Reprise du message précédent :
T'es un casu c'est tout

Ce dévouement Respect

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Oui. Mais je trouve intéressant ce genre de programmes intenses.
 
J'avais lu des expériences du genre dans le cadre de formations militaires, et diplomatiques.
 
Les mormons ont aussi ce genre d'entrainement avant de partir en mission.
Sur ce même forum un mormon relate son expérience d'apprentissage du mandarin: http://www.chinese-forums.com/inde [...] sionaries/ (en gros 9 semaines intenses en centre, puis laché sur le terrain en binôme avec un autre missionaire)

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Et je ne vois pas l'intérêt si ensuite tu ne pratique pas souvent. Et si ensuite tu ne vis pas dans le pays ou tu ne bosse pas 24h/24 avec des gens du pays en question.

Pour un actif c'est pas évident oui, mais pour un étudiant par exemple c'est pas inaccessible.
 
Un étudiant peut sans trop de difficultés prendre quelques mois à dédier à l'apprentissage d'une langue (césure, vacances d'été etc.)
Et niveau budget la personne ci-dessus l'estime à 1100~1400US$ /mois pour logement+bouffe+cours particuliers (bon mieux vaut pour ça être dans un pays relativement bon marché)
 
A mon sens le plus difficile c'est pas le temps ou l'argent, mais l'éthique de travail pour vraiment rendre une telle période productive.

"So in total, I figured about $1100-1400 per month for accommodation, meals, and 125 hours of tutoring."
 
En fait je trouve ça correct si on compare avec ce que ça coûte de faire des études de chinois à l'université par exemple.
Par contre oui il faut avoir de larges périodes de temps libre, on peut peut-être caser ça à la fin de ses études ou autres quand on est jeune.

Et la famille et les amis, on les case où ?

C'est remplaçable.    
C'est le même problème pour tous les expatriés je pense, si on considère que les relations personelles ont toujours plus d'importance que les opportunités de voyage, de découverte et d'apprentissage alors autant rester dans son coin.

Il faut vraiment être motivé pour tenir et arriver a tout assimiler.

En sachant qu'on peut faire sa famille sur place, aussi, et finir par produire des enfants bilingues (deux ici - espagnol et français ), ou peut-être même tri (l'anglais viendra rapidement, on s'en sert quotidiennement, c'est notre travail à ma femme et moi) et peut-être une quatrième avec le portugais du Brésil de ma femme.
 
Bon, on reste dans l'Indo-Européen, mais il y a de grandes chances qu'on se retrouve dans un pays d'Asie à moyen terme.

Je me suis décidé à commencer l'apprentissage d'une nouvelle langue cette année. Pour le plaisir d'apprendre et de découvrir une autre culture.  
J'aimerais me diriger vers un nouvel alphabet et je pense notamment au japonais, pour son aspect graphique et parce que certains de mes centres d'intérêt sont en partie liés à la culture japonaise (manga, jeux vidéos).  
 
Bref avant d'arrêter vraiment mon choix sur le japonais, avez-vous des conseils de méthodes ? Livres, ressources audio, internet...
 
Merci d'avance.

Finalement j'ai complètement basculé sur le chinois, mais quand j'étudiais le japonais je me servais du Reviewing the Kanji (ou Maniette en français) que j'aime beaucoup, d'Assimil (je suis amoureux de cette méthode) et du Core2k, un deck anki avec les deux mille mots les plus courants du japonais (il existe aussi une version 6k, et même une 10k si je ne me trompe pas - la version mandarin du 2k est très bonne aussi).

Pas de soucis, mais ça prend des années d'apprentissage pour arriver à un niveau permettant de comprendre convenablement ce genre de choses. Il faut être convaincu soi-même que ça en vaille la peine avant de s'engager.  
 
Tu peux commencer par apprendre les bases de la langue: hiragana et les katakana, t'as le bouquin Remember The Kana qui est pas mal pour apprendre les 2x46 signes sinon il y a les cours de Namasensei qui sont marrants :
https://www.youtube.com/watch?v=oZEA54VJEdE
Sinon il y a les tables de kana sur Wikipedia, avec du papier et un stylo en recopiant à l'ancienne ça passe.

 
les enfants ont vraiment le même niveau dans les 2 langues ? ils ont été à une école bilingue ?

Trop petits encore, mais avec papa qui leur parle exclusivement français et maman exclusivement espagnol, ils seront bilingues oui.

D'expérience ça ne veut rien dire. Il faut qu'ils aient une scolarité bilingue.

Bien que mes parents m'aient toujours exclusivement parlé polonais, je n'ai pas le même niveau en Polonais et en Français.
Bilingue oui, mais pas à un niveau académique.

