Reprise du message précédent :

https://www.washingtonpost.com/tech [...] -jeopardy/

Très peu de chances que Musk arrive à s'en sortir. Les contrats ont l'air solides, Musk va se retrouver devant la justice et sera forcé de respecter ses engagements.

 
Je dois avouer que ta personnalité m'intrigue. Je me demande bien ce que tu fais comme profession. Tu ne serais pas juriste ou une profession voisine ?
Si tel est le cas, tu dois connaître les plans en deux parties. En voilà un en tout cas :
 
I. - Qu'est-ce qui m'est passé par la tête pour acheter des titres avec un P/Sales de 50 ?
 
Tout d'abord, oui je regrette d'avoir acheté à ces prix. Mais je ne regrette pas mes choix, je préférerais simplement avoir achetés plus bas. D'accord, maintenant il est plus clair que certaines boîtes vont s'écrouler, mais ça fait partie du calcul quand on va sur des titres à un early stage. L'erreur fondamentale pour moi, c'est d'avoir investi trop haut.  
 
Partant de là, on va faire un peu de psychologie puisque notre ami wiseguy est absent :
- Y a du FOMO, c'est sûr. Tu es l'une des rares personnes à ne pas y être sensible. Ce n'est pas mon cas.
- J'estime comprendre certains dossiers tech assez bien - comme NET que j'utilise tous les jours et que beaucoup de connaissances utilisent aussi quotidiennement. Excès de confiance donc.  
- J'ai un bon track record sur la tech avec Microsoft et Google avec une perf de +500% et +600%. Excès de confiance encore une fois.
- Excès de confiance et d'optimisme ensuite : je dois être l'un des rares à faire des projections à 10 ans avant d'aller sur ce genre de titres. On verra dans 10 ans à quel point c'est faux pour certains titres, pour d'autres... on va voir.
 
Si tu veux tout savoir, j'ai encore dans ma watch list quelque growth daubes que j'aimerais bien ajouter à ma collection : TTD et SNOW notamment.  
 
II. - Qu'est-ce qui te dérange tant dans l'approche growth ?
 
Tu as fait du gros argent en shortant la connerie des autres. Où est le problème ? Pourquoi ce ressentiment ? Je sais que tu t'en défends, mais pour moi ça va au-delà de la personnalité de Scipion. C'est l'arrogance de certains growth bro qui t'agace tant ? Chaque génération produit son lot de petits cons. Le temps se chargera de leur cas. C'est déjà en partie fait d'ailleurs.    
 
Les stratégies growth sont en échec cette année ? En quoi ça fait de leurs promoteurs des incompétents ou des gens dangereux ? Sur 10 ans, leurs performances sont souvent encore superbes, meilleures que bien des gérants value. Tu sais aussi bien que moi - sinon ouvre quelque 13F - que de grands noms se retrouvent eux aussi coincés sur certains de ces dossiers. C'est pourtant tout sauf des crétins.
 
On fait tous des erreurs. D'après toi, il était plus stupide l'invertir sur NET à 50x les ventes que de parier sur le retournement de Sears ? J'en doute personnellement. Je me souviens aussi qu'en face il y a des années tu prédisais la mort de Tesla. Tu t'es trompé. Est-ce que ça fait de toi un mauvais investisseur ? Pas du tout ! Ton analyse était même très convaincante.  
 
De manière générale, je salue ta rationalité dans les périodes de bulles. C'est utile d'avoir une petite voix qui nous rappelle les fondamentaux. Honnêtement, c'est quand le marché te donne raison que tu deviens pénible. Tu es agacé par Scipion qui rappelle sa perf quand elle est belle, mais tu fais la même chose en rappelant à quel point ceux qui se sont trompés étaient débiles. Le marché nous l'a déjà dit, merci
 
 
 
 

Il va avoir un procès si il ne s'engage pas à l'achat

Absolument pas.

Je ne sais pas s'il s'agit vraiment d'un excès de confiance plutôt que d'un manque de discipline? Il me semble qu'à l'époque, tu disais toi même que ça n'avait aucun sens d'acheter à ce prix, et qu'il faudrait un miracle sur 10 ans pour que tu aies un retour satisfaisant.

Est-ce que le track record sur MSFT ou GOOG est lié à l'aspect technologique, ou simplement au fait qu'il s'agisse de 2 des plus belles entreprises au monde avec un moat énorme (ce que n'est certainement pas Upstart)?

