraie vie.

n°58011887
mndrs78
Posté le 05-11-2019 à 03:12:28  profilanswer
 

Quelqu'un apprends le kurmandji (une des langues kurdes) ici ?  :)

n°58011902
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2019 à 04:31:37  answer
 

Clockwie
 
@Clockwise  Bonjour.Puis-je vaoir l'uRL directe de mezamashiTV et Oha4 car je ne les trouve pas,svp :cry:  
Merci par avance
MP possible

n°58018095
true-wiwi
Posté le 05-11-2019 à 17:12:01  profilanswer
 


 
Je note, merci pour l'info :jap:
 
Ceci étant, je vois mal comment ne pas voir des vidéos en VOST soit une mauvaise chose. En anglais ma femme a fait des progrès considérables à force de regarder des séries en vo. Je ne vois pas en quoi ce n'est pas valable en japonais.


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°58021513
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-11-2019 à 23:57:44  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

 

Je note, merci pour l'info :jap:

 

Ceci étant, je vois mal comment ne pas voir des vidéos en VOST soit une mauvaise chose. En anglais ma femme a fait des progrès considérables à force de regarder des séries en vo. Je ne vois pas en quoi ce n'est pas valable en japonais.


Ce n'est pas mauvais, c'est juste que ça ne va pas te faire progresser. (encore une fois, de ce que j'ai entendu dire par plein de gens)
Parce que rien que des trucs de base comme les pronoms personnels sont différents, et que si tu les utilises en-dehors tu va donner l'impression d'être au mieux un fan d'anime, au pire insultant.
Et pareil pour plein d'expressions.
En aucun cas les gens vont se dire que tu parles bien.

n°58021565
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2019 à 00:16:40  answer
 

true-wiwi a écrit :


 
Je note, merci pour l'info :jap:
 
Ceci étant, je vois mal comment ne pas voir des vidéos en VOST soit une mauvaise chose. En anglais ma femme a fait des progrès considérables à force de regarder des séries en vo. Je ne vois pas en quoi ce n'est pas valable en japonais.


 
 
@true-wiwi  pour un japonais oral naturel sans être vulgaire, ce sont les dramas qu'il faut visionner, peu les anime

n°58021649
Leamas
на зарееее
Posté le 06-11-2019 à 01:20:00  profilanswer
 

Pas mal l'application Hinative pour poser des petites questions aux locuteurs natifs quand on a personne sous la main.

n°58038549
Anonymouse
Posté le 07-11-2019 à 21:28:29  profilanswer
 

Coucou
 
Je le suis abonné à vocable avec le lien suivant https://www.vocable.fr/index.php?op [...] Itemid=186 et je n'ai toujours rien reçu en format papier.  On est d'accord que cet abonnement n'est pas uniquement numérique ?
 
Merci :p

n°58039078
Leamas
на зарееее
Posté le 07-11-2019 à 22:36:57  profilanswer
 

Pour le russe vous utilisez quoi afin de vérifier si tel verbe est perfectif ou imperfectif ?

mood
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Posté le 07-11-2019 à 22:36:57  profilanswer
 

n°58215314
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2019 à 11:41:30  answer
 

Leamas a écrit :

Pas mal l'application Hinative pour poser des petites questions aux locuteurs natifs quand on a personne sous la main.


 
Pour la grammaire,en tant qu'autodidacte,vous lisez simplement la"leçon"? Ou bien vous en recopiez une partie sur papier et l'apprenez par coeur avec les exmples?

n°58215806
Leamas
на зарееее
Posté le 30-11-2019 à 13:24:57  profilanswer
 


Lecons+exercices sur Assimil et parfois je rentre les exemples en flashcards. Mais je ne m'y attarde pas encore beaucoup. Avec l'immersion dans la langue en écoutant beaucoup et en apprenant des phrases en flashcards j'intègre naturellement les tournures.

n°58218101
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2019 à 19:44:27  answer
 

Leamas a écrit :


Lecons+exercices sur Assimil et parfois je rentre les exemples en flashcards. Mais je ne m'y attarde pas encore beaucoup. Avec l'immersion dans la langue en écoutant beaucoup et en apprenant des phrases en flashcards j'intègre naturellement les tournures.