C'est la bonne méthode en effet, ça, une langue et une seule par parent.
A+,

 
oui donc pas de souci pour l'oral logiquement mais à l'écrit vous allez faire comment ?
 
vous êtes également bilingue ou presque dans les 2 langues ?

 
C'est-à-dire?
 
Je propose comme test de maitrise attestant un bilinguisme quasi-total   :
 - Arriver à lire un roman "adulte" sans avoir recours au dictionnaire (enfin, pas plus que dans ta langue maternelle).
 - Expliquer oralement comment monter un meuble Ikea où une connerie technique dans le genre (la réalisation effective ne faisant pas partie du test   )
 
Tiens le polonais ça me tentait vraiment pas mal, plus que le russe même.
Mais il y avait moins de ressources et pas de cours du soir intensif à proximité.
 
J'ai regardé vite fait une page wikipédia dernièrement sur la grammaire polonaise et on retrouve les 6 cas du russe, le système d'aspects imperfectif/perfectif etc.
Si je m'y mets un jour, ça ira peut-être assez vite pour acquérir un bon niveau même si j'imagine bien que le vocabulaire diffère pas mal (langue slave occidentale vs orientale).

 
Après... je pense que beaucoup de personnes n'ont pas un niveau académique dans leur propre langue. Disons qu'ils auront les mêmes bases qu'un enfant né dans un foyer purement espagnol/purement français (mais c'est oublier le développement cognitif que ça implique), et qu'ils pourront atteindre un niveau académique s'ils le souhaitent/si les circonstances leur permettent. J'imagine que tu n'as pas suivi de cursus universitaire en Pologne ?
Sinon il y a de grandes chances que leur scolarité se fasse au moins en partie à la maison (manque de confiance envers la scolarité traditionnelle et de grosses chances qu'on bouge beaucoup), c'est donc quelque chose qu'on pourra gérer.
 

Et sinon... bilingue, non, peut-être pas, disons qu'on parle très bien la langue de l'autre, mais avec un accent !

Pour vous répondre à tous les deux :
- je suis née et j'ai grandi en France. Je n'ai jamais étudié en Pologne.
- j'ai pris 1 an de cours de Polonais - en France - pour apprendre à écrire (ce qui, au demeurant, est très facile, étant donné que la langue est 100% phonétique.)
- je suis tout à fait capable de lire un roman, d'ailleurs j'en lis très régulièrement. Si quelqu'un en cherche, j'ai des stocks, je peux vous en vendre
- j'ai pas monté de meuble récemment, désolée
En revanche :
- je suis incapable de rédiger un contrat ou un document officiel. Je ne connais pas le vocabulaire ni les tournures de phrases. J'ai même parfois du mal à les comprendre
- mes correspondances professionnelles sonnent clairement "bizarrement" aux oreilles d'un Polonais de pure souche
 
Et encore, j'ai toujours eu des contacts très fréquents avec le pays, et je me suis toujours "impliquée". Ma soeur - même background que moi donc - a le niveau d'un enfant de 10 ans. C'est évidemment mieux que rien, mais c'est juste pour souligner que "parler à son enfant dans une langue" ne signifie pas qu'il sera automatiquement parfaitement bilingue.

 
Donc, selon mon règlement, tu ne peux pas prétendre au titre honorifique de bilingue
 

 
Ouais.
Faut pas oublier que les gosses apprennent eux-aussi la grammaire de leur langue maternelle de façon plus ou moins formelle à l'école puis au collège.
Et le vocabulaire s'acquiert sur la longue durée jusqu'à l'adolescence. Donc si tu ne parles pas quotidiennement ta "seconde langue maternelle", c'est dur d'avoir un bon niveau et une expression déliée qui ne se calque pas sur ta langue maternelle.
 
Par contre, lorsqu'un des parents parle fréquemment une langue, le bébé enregistre rapidement les sons qui y sont associés (les voyelles puis ensuite les consonnes etc.).
Et cette mémoire phonétique bien ancrée dans le cerveau est un très gros avantage pour la compréhension et l'expression orale ensuite.

C'est quoi le niveau académique ?

Si je prend l'exemple de ma femme. Elle est bilingue mais elle a certaine expressions qui sonnent pas français ou elle fait des erreurs de masculin féminin de temps en temps. Pourtant tout le monde crois qu'elle est née en France.

Pour moi elle est parfaitement bilingue.

En plus niveau académique quoi.
 
Les textes et les discours académiques, c'est quand assez facile dans pas mal de langue une fois que l'on acquiert un bon niveau.
Il y a plein de mots internationaux (basés sur des racines latines) dedans et des formules un peu lourdingues.
 
En anglais, j'ai bien plus de mal à lire une œuvre littéraire ou écouter une émission culinaire par exemple (avec les images ça va  mieux ).
 