Je pense effectivement que c'est plutôt du FOMO. Après, c'est peut-être aussi de "l'investissement loisir" qui consiste à acheter des entreprises qu'on admire, peu importe le prix (comme on achèterait la voiture de collection de ses rêves ou une belle montre); mais dans ce cas ce n'est plus de l'investissement?

Fondamentalement, je n'ai rien contre "l'approche growth" (encore faudrait-il définir ce qu'on entend par growth: croissance des revenus? Des bénéfices? A partir de quel pourcentage par an et sur quelle durée?)

Là on ne parle pas tellement d'approche growth, on parle plutôt de se laisser avoir par le FOMO au pic d'une bulle (aurais-tu vraiment acheté NET à 100x les ventes si elle venait de perdre 50% sur 6 mois plutôt que de doubler sur la même période? D'ailleurs, en profites-tu pour renforcer NET à $50 si tu étais aussi convaincu de sa technologie et de son potentiel quand elle était 4x plus haut?). Ca aurait très bien pu être une bulle sur des retailers moribonds comme Sears. On n'est plus dans l'investissement mais dans la spéculation; et il n'y a plus vraiment de différence entre acheter NET ou acheter du Bitcoin ou bien du GameStop. Quand je demandais quelle était la thèse sur Moderna, sur NET ou sur UPST: je n'ai jamais eu de réponse sur les fondamentaux. La seule "recherche" qui était faite était "telle technologie va changer le monde, donc j'investi dessus". "Le cours monte, donc j'ai raison!" L'ARN messager c'est l'avenir, Upstart est une boite d'intelligence artificielle et c'est l'avenir, Cloudflare c'est un truc internet donc c'est l'avenir, etc. Tout ça évidemment avec une arrogance énorme (pas toi, mais d'autres). La thèse sur Sears était farfelue, mais ceux qui investissaient dessus avaient quand même pour la plupart le mérite d'avoir fait un minimum de travail pour comprendre le potentiel ET la valorisation et ne se contentaient pas d'un simple "les gens ont besoin de s'habiller tous les jours, donc Sears c'est l'avenir". Ils étaient il me semble aussi un peu plus ouvert au débat (mais bon, la performance boursière ne leur a pas vraiment donné l'occasion de devenir arrogant). Bref, c'est exactement la même chose qu'en 2000! J'ai juste du mal à croire que des gens rationnels et avec un minimum d'expérience puissent se faire "avoir" comme ça, avec en plus accès a l'histoire en 2 clics. Alors quand ça vient de quelqu'un qui se dit surdiplomé, le meilleur du monde dans tous les domaines, et passe son temps à pontifier sur tous les sujets et à mettre en avant sa performance en rabaissant celle des autres (sans se poser un instant la question de savoir si sa "superformance" ne serait pas simplement liée au beta et au levier), ça me fait rire.

Par ailleurs, les stratégies growth ont surperformé ces 10 dernières années sur fond de taux 0 et QE à gogo. Historiquement, ce n'est pas le cas et toutes les études montrent que l'approche small value est celle qui génère des retours supérieurs (justement parce que... les investisseurs growth ont tendance à surestimer le potentiel de croissance). Chase Coleman est en train d'imploser, d'ailleurs. Et pour ceux qui ont la mémoire courte, les "stars" des années 2000 ne s'appelaient pas Cathie Wood ou Chase Coleman, mais David Eihorn, Bruce Berkowitz, etc (i.e. des investisseurs orientés value voir deep value). Car au final, c'est une histoire de cycle... Et comme d'habitude, la foule se fait avoir en se jetant sur ce qui fonctionne en toute fin de cycle (ce n'est pas pour rien si ARKK a connu son pic d'inflows autour de février 2021).

Et pour te convaincre que ça n'a rien à voir avec "l'approche growth": voir AMC et GME perdre 80% me rendra tout aussi heureux; pas parce que certains auront perdu de l'argent (je ne leur souhaite pas), mais parce qu'on aura enfin retrouvé un marché à peu près fonctionnel. Si j'ai envie de parier, je vais à l'hippodrome et au casino, pas sur Interactive Brokers. Je ne suis pas sûr que se taper 2 ans d'un marché complètement dysfonctionnel, où les Chamath, Cathie, Adam Aron, etc profitent de la crédulité de la foule soit si positif.