 
Ok merci. :jap: Tu pratiques la répétition espacée et ,via des phrases, tu mets le vocabulaire en contexte(et non pas par liste abstraite ou thématique),c'est bien ça?

n°58258474
danny boy
Posté le 05-12-2019 à 16:06:33  profilanswer
 


Bonjour, amis polyglottes [:gaga drapal]
 
Je suis à la recherche d'une application de flashcards à utiliser sur mon téléphone.
J'ai testé Brainscape, le concept m'a beaucoup plus mais les decks de cartes sont payants.  
 
Je suis sûr que les spécialistes HFR en connaissent des moins chères [:olivie:3]
Avez-vous des suggestions d'applis un peu similaires?
 
Je sais qu'il en existe où on peut constituer soi-même ses flashcards, mais j'ai un peu la flemme de passer d'un alphabet à l'autre sur le téléphone, c'est galère, je n'aime déjà pas écrire dessus en français...
 
L'idéal ce serait des gros blocs de flashcards de quelques milliers de mots déjà constitués. L'idéal, je trouve même que ce sont des blocs complètement aléatoires. Sur Brainscape les decks sont regroupés en catégories (verbes, couleurs, restaurant, lexique de la menuiserie d'art, etc.), mais je préfèrerais un corpus plus généraliste et volumineux. Ce serait moins rébarbatif.
 
Existe-t-il quelque chose ou est-ce que je dois me reconvertir dans le développement d'applis pour linguistes?
 

n°58258545
Leamas
на зарееее
Posté le 05-12-2019 à 16:12:19  profilanswer
 

Mosalingua ou Memrize

n°58258906
danny boy
Posté le 05-12-2019 à 16:41:39  profilanswer
 


Merci!
 
Mosalingua n'a pas les langues qui m'intéressent. Je vais tester Memrise, on dirait qu'il y a beaucoup de ressources.
Je reviendrai pour un CR :o  
 

n°58258914
Leamas
на зарееее
Posté le 05-12-2019 à 16:42:33  profilanswer
 

:jap:
 
T'apprends quoi, des langues asiatiques ?

n°58259143
danny boy
Posté le 05-12-2019 à 17:03:34  profilanswer
 

Leamas a écrit :

:jap:
T'apprends quoi, des langues asiatiques ?


Non je reste très [:leto3]
En ce moment, j'apprends le bulgare. C'est très agréable à manipuler comme langue.
 
Et j'ai besoin de consolider mon lituanien. J'ai une solide base de vocabulaire, mais complètement passif.  
Il faut que j'étoffe tout ça avant de tout oublier  :D  
 
Merci pour le tuyau en tout cas!
 

n°58261000
GladiaS
Posté le 05-12-2019 à 20:58:49  profilanswer
 

Salut,
 

danny boy a écrit :


Non je reste très [:leto3]
En ce moment, j'apprends le bulgare. C'est très agréable à manipuler comme langue.


Il y en a un peu sur Quizlet https://quizlet.com/subject/bulgare [...] all&page=2
(tu peux créer tes cartes à partir d'un fichier type excel/word/google doc d'après la description, je n'ai pas testé)

danny boy a écrit :


Et j'ai besoin de consolider mon lituanien. J'ai une solide base de vocabulaire, mais complètement passif.  
Il faut que j'étoffe tout ça avant de tout oublier  :D  
Merci pour le tuyau en tout cas !


https://quizlet.com/subject/lituani [...] reator=all
 
Memrise c'est ce que j'utilise actuellement, et quand il y a la langue dispo c'est bien fait (ça revient sur des anciens mots pour mieux les apprendre etc.). Ce n'est pas trop sensible à la casse donc c'est pratique, par rapport à Quizlet qui est beaucoup plus stricte.
 
Comme souvent dans ces applis, les cartes sont crées par des utilisateurs, donc tu ne trouveras pas forcément tous les thèmes que tu voudrais.
 
Développer ton appli perso ne changera rien, si c'est le contenu dispo le problème ;).

Message cité 1 fois
Message édité par GladiaS le 05-12-2019 à 21:02:01

---------------
--- Gladia ---
n°58261094
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 05-12-2019 à 21:10:03  profilanswer
 

danny boy a écrit :


Non je reste très [:leto3]
En ce moment, j'apprends le bulgare. C'est très agréable à manipuler comme langue.

C'est très pratique pour parler en yaourt.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°58261842
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 05-12-2019 à 23:12:59  profilanswer
 

danny boy a écrit :


Bonjour, amis polyglottes [:gaga drapal]

 

Je suis à la recherche d'une application de flashcards à utiliser sur mon téléphone.
J'ai testé Brainscape, le concept m'a beaucoup plus mais les decks de cartes sont payants.

 

Je suis sûr que les spécialistes HFR en connaissent des moins chères [:olivie:3]
Avez-vous des suggestions d'applis un peu similaires?

 

Je sais qu'il en existe où on peut constituer soi-même ses flashcards, mais j'ai un peu la flemme de passer d'un alphabet à l'autre sur le téléphone, c'est galère, je n'aime déjà pas écrire dessus en français...

 

L'idéal ce serait des gros blocs de flashcards de quelques milliers de mots déjà constitués. L'idéal, je trouve même que ce sont des blocs complètement aléatoires. Sur Brainscape les decks sont regroupés en catégories (verbes, couleurs, restaurant, lexique de la menuiserie d'art, etc.), mais je préfèrerais un corpus plus généraliste et volumineux. Ce serait moins rébarbatif.

 

Existe-t-il quelque chose ou est-ce que je dois me reconvertir dans le développement d'applis pour linguistes?

 



Personne n'a mentionné Ankidroid, c'est scandaleux.
Il y a une grosse communauté avec une catégorie langues assez bien fournie.

n°58262598
danny boy
Posté le 06-12-2019 à 08:21:32  profilanswer
 

GladiaS a écrit :

Il y en a un peu sur Quizlet https://quizlet.com/subject/bulgare [...] all&page=2
(tu peux créer tes cartes à partir d'un fichier type excel/word/google doc d'après la description, je n'ai pas testé)


Oui je crois que c'est de Quizlet que je parlais plus haut, mais toutes mes notes sont manuscrites, je n'ai pas envie de recopier des milliers de mots pour chacune des mes langues dans un doc Word. Je reconnais que l'exercice ne serait pas inutile, mais beaucoup, beaucoup trop long. Un jour peut-être, si j'ai du temps. Il faut de toute façon que je réorganise toutes mes notes de LT qui sont un peu chaotiques, ce serait l'occasion.

 
gilou a écrit :

C'est très pratique pour parler en yaourt.
A+,


Si on considère en plus que le bulgare est une langue slave à la syntaxe grecque, on est en plein dans le thème du yaourt, oui :o

 
hey_popey a écrit :


Personne n'a mentionné Ankidroid, c'est scandaleux.
Il y a une grosse communauté avec une catégorie langues assez bien fournie.


Je vais jeter un oeil aussi. Quelque chose me dit que je vais finir avec une demi-douzaine d'applis de flashcards sur mon téléphone :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par danny boy le 06-12-2019 à 09:02:26
n°58265293
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 06-12-2019 à 12:38:49  profilanswer
 

danny boy a écrit :

Si on considère en plus que le bulgare est une langue slave à la syntaxe grecque, on est en plein dans le thème du yaourt, oui :o

Je pensais surtout à cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yaourt_(chanson)
 
A+,


---------------
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n°58265700
meuniere
Posté le 06-12-2019 à 13:28:43  profilanswer
 

J'ai testé l'import de fichier excel ou csv pour anki. Ca fonctionne très bien.
 
Par contre, j'ai vraiment du mal avec ce système de carte. Sans contexte, ça rentre pas bien. Il faut que j'y passe vraiment beaucoup de temps pour un résultat que j'utilise peu.

n°58269173
Leamas
на зарееее
Posté le 06-12-2019 à 20:00:04  profilanswer
 

Oui ca fonctionne vraiment avec la régularité sur le long terme.
Et on peut très bien y intégrer des phrases qu'on a découvertes en contexte par ailleurs.

n°58269213
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 06-12-2019 à 20:07:37  profilanswer
 

meuniere a écrit :

J'ai testé l'import de fichier excel ou csv pour anki. Ca fonctionne très bien.
 
Par contre, j'ai vraiment du mal avec ce système de carte. Sans contexte, ça rentre pas bien. Il faut que j'y passe vraiment beaucoup de temps pour un résultat que j'utilise peu.


 
J'ai aussi essayé et abandonné, j'ai trouvé que le fait de faire physiquement mes fiches avec du papier et un stylo m'aidait plus à mémoriser, et je peux passer des decks Anki entiers et oublier tout dès que j'arrête de les regarder. Ça m'a été utile pour des sprints de révisions en histoire de l'art (apprendre par cœur plein d'œuvres d'art) mais c'était vraiment pour du court terme.


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°58269395
Leamas
на зарееее
Posté le 06-12-2019 à 20:45:46  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

 

J'ai aussi essayé et abandonné, j'ai trouvé que le fait de faire physiquement mes fiches avec du papier et un stylo m'aidait plus à mémoriser, et je peux passer des decks Anki entiers et oublier tout dès que j'arrête de les regarder. Ça m'a été utile pour des sprints de révisions en histoire de l'art (apprendre par cœur plein d'œuvres d'art) mais c'était vraiment pour du court terme.


Tu te prives un peu du son, mais selon les langues et les types de mémoire ca peut ne pas être handicapant.
Pour le russe où l'accent impacte sur la prononciation de la lettre о notamment, ca peut être embêtant (enfin si on ne veut pas passer pour un étranger qui imite l'accent campagnard) de se faire ses propres notes à l'écrit physique.

 

Il y en a qui ont un peu bossé avec Pimsler d'ailleurs ?

Spoiler :

c'est cher mais il y a moyen de trouver du torrent adequat :o :o

n°58269440
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 06-12-2019 à 20:52:07  profilanswer
 

Leamas a écrit :

Tu te prives un peu du son, mais selon les langues et les types de mémoire ca peut ne pas être handicapant.
Pour le russe où l'accent impacte sur la prononciation de la lettre о notamment, ca peut être embêtant (enfin si on ne veut pas passer pour un étranger qui imite l'accent campagnard) de se faire ses propres notes à l'écrit physique.
 
Il y en a qui ont un peu bossé avec Pimsler d'ailleurs ?

Spoiler :

c'est cher mais il y a moyen de trouver du torrent adequat :o :o



 
Là c'était pour une langue morte, c'est plus facile :o Mais je travaille toujours beaucoup plus à l'écrit qu'à l'oral pour les langues, c'est mon cerveau qui marche mieux comme ça.


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°58269627
Leamas
на зарееее
Posté le 06-12-2019 à 21:20:50  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

 

Là c'était pour une langue morte, c'est plus facile :o Mais je travaille toujours beaucoup plus à l'écrit qu'à l'oral pour les langues, c'est mon cerveau qui marche mieux comme ça.


Tu devais avoir de bonnes notes à l'école :o

n°58269628
Leamas
на зарееее
Posté le 06-12-2019 à 21:21:00  profilanswer
 

Le Dessous des Cartes - La planète des langues https://www.arte.tv/fr/videos/08396 [...] s-langues/

n°58269738
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 06-12-2019 à 21:36:59  profilanswer
 

Leamas a écrit :

Le Dessous des Cartes - La planète des langues https://www.arte.tv/fr/videos/08396 [...] s-langues/

 

Si je ne me trompe pas, il me semble que "Suomalainen" veut dire "finlandais". Mais c'est le gentilet des habitants du pays, pas le nom de la langue.
A vérifier, si un locuteur traine dans les parages.

 

Je ne suis plus trop à jour niveau linguistique mais je crois qu'il y a d'autres étourderies dans la vidéo d'ailleurs :
- Le japonais n'est plus considéré comme une langue "Ouralo-altaïque". Il fait partie de la famille des langues japoniques.
- "L'eskimo aéloute" (sic)

 


Ca me fait penser que sur les bornes McDonald's en France, où l'on peut choisir entre plusieurs langues, il y a l'anglais, le français, l'allemand et le japonais 「日本人」 :o
日本人 veut dire "japonais" mais dans le sens d'un habitant du japonais, pas de "langue japonaise".

Message cité 1 fois
Message édité par arnyek le 06-12-2019 à 21:43:52
n°58269839
Leamas
на зарееее
Posté le 06-12-2019 à 21:51:23  profilanswer
 

95% des britanniques sont monolingues.. et après on se moque des français  [:striker eureka:2]

n°58269870
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 06-12-2019 à 21:56:41  profilanswer
 

Pour la France, je ne saurais pas le chiffrer à l'échelle du pays entier mais la plupart des anciens que je connais sont bilingues.
Ils parlent quasiment tous leur "patois" local en plus du français.
Certes, c'est moins utile de savoir dire "Eth mie sarte qu'ei ric" ou "Nire jostuna aberatsa da" que "My tailor is rich", mais tout de même :o

n°58269881
Leamas
на зарееее
Posté le 06-12-2019 à 21:57:57  profilanswer
 

Que dire des italiens alors, qui parlent tous le patois encore aujourd'hui en famille :o

n°58270112
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 06-12-2019 à 22:31:26  profilanswer
 

Je me demande si c'est pas partout pareil en fait.
La France me semble un peu faire office de cas particulier avec l'abandon et le désintérêt des gens pour les langues locales.
 
Même au Japon où tout le monde parle le japonais standard, dès qu'on va dans certains coins on comprend difficilement le mélange entre dialecte et langue standard.
La première fois que j'ai rencontré le père de ma femme, je ne comprenais qu'un mot sur deux à ce qu'il me racontait.
Avec ses grand-parents qui viennent du fin fond de la préfecture d'Akita, c'est encore un autre paire de manche, même après plus d'une décennie à les fréquenter  [:frogaski62:5]

Message cité 1 fois
Message édité par arnyek le 06-12-2019 à 22:32:26
n°58270137
Leamas
на зарееее
Posté le 06-12-2019 à 22:36:12  profilanswer
 

Je crois que le russe est très standardisé. Mais il y a des républiques russes où ca parle la langues locale ou l'arabe bien sûr comme en Tchétchénie.
En Angleterre tu as pas mal d'accents, mais existe-il des patois ? Ils ont même tué le gaélique en Irlande.


Message édité par Leamas le 06-12-2019 à 22:41:33
n°58270275
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 06-12-2019 à 23:00:53  profilanswer
 

Leamas a écrit :

Tu devais avoir de bonnes notes à l'école :o


 
Oui, mais je ne comprends pas la remarque :o


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°58270306
Leamas
на зарееее
Posté le 06-12-2019 à 23:05:40  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

 

Oui, mais je ne comprends pas la remarque :o


Dans des classes de 20-30 personnes, l'oral est réduit à une faible portion de l'apprentissage des langues étrangères.

n°58270313
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 06-12-2019 à 23:07:09  profilanswer
 

Je comprends mieux :D  
 
En tout cas ça a plutôt bien marché pour moi, sans doute moins pour les gens qui ont plus besoin de s'exercer à l'oral.


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°58270712
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 07-12-2019 à 01:58:27  profilanswer
 

arnyek a écrit :


日本人 veut dire "japonais" mais dans le sens d'un habitant du japonais Japonais, pas de "langue japonaise".


 [:moundir]

 

Sérieusement ? Les grandes boîtes comme ça laissent les stagiaires faire du Google Translate pour le contact client ?  :ouch:
Et puis c'est un peu étrange, il me semble que les Japonais qui voyagent comprennent au moins l'anglais écrit.  [:transparency]

n°58270732
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 07-12-2019 à 02:26:33  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


[:moundir]

 

Sérieusement ? Les grandes boîtes comme ça laissent les stagiaires faire du Google Translate pour le contact client ? :ouch:
Et puis c'est un peu étrange, il me semble que les Japonais qui voyagent comprennent au moins l'anglais écrit. [:transparency]

 

Oui.
J'ai pas pensé à prendre de photo mais j'ai bien rigolé quand j'ai vu ça  :D

mood
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