 

@Ragnacaire : je vois pas où tu veux en venir

A propos de quoi?  

Je ne comprends pas ton point de vue sur le bilinguisme.

liste des "meilleurs" podcast pour apprendre l'anglais
http://www.mosalingua.com/blog/201 [...] e-anglais/

 
Je vais faire pareil

C'est aussi ce qu'on fait chez moi.
Leur maman parle en japonais et moi en français.
 
Pour l'apprentissage de la langue en elle-même, on a la chance d'avoir des amis et des connaissances japonaises dans les environs. Ca leur permet de discuter avec d'autres personnes que la famille.
Le problème du japonais, ça va surtout être de leur apprendre la lecture et l'écriture des kanjis    

C'est une très bonne chose
 
Pensez aussi à leur donner des BDs, des livres, des dessins animés, des films histoire de développer le vocabulaire

 
Une des chances qu'on a avec cette langue, c'est la richesse de tout ce qu'on peut trouver niveau BD/dessins-animés.
La plus grande a déjà vu plusieurs fois la plupart des films du Studio Ghibli en VO.
En ce moment, la plus petite est devenu おっす！イスのおうえんだん　〜10分連続再生〜.
 
Je dois entendre ça plus d'une heure par jour en boucle    
Le pire, c'est que je la chantonne au travail maintenant.

Pour les tout petits, il doit y avoir des bouquins tout en kanas pour le texte (et avec des images), puis des bouquins avec des kanas + des kanjis de base (et furigana), non?
A+,

Un truc que je trouve pénible quand on apprend une langue avec un alphabet différent (le Farsi pour moi), est qu'il est difficile de lire rapidement, et que donc, on ne peut pas avoir le luxe de regarder des films sous-titrés, or, a un moment donné de la progression, c'est ca qu'il faut faire.

Ça m'a fait la même pour le grec ancien, mais niveau cinéma, ça ne m'a pas trop gênée

Un article sur la vitesse de lecture : http://www.hackingchinese.com/lear [...] -a-glance/ (pas spécifique au chinois)
 
En plus des conseils qu'il donne, je dirais aussi de ralentir un peu la vitesse des vidéos (Youtube le fait sans déformer le ton des voix, des logiciels type VLC doivent le faire aussi j'imagine)
 
Après je pense au fond qu'il n'y a pas de raccourci : pour être capable de lire plus vite, il faut lire plus
 

Pour les pictogrammes le mecanisme doit etre encore different, mais pour les alphabets, il faut reussir a arriver au mode de fonctionnement ou l'on ne lit plus des syllabes, mais ou l'on reconnait une image en voyant le mot dans son ensemble sans le decomposer... c'est ce qui fait qu'on peut reconnaitre un mot sans probleme meme avec quelques lettres manquantes.
 
PS: comment on fait pour ralentir des videos Youtube ??

Oui, voilà  
"Reading speed really is a major hurdle to passing advanced proficiency tests."
Je m'en suis rendu compte perso d'ailleurs même si on se débrouille bien, vouloir à tout prix lire entièrement les textes (même s'ils peuvent être intéressants) n'est pas la meilleure stratégie dans un test chronométré. Trouver l'information rapidement est la preuve d'un bon niveau.
 
"Weak connection between words and their meaning"
Au sujet du vocabulaire, les mots ont souvent plusieurs sens et contextes d'utilisation, il faut lire un max et acquérir de l'expérience avant de pouvoir lire avec assurance et rapidement.
Le pire après le fait de ne pas connaitre un mot est de mal le comprendre dans son contexte. Ça peut donner n'importe quoi.  
Par exemple 噛み ça peut vouloir dire mordre mais aussi bafouiller en japonais, si on connait uniquement une des définitions on a l'illusion de comprendre jusqu'à la fin de la phrase avant de stopper net.
 
Je dis ça parceque les listes de vocabulaire c'est la définition principale d'un mot et puis voilà.

+1

perso je trouve que c'est plus efficace si on est vraiment motivé.

pour ma part, j'ai commencé mes révisions en arabe, j'ai fais tous quasiment d'une traite

J'ai DL ankidroid mais cette flemme de faire des cartes et celles proposés pour la langue arabe ne sont pas terrible. Juste trouvé un sur la prononciation des lettres de l'alphabet (ce n'est pas encore au point).

Pour l'écriture j'ai trouvé ce site, à faire aussi car mon prof m'a dit que j'écrit mal et que je tiens mon cahier comme un porc (il me connait mal, j'ai toujours fait ça  )

Ceci dit, je trouve ça cool d'apprendre deux langues en meme temps, du coup, je me demande si je ne vais pas me faire des cartes trilingues français - anglais - arabe (bizarrement l'apprentissage de l'arabe m'aide beaucoup concernant celui de l'anglais)