Reprise du message précédent :
 
 
On parle de langues, ici

 
En me démerdant bien en allemand, j'arrive presque à lire Métro en néerlandais et je me dis wolaaaa fastoche comme langue. Et là, y en a un qui ouvre la bouche et qui parle et tu reconnais plus rien  

 
Fixed  

 
Depuis que j'ai un allemand qui m'a dit que l'italien était une langue immonde et a fait des yeux de ouf quand je lui ai dit que nous en France on trouvait ça musical, je ne fais plus de commentaires sur l'esthétique des langues vivantes  
 
(même si je trouve quand même que le néerlandais, disons-le, c'est affreux)
 
<hs>D'ailleurs je sais pas si vous avez vu la mini polémique sur la bulle de BD effacée parce qu'elle était en français, mais j'ai un peu WTFé au passage.</hs>

 
Mais vu que tu n'as rien reconnu dans ce qu'il disait, qu'est ce qui te dit qu'il n'était pas bouthanais en fait ?  

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Vidéo intéressante et amusante à regarder. J'aime même ri à un moment lorsqu'il a commencé à expliquer la logique des nombres en français et de la façon dont l'anglophone doit comprendre le merdier.    
 

Tu utilises quelle version de la série ? La dernière imprimée ou bien celle des années 1990 ou encore 1980 ? Le niveau des leçons n'est pas le même et la longueur des textes non plus.    
 

 
La dernière imprimée. J'aime pas les livres d'occaz, c'est sale    
 
(et ya une erreur sur mes stats à cause de mon logiciel, c'est 27h de taff cumulé et pas 45)

 
Ca faisait ce bruit horrible  

Tu sais que des vieux livres et manuels à l'état neufs et donc qui n'ont jamais servi, ça existe et il y en a plein.    
 

pire qualité du monde mais toujours aussi bon : http://www.youtube.com/watch?v=HBAIZoV5AwA

Je viens de me faire un bachotage de 700 de mes cartes anki en une seule fois    
 
Je me rends compte que j'ai mal réglé mon logiciel, j'aurais dû mettre le nombre de révision max par jour à 999 au lieu de 100 ce qui m'aurait évité d'accumuler trop de cartes en arrière( et avec le temps qui passe elles deviennent plus dures à réactiver en mémoire).
C'est une difficulté supplémentaire inutile et une petite perte de temps...
 
Erreur de gros noob    
 

999, cela te ferait un sacré paquet à réviser par jour, essayer 200 avant me paraît préférable. Actuellement, sur le deck de japonais niveau N5 (700 mots environ, 1400 cartes), j'ai réglé à 150 pour les révisions (aucun nouveau mot, la majorité en mature). En parallèle, j'ai un deck de niveau N4 réglé à 20 nouvelles cartes par jour (que je pense augmenter pour 30/40) + 100 max pour les révisions. Cela donne au total 150 cartes par jour grosso-modo pour 20 mn de boulot.

De mon côté, leçon 37 (sur 50) du Minna no Nihongo. J'ai diminué le rythme de travail, nettement plus occupé au boulot. J'essaye de me réserver une heure le soir si possible, en plus de la révision quotidienne du vocabulaire, pour faire une leçon par semaine. Les leçons nécessitent aussi de plus en plus de travail et ne peuvent donc pas être "survolées". Le bon côté est que j'attaque des structures grammaticales plus complexes et plus intéressantes.

C'est parce que je fais 3-4leçons par jour, soit environ 15mots recto verso * 3-4leçons soit une bonne centaine de nouvelles cartes par jour.
Donc avec un seuil de révision mal réglé (50 au départ) ça peut monter très vite niveau retard
 
Le problème c'est qu'on perd le contexte du mot quand on attend trop longtemps.
Et c'est le contexte qui facilite la mémorisation...
Je pense qu'il est beaucoup plus difficile d'apprendre des listes de mots qui sortent de nulle part, plutôt que de les extraire un par un d'une histoire pour les apprendre par coeur ensuite.  
 
Du coup j'ai pas avancé mon pourcentage de progression today... je suis pourtant à une seule leçon du 75%  

La solution c'est de faire des cartes avec le contexte : phrases à trous en langue cible SANS rien du tout de français. Dans les trous, juste les mots vraiment difficiles qu'on galère à retenir.

Les langues c'est serious business quand même  

Je viens de voir sur facebook que l'INALCO propose des méthodes d'autoformation en accès libre (faut juste s'inscrire à la bibliothèque) pour quelques langues, y'en a pas non plus 40 000 mais je me suis dit que ça pourrait en intéresser certains ici (les parisiens du moins ) : http://www.bulac.fr/services/sur-p [...] n-langues/  
ça peut être pas mal ne serait-ce que pour tester un peu une méthode

 
Ils ont d'autres trucs intéressants? ( genre des bouquins bilingues )

Bilingue je sais pas... en allemand c'est sur que non en tout cas

Utile de faire les cartes anki recto-verso ? Intuitivement, je me disais que si on sait traduire de la langue-cible vers le français, l'inverse ne pose pas de problème (thème vs version tout ça..). S'il y en a qui le font, vous y trouvez quel avantage ?

 
Ben faut se méfier de son intuition
 
Donc pour répondre à ta question, les cartes recto verso sont indispensables.
 
edit: me suis commandé le tome 1 d'espagnol au fait ( pour me détendre un peu après l'allemand )

Ouhla non, traduire de l'estranger vers le français pour moi c'est beaucoup plus facile que l'inverse tu retiens beaucoup moins le mot dans ce sens là en plus je pense, l'effort à faire est moins important

C'est pour ça que j'aimerais bien voir les stats Anki par face.
Je suis sûr que l'indice de facilité français -> étranger sera beaucoup plus faible que l'opposé

J'ai merdouillé, je voulais dire l'inverse bien sûr, traduire du français vers la langue étrangère !

Ah, je me disais aussi que tu devais être câblé bizarrement dans ce cas je sais pas... c'est vrai que j'ai parfois moi aussi l'impression que c'est moins utile de traduire vers le français, c'est bien plus immédiat

Ayé je rentre dans le dernier quart du boulot (75% done).
Dernière ligne droite, celle avec les leçons les plus hard    
 
J'ai pas avancé sur les leçons depuis deux jours because taff sur les cartes anki en retard de révision ( 950 à faire ), et là je suis retombé à 350 à réviser en quotidien.
Sinon je ne me suis pas du tout exposé à des trucs en allemand en dehors de ma méthode( pas de blog, livre, vidéos, rien), je veux le faire juste après avoir fini le bouquin pour bien voir à quel niveau pratique il m'aura fait monter.
 
Je vous ferai un debriefing  

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Tu nous diras ce que tu captes en écoutant deutschlandfunk, ils parlent (très) clairement (bon j'étais en erasmus en autriche forcément )
Je le mets de temps en temps pour écouter.

Bon après avoir vu tous vos messages, j'ai décidé d'essayer anki.
 
Ca a l'air pas mal du tout, bon j'y ai juste passé une heure hier soir, j'ai créé un deck où je recopie mes listes de vocabulaire de la fac (déjà rien que ça ça fait réviser et remonter des souvenirs !).
 
Par contre comme je fais ça pour le russe je mets pas mal de temps à entrer chaque carte vu que je dois entrer le mot en français, switcher sur le clavier russe, deviner où sont les lettres (j'ai mis le clavier virtuel histoire d'avoir le layout sous les yeux, et puis comme ça j'apprendrai à écrire en russe en même temps...), écrire le mot, puis repasser en français pour insérer une ' devant la voyelle accentuée (quoi qu'en y pensant je pourrais faire un copier/coller).
Mais bon au fil du temps je devrais aller de plus en plus vite.
 
Pour ceux qui s'en servent depuis longtemps, y'a quelque chose que je devrais savoir maintenant avant que je rentre mes 12000 cartes ?
J'ai vu qu'on pouvait faire des templates pour générer des cartes, y'en a qui ont essayé ça ? Genre pour la conjugaison ou les déclinaisons ?

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Fais des phrases au lieu de faire des cartes avec juste le mot ? Perso c'est comme ça que je vois le truc, en plus que ça soit plus facile à retenir ensuite, je vois mal comment on peut parler une langue en connaissant que des mots. Ca ressemble à quelque chose de potable quand on parle de langues latines, pour les autres en revanche, ça m'a l'air bien plus délicat. Mais je parle pas des déclinaisons/conjugaisons qui elles nécessitent de toute manière leur propre carte.

C'est quoi votre truc Anki, exactement ?
 
Bon de mon côté j'essaie d'apprendre les bases de portugais via assimil. J'ai bientôt fini le bouquin. Par contre j'ai clairement pas réussi à assimiler toutes ces leçons avec des conjugaisons compliquées   Je me dis qu'apprendre les verbes au présent et au passé, c'est déjà ça (puisqu'on peut utiliser le présent pour le futur)
J'utilise aussi une application iphone "Quiz" pour apprendre du vocabulaire.
 
Des livres pour enfants à me recommander ?

 
Je fais toujours mon assimil portugues do brasil et c'est clairement bien foutu. J'avance doucement mais surement mais c'est déjà plaisant d'arriver à comprendre les phrases proposées et déjouer les pièges de prononciation sans regarder les petits encadrés Assez content quoi mais du coup ça a eveillé en moi un besoin....
Il faut que je parle en anglais à ma télé à voix haute comme je le fais avec l'assimil car je me rends compte que c'est absolument nickel pour bosser son accent....
Des conseils pour l'anglais ? Un truc uniquement prononciation, j'ai déjà un très bon niveau à l'écrit !
 

 
Il y a pleeeeeein de séries de la BBC qui déchirent et dont tu peux imiter l'accent dans ton salon. Dans Doctor Who tu vas avoir pas mal d'accents différents, certains bien populo, mais ça va encore. Dans les séries types Luther (polar sombre) il y a des types limite compréhensibles (l'adjoint de Luther qui se fait kidnapper dans la saison 2, je sais pas d'où il sort) et dans toutes les adaptations de classiques en costume type Jane Austen, tout le monde parle comme la Reine d'Angleterre (la fameuse "received pronunciation" ).  
 
Bref, si tu veux acquérir cet accent si snob et si sexy, parle à la BBC  

Anki c'est ça : http://ankisrs.net/
Un logiciel vachement bien foutu, aussi sur android iphone etc, qui est basé sur la répétition. Système de cartes recto-verso, par exemple, le logiciel te montre le côté où il y a le mot dans ta langue cible, et il faut que tu retrouves la traduction qui est sur le côté verso de ta carte. Si tu réponds bien, il te remontre la carte 4 jours plus tard, plus 2 semaines etc. Un bijou  
 
Puisque vous parlez de l'accent, c'est pensez que c'est possible de changer son accent même une fois que la langue est bien apprise ? Genre, je parle avec un accent qui s'approche de l'accent américain, avec beaucoup d'efforts je pourrais le transformer en accent british ? Question toute théorique bien sûr, qui voudrait parler avec un accent british

Oui c'est largement possible, si tu te retrouves dans un environnement où cet accent est dominant tu vas vite le prendre. J'ai un accent plutôt east coast , et pourtant après 1 mois à silloner les bleds paumés du Queensland en Australie je commençais à plutôt bien copier leur accent à la con et même après être rentré ça a mis du temps à partir

Ah d'accord, alors du coup pas la peine de s'embêter à apprendre un accent précis si c'est pour le perdre en voyageant ailleurs

 
L'accent anglais    
 
J'ai l'impression que ça dépend pas mal des gens aussi (et de leur implication dans la langue évidemment). J'ai l'impression qu'il y a des gens qui chopent beaucoup plus facilement les intonations, les accents, la "musique" de la langue et d'autres qui galèrent beaucoup plus.