Je vois mieux où tu veux en venir. Le monde se porterait mieux si l'argent allait vers des entreprises productives, gérées par des gens honnêtes et travailleurs, sans bling bling et arrogance. Oh oui. 1000x oui.

Malheureusement, non seulement la nature humaine ne fonctionne pas comme ça, mais il est impossible de dire aujourd'hui ce qui marchera demain. Upstart va peut-être bouffer tout le secteur bancaire US (:o), NET devancer AWS, etc. En fait, sans têtes brûlées pour parier comme au casino, je pense qu'internet ne se serait tout simplement pas développé aussi vite. Ces emballements font aussi partie de la dynamique de l'économie de marché. Après, y a des arnaqueurs qui en profitent et augmentent le nombre de victimes de la bulle. C'est révoltant, je suis parfaitement d'accord.

Sinon tu as sûrement raison pour le manque de disciplines en mode loisir/passion en ce qui me concerne. J'ai tout de même limité la taille de mes positions et pris quelques bénéfices sur NET et UPST avant la grande purge. La bonne nouvelle, c'est qu'on apprend plus de ses erreurs que de ses succès. De ce point de vue, je vais faire mieux que toi cette année

Il suffit que j’écrive ça pour qu’Upstart perde encore 18% en after hour sur une guidance désastreuse

https://twitter.com/JohnPlassard/st [...] 4432101378
 
Voilà donc l'explication.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

En exclusivité je vous dévoile le futur gamestop français
https://www.boursorama.com/bourse/f [...] 460904554/
Attention ce sont des conseils de professionnels

Étonnant de ne pas voir de messages sur la future 3ème guerre mondiale après l'assassinat d'Abe...

J'ai lu ça l'autre jour me suis bien marré. Puis je m'en suis dis que ces gens existaient vraiment et pire ils sont peut être réellement en possession d'action et la j'ai trouvé ça triste.

Avec un shotgun, je doute que ça vienne d'une puissance étrangère  

Et ça reste une tentative vu qu'il n'est pas encore mort.

C'est surtout interdit la collusion de ce genre non ?

Par le bon sens oui

 
C'est Lapin ?

 
Et non tu es le premier génie-prophète ici, enjoy pour une fois tu es premier dans quelque chose.
 
   
 
Et bon vendredredi.

Exact; et c'est toujours la même chose. La surperformance de Berkowitz dans les années 2000 est une des raisons qui a poussé ceux qui ont cru dur comme fer dans la thèse Sears à y investir toutes leurs économies  

Le bon moment pour acheter une orientation growth était globalement entre 2012 et 2016; quand l'écart de valorisation entre growth et value était historiquement bas. Le pire moment était évidemment 2021.

La question que les growth bros devraient se poser est la suivante: ont-ils un attrait pour la croissance non rentable parce qu'ils croient à sa surperformance sur le long terme (énoncé qui contredit toute la recherche académique sur le sujet)? Ou bien juste parce qu'ils sont comme tout le monde sujet au recency bias, ont vu ces actions devant les indices pendant les 5 dernières années, et en concluent donc que ça va continuer ainsi (énoncé qui contredit certaines de leurs déclarations sur l'efficience parfaite des marchés)?

Par ailleurs, les noms de croissance non profitable sont souvent des IPO récentes. Je ne suis pas sûr que fournir la liquidité de sortie pour les fondateurs / VC soit un signal d'achat à une valorisation attractive.

Tiens, il y a beaucoup de SPACs qui sont encore à >$10 ou on peut considérer que c'était bien aussi un scam avéré ?

Pas beaucoup à part les meme-SPACs comme Lucid.
 
CCCS se maintient bien mais c'est une des rares entreprises de qualité.
 
Il devrait quand même y avoir quelques bébés jetés avec l'eau du bain dans le tas... Reste à les trouver.
 
D'ailleurs, la deadline pour PSTH approche. Encore temps de récupérer son free SPARC pour ceux que ça intéresse et si l'instrument est bien validé  

 
 
Variation sur 5 jours : 13.14%
 

Mattgiver et son Auplata  

La journée n’est pas terminée  

EDF de bonne humeur ce matin !

Pour qu'il y ait un bain de sang, faut que ca fasse -20% intraday.
C'est pas la journée qui est finie, mais la perspicacité de glouglou ce ton

Château d'eau d'IWDA à l'ouverture pour YinYanger Antoine Doinel.

gros timing quand meme pour notre vendeur de ces dernieres pages

Le Tesla store de Genève vient tout bonnement de changer de nom : Lucid motors

C'est toujours comme ça  

Mon avis sur Tesla n'avait qu'un peu d'avance (enfin quoi que, l'entreprise était au bord de la faillite en 2018 et n'a été sauvée que par une manipulation): entre Musk qui devient de plus en plus erratique et se tape ses employées (arrêt de mort pour n'importe quel CEO qui ne s'appelle pas Musk aux US; comportement assez minable surtout lorsque ladite employée se retrouve engrossée de deux chiards), l'arrêt de la production ce trimestre, l'usine de Berlin qui va subir le Putin Price Hike, Xi qui va saisir l'usine chinoise, la hausse du coût des matières premières, la concurrence, la récession qui s'annonce... Ca ne sent pas bon.

Musk le sait bien, puisque le rachat de Twitter n'était qu'une excuse supplémentaire pour se débarrasser d'une partie de ses actions

AMF: short Tesla depuis $985.

Entre un break up fee de €100m et 44bn d'achat évité ...

  effectivement  
Comme je le disais avant la sanction (de mémoire) sans communication je pensais que pendant l'été elle pourrait doucement sombré vers les 0,010.
 
La entre la pénalité et une communication en guise de clarification d'hier qui n'apporte rien ou peu (delai repoussé) et qui ne fait nullement mention de la sanction au règle d'euronext. Ca va être la déconfiture à moins de 0.010 façon buzz l'eclair
 
Les gros courtiers (boursorama et bourse direct) ont banni l'achat d'actions à partir de la l'impact sur les pp est énorme à tout point de vue.  
 
Les gros basheurs sur le forum bourso s'en donnent à cœur joie  
 
Matt qu'en penses tu ? Quelle stratégie abordes tu ?  
Réduire ton exposition (vente) ?  
 
   
 

Ou que Vlad appuie malencontreusement sur le bouton rouge.

Le break-up fee ne veut pas dire qu'il peut se réveiller un matin, virer $1 milliard à Jack, et déchirer le contrat.
 
La seule manière pour lui de s'en tirer serait que Twitter accepte de le laisser se rétracter (ce qui n'arrivera pas), ou qu'il prouve une fraude ou des erreurs majeures dans les filings.
 
S'il ne respecte pas son engagement, Twitter va l'emmener devant la cour du Delaware et Musk sera obligé de conclure le deal.

« Le gouvernement prévoit de mobiliser 12,7 milliards d'euros pour la renationalisation de l'énergéticien EDF ainsi que pour "d'éventuelles autres opérations", a déclaré jeudi le ministre de l'Économie Bruno Le Maire, parlant d'un "investissement pour l'indépendance énergétique" de la France.
 
"Nous avons inscrit 12,7 milliards d'euros en compte d'affectation spéciale du Trésor pour financer l'opération de nationalisation d'EDF mais aussi "d'éventuelles autres opérations qui pourraient être nécessaires d'ici la fin de l'année", a-t-il poursuivi sans plus de précisions, à l'issue du Conseil des ministres. »
 
Reste à savoir combien de ces milliards seront réservés à l'OPA…
 
https://bourse.boursorama.com/bours [...] bol=1rPEDF

sans aller jusque la, un petit news flow dégueulasse  ce serait bien afin  de refaire un petit tour en neg, ca monte trop la j'ai pas eu le temps de charger assez

Visiblement entre 5 et 7 yards, cela donne un cours entre 8.20 et 11.50. On attend maintenant les propals des banques conseil, mais je pense que cela peut prendre pas mal de temps, beaucoup de vol à venir forcément.

Musk le guide des zizis coincés.    

 
Les actionnaires pourraient, peut-être, après des années de procès et des millions de lawyer fees, l'amener à l'obliger à acheter la boîte
 
M'enfin au bout d'un moment c'est comme dépasser une clause de rétractation dans un achat immo, si t'as un mec en face de toi qui veut pas acheter, il va tout faire pour, et bonne chance pour l'y forcer. On parle de $40bn+
 
Donc personne n'a intérêt, ni les actionnaires ni le Mgt, à un procès qui va durer des années, massacrer le cours de la boîte, occuper le Mgt à gérer un procès plutôt que les affaires courantes, etc etc

T'auras à nouveau pas le temps. No offense, mais généralement les gens qui demandent du rouge ne font pas grand chose quand le rouge est là, ils se contentent d'attendre que ça baisse encore plus ad vitam eternam