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Totalement d'accord avec ça, je suis menuisier agenceur dans la vraie vie, du bois massif j'en vois pas

Voilà, pour moi agenceur c'est pas du travail du bois.
Déjà parce que le matériau n'est pas (à 99% ?) du bois massif et ensuite, faire des rectangles et les percer au système 32 c'est pas du "travail du bois" quoi…  
 
Bref, celui qui fait uniquement ça parce qu'à la base il aimait bien révéler les veines du noyer au rabot à main, ben il passe à côté de son rêve à mon avis… (c'est pas une critique, il faut vivre et les rêves font rarement vivre, mais c'est le cas de tellement de métiers qui font rêver de l'extérieur et sont très éloignés en réalité )

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Attention, c'est difficile de vivre décemment du travail du bois en étant à son compte. De ce que j'ai pu observer il y a différents axes qui marchent plus ou moins bien :
 
-Menuisier Agenceur (cuisine, dressing, bibliothèque, boutiques, bureaux...) : il y a un réel marché, pas difficile de signer assez rapidement des contrats à 2k€,5k€, 10k€ si tu est sérieux et prêt à mouiller le maillot de façon continue et permanente (et que tu as 1 ou 2 projets à montrer quand même). Sans doute la façon la plus facile de s'en sortir financièrement en travaillant le "bois", par contre c'est un métier "dur" (toujours en train de transporter des panneaux, du matos, courir partout, chez le client rien ne se passe jamais comme prévu, difficile de capitaliser sur le travail fait d'une fois sur l'autre si ce n'est en affinant ses techniques pour être plus efficace la fois suivante et donc pas mal de "galère", de logistique chiante, et d'heures à couper des rectangles à la scie sous table...mais qui paye (comme pas mal de corps d'état dans le bâtiment...). Si tu te fais connaître pour bosser sérieusement et faire du taff bien fini, tu peux vite aller taper des clients plus haut de gamme et des chantiers plus importants mais il faudra te faire aider (embaucher 2-3 personnes et tout le surplus de taff et de galère qui vont avec)
 
-Menuisier ébéniste "de village" : L'image du menuisier à l'ancienne l'atelier plein de copeaux que tu viens voir pour réparer un pied de chaise, fabriquer une armoire, ou recouper un morceau de bois dont tu as besoin pour je ne sais quoi, bref des demandes ultra spécifiques, rarement avec le budget qui va avec. Le rêve de beaucoup qui se reconvertissent mais à mon sens la position la plus difficile à rendre viable. Comme toujours si tu es très très très doué (humainement, commercialement, techniquement ET esthétiquement) tu peux t'en sortir, mais dans 99% des cas, en étant bon et consciencieux je pense que tu peux espérer 1000€ de CA mensuel max donc quand on rajoute charges et autres, il reste pas grand chose. Si tu es proprio et que tu sais faire avec peu, ça peut le faire, et il y a quand même une certaine liberté qui va avec, avec le luxe de bosser dans ton atelier pépère et de prendre les projets qui t'intéressent.
 
-Ébéniste "designer" : L'ébéniste qui essaye de vendre ses créations (ce que j'ai tenté de faire pendant longtemps, le modèle qui me plaisait le plus). Si tu es doué en travail du bois et en photo/video/réseaux sociaux, tu pourras vivoter en te faisant connaître un peu et en faisant les marchés/foires/salons, j'imagine, mais pareil, ça me semble compliquer de dépasser les 1000€ de CA mensuels à moins d'être un killer du marketing (Ariele Alasko) ou un Ishitani. Je dirais que moins d'1% de ceux qui sont sur ce créneau là en tirent un revenu décent.  
 
-Artisan d'art : Un marché que je connais mal, qui correspond à de l'ébénisterie haut-de-gamme, habillée du discours un peu bullshit propre au monde de l'art, et du bon réseau pour se faire connaître et trouver les clients qui peuvent se payer des pièces d'exception. Au doigt mouillé je dirais que c'est une niche dans laquelle il est difficile de rentrer et aux issues trop incertaines pour qu'il soit raisonnable d'envisager cette option à moins d'être un fanatique de l'ébénisterie (au sens passionné ++++++++) ou d'avoir grandi dans une famille aristocratique.
 
-Négociant en bois/panneaux de bois. Je pense que là dessus il y a du business à faire, Un bon 70% de ceux avec qui j'interagis sont des bras cassés totaux, en plus de n'avoir aucun sens commercial (désagréables au téléphone bien souvent), avec des sites internet datant des années 50 et zéro optimisation... et pourtant...ils tournent. La seule barrière à l'entrée, un capital important (500k, 1M€ au doigt mouillé pour lancer ce genre de boites avec une taille suffisante pour faire du volume... pas sur que les banques investissent sur ce genre de projets)
 
-Startup nation : Mono-produit en mode Vente directe (sans passer par de la distribution dont les marges sont souvent rédhibitoires) appelé aussi DNVB) avec une forte composante marketing et stratégie digitale, techniques de ventes 2.0, partenariats influenceurs et tutti quanti, tout en cherchant à surfer sur les vagues et les modes : C'est plus ou moins la route qu'on a emprunté (pas forcément par conviction, mais plus par tâtonnement de ce qui marche/marche pas). Pas facile non plus, à force d'efforts acharnés et d'un lonnnng démarrage sans se payer, on arrive à tirer des smics pour 3 employés (dont mon associé et moi) et 3 alternants aux salaires subventionnés par l'état, on y croit encore, on a envoyé des Pegboards chez Google à Mountain View, on a refait les nouveaux bureaux de BIC, le bouche à oreilles commence à se mettre en place, mais ce n'était pas un long fleuve tranquille comme ceux qui suivent le projet depuis le début du début du topic Make le savent
 
-Menuisier Youtubeur Idem, lancer aujourd'hui une chaîne Youtube qui marche suffisamment pour en tirer des revenus demande des efforts et des sacrifices conséquents (AMHA), du talent en création audiovisuelle, et sans doute une part de chance aussi (que le contenu parle à un public "large" ). Je pense aussi que le Youtube Game évolue vite et qu'une chaîne peut cartonner un moment avant de s'arrêter brutalement, mais ce n'est qu'une supputation.
 
Bref, pas de méthode miracle Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas essayer. C'est des aventures qui seront toujours chouette à vivre et sans doute formatrices, et il reste sans doute encore des niches à trouver. Cela étant dit, le CSP+ qui quitte son boulot pour se lancer dans l'artisanat découvre généralement une réalité difficile derrière la douce idée du retour à la matière et aux métiers manuels, car le business ne pardonne pas ni ne fait de cadeaux, et les consommateurs qui sont prêts à payer (beaucoup) plus cher pour une démarche artisanale avec un niveau de qualité pas forcément meilleur que ce que peut proposer l'industrie, restent et resteront rares.
 
 
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Attention, c'est difficile de vivre décemment du travail du bois en étant à son compte. De ce que j'ai pu observer il y a différents axes qui marchent plus ou moins bien :
 
-Menuisier Agenceur (cuisine, dressing, bibliothèque, boutiques, bureaux...) : il y a un réel marché, pas difficile de signer assez rapidement des contrats à 2k€,5k€, 10k€ si tu est sérieux et prêt à mouiller le maillot de façon continue et permanente (et que tu as 1 ou 2 projets à montrer quand même). Sans doute la façon la plus facile de s'en sortir financièrement en travaillant le "bois", par contre c'est un métier "dur" (toujours en train de transporter des panneaux, du matos, courir partout, chez le client rien ne se passe jamais comme prévu, difficile de capitaliser sur le travail fait d'une fois sur l'autre si ce n'est en affinant ses techniques pour être plus efficace la fois suivante et donc pas mal de "galère", de logistique chiante, et d'heures à couper des rectangles à la scie sous table...mais qui paye (comme pas mal de corps d'état dans le bâtiment...). Si tu te fais connaître pour bosser sérieusement et faire du taff bien fini, tu peux vite aller taper des clients plus haut de gamme et des chantiers plus importants mais il faudra te faire aider (embaucher 2-3 personnes et tout le surplus de taff et de galère qui vont avec)
 
-Menuisier ébéniste "de village" : L'image du menuisier à l'ancienne l'atelier plein de copeaux que tu viens voir pour réparer un pied de chaise, fabriquer une armoire, ou recouper un morceau de bois dont tu as besoin pour je ne sais quoi, bref des demandes ultra spécifiques, rarement avec le budget qui va avec. Le rêve de beaucoup qui se reconvertissent mais à mon sens la position la plus difficile à rendre viable. Comme toujours si tu es très très très doué (humainement, commercialement, techniquement ET esthétiquement) tu peux t'en sortir, mais dans 99% des cas, en étant bon et consciencieux je pense que tu peux espérer 1000€ de CA mensuel max donc quand on rajoute charges et autres, il reste pas grand chose. Si tu es proprio et que tu sais faire avec peu, ça peut le faire, et il y a quand même une certaine liberté qui va avec, avec le luxe de bosser dans ton atelier pépère et de prendre les projets qui t'intéressent.
 
-Ébéniste "designer" : L'ébéniste qui essaye de vendre ses créations (ce que j'ai tenté de faire pendant longtemps, le modèle qui me plaisait le plus). Si tu es doué en travail du bois et en photo/video/réseaux sociaux, tu pourras vivoter en te faisant connaître un peu et en faisant les marchés/foires/salons, j'imagine, mais pareil, ça me semble compliquer de dépasser les 1000€ de CA mensuels à moins d'être un killer du marketing (Ariele Alasko) ou un Ishitani. Je dirais que moins d'1% de ceux qui sont sur ce créneau là en tirent un revenu décent.  
 
-Artisan d'art : Un marché que je connais mal, qui correspond à de l'ébénisterie haut-de-gamme, habillée du discours un peu bullshit propre au monde de l'art, et du bon réseau pour se faire connaître et trouver les clients qui peuvent se payer des pièces d'exception. Au doigt mouillé je dirais que c'est une niche dans laquelle il est difficile de rentrer et aux issues trop incertaines pour qu'il soit raisonnable d'envisager cette option à moins d'être un fanatique de l'ébénisterie (au sens passionné ++++++++) ou d'avoir grandi dans une famille aristocratique.
 
-Négociant en bois/panneaux de bois. Je pense que là dessus il y a du business à faire, Un bon 70% de ceux avec qui j'interagis sont des bras cassés totaux, en plus de n'avoir aucun sens commercial (désagréables au téléphone bien souvent), avec des sites internet datant des années 50 et zéro optimisation... et pourtant...ils tournent. La seule barrière à l'entrée, un capital important (500k, 1M€ au doigt mouillé pour lancer ce genre de boites avec une taille suffisante pour faire du volume... pas sur que les banques investissent sur ce genre de projets)
 
-Startup nation : Mono-produit en mode Vente directe (sans passer par de la distribution dont les marges sont souvent rédhibitoires) appelé aussi DNVB) avec une forte composante marketing et stratégie digitale, techniques de ventes 2.0, partenariats influenceurs et tutti quanti, tout en cherchant à surfer sur les vagues et les modes : C'est plus ou moins la route qu'on a emprunté (pas forcément par conviction, mais plus par tâtonnement de ce qui marche/marche pas). Pas facile non plus, à force d'efforts acharnés et d'un lonnnng démarrage sans se payer, on arrive à tirer des smics pour 3 employés (dont mon associé et moi) et 3 alternants aux salaires subventionnés par l'état, on y croit encore, on a envoyé des Pegboards chez Google à Mountain View, on a refait les nouveaux bureaux de BIC, le bouche à oreilles commence à se mettre en place, mais ce n'était pas un long fleuve tranquille comme ceux qui suivent le projet depuis le début du début du topic Make le savent
 
-Menuisier Youtubeur Idem, lancer aujourd'hui une chaîne Youtube qui marche suffisamment pour en tirer des revenus demande des efforts et des sacrifices conséquents (AMHA), du talent en création audiovisuelle, et sans doute une part de chance aussi (que le contenu parle à un public "large" ). Je pense aussi que le Youtube Game évolue vite et qu'une chaîne peut cartonner un moment avant de s'arrêter brutalement, mais ce n'est qu'une supputation.
 
Bref, pas de méthode miracle Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas essayer. C'est des aventures qui seront toujours chouette à vivre et sans doute formatrices, et il reste sans doute encore des niches à trouver. Cela étant dit, le CSP+ qui quitte son boulot pour se lancer dans l'artisanat découvre généralement une réalité difficile derrière la douce idée du retour à la matière et aux métiers manuels, car le business ne pardonne pas ni ne fait de cadeaux, et les consommateurs qui sont prêts à payer (beaucoup) plus cher pour une démarche artisanale avec un niveau de qualité pas forcément meilleur que ce que peut proposer l'industrie, restent et resteront rares.
 
 
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Y'a aussi un autre truc qui marche bien, c'est faire des restaurations de meubles pour les châteaux et autres demeures historiques.
Les antiquaires ont souvent besoin de restaurer des meubles aussi. Je parle de vrais antiquaires qui vendent des meubles à + de 10K€ avec certificat d'authenticité.

 
Ceci dit dans l'agencement ( de manière plus classique) du massif j'en vois pas des masses et c'est pas faute d'avoir quelques menuisiers bien installés dans mes contacts, dont le discours est toujours le même "ça fait longtemps que j'ai pas vu passer un plot de chêne (ou autre)" et la dégau prend la poussière
 

Si vous avez des contacts vers Lyon, moi je veux bien leur dépoussiérer la degau si ça peut se faire contre un bifton.
 
En attendant de pouvoir bosser chez Cobois à Lyon. En 2024...  

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Hello la makers
J'aurai besoin de vos conseils s'il vous plaît, pour la réalisation d'un meuble TV avec plateau en bois, avec "live edge" comme ils disent
 
J'ai repéré une planche de douglas chez les castors :
 
 
N'ayant pas encore eu à travailler avec du bois brut, faut-il s'attendre au pire avec ce type d'article commandé chez des détaillants comme ici ?
Merci par avance pour vos bons conseils
 
 

Et Leroy devrait arrêter : emballer du bois dans du plastique a usage unique c'est n'importe quoi, ça devrait être interdit

Mais tellement....

Même constat d'une connaissance qui est devenue menuisier à vélo à son compte.
 
Parfois ça le gonfle de ne finalement même faire que du montage...
 
Mais d'un autre côté, il se refuse de donner dans l’élitisme et de ne travailler du vrai bois qu'avec le gratin local.
 
Il se définit comme "menuisier social", il bosse en birk look soixantuitard, gagne a peine le smic, mais bosse à son rythme, choisit ses chantier et ça lui va bien.

Alors non pas de l'avivé justement il veut du live edge. Mais oui va chez un menuisier il te la degauchira au moins.
 
Et Leroy devrait arrêter : emballer du bois dans du plastique a usage unique c'est n'importe quoi, ça devrait être interdit

Je me suis fait la même réflexion, si c'est à destination des citadins qui n'ont pas de ponceuse sous la main et qu'il faut qu'ils soient prêts à être huilés, obligé de protéger la planche des traces de doigts... on pourrait penser à un emballage carton (pas sûr que ce soit plus écolo) mais on ne verrait pas la planche à travers...

Pas "tout à fait".

https://www.youtube.com/watch?v=NVtx4BD_xkM

C'est tellement du vol le prix de ce genre de trucs en GSB.      
 
Si tu pars sur du bois brut, il faut t'attendre à ce que ca travaille (ca fende, ca vrille, ca plie...). Si tu ne veux pas être déçu, il faut réfléchir un peu finement à ton assemblage. Tu penses faire comment?
 
Mais si je devais faire ca, j'irais voir un menuisier de village ou un négoce de bois pour leur acheter un bout d'avivé quitte à le raboter moi-même ensuite.  

 
 
1500€ TTC le m3 pour du douglas essuyé avec des bestioles.
Tu trouveras pour le même prix à la première scierie du coin du bois plus noble, correctement stocké et "sec".

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-Menuisier Agenceur (cuisine, dressing, bibliothèque, boutiques, bureaux...) : il y a un réel marché, pas difficile de signer assez rapidement des contrats à 2k€,5k€, 10k€ si tu est sérieux et prêt à mouiller le maillot de façon continue et permanente (et que tu as 1 ou 2 projets à montrer quand même). Sans doute la façon la plus facile de s'en sortir financièrement en travaillant le "bois", par contre c'est un métier "dur" (toujours en train de transporter des panneaux, du matos, courir partout, chez le client rien ne se passe jamais comme prévu, difficile de capitaliser sur le travail fait d'une fois sur l'autre si ce n'est en affinant ses techniques pour être plus efficace la fois suivante et donc pas mal de "galère", de logistique chiante, et d'heures à couper des rectangles à la scie sous table...mais qui paye (comme pas mal de corps d'état dans le bâtiment...). Si tu te fais connaître pour bosser sérieusement et faire du taff bien fini, tu peux vite aller taper des clients plus haut de gamme et des chantiers plus importants mais il faudra te faire aider (embaucher 2-3 personnes et tout le surplus de taff et de galère qui vont avec)

-Menuisier ébéniste "de village" : L'image du menuisier à l'ancienne l'atelier plein de copeaux que tu viens voir pour réparer un pied de chaise, fabriquer une armoire, ou recouper un morceau de bois dont tu as besoin pour je ne sais quoi, bref des demandes ultra spécifiques, rarement avec le budget qui va avec. Le rêve de beaucoup qui se reconvertissent mais à mon sens la position la plus difficile à rendre viable. Comme toujours si tu es très très très doué (humainement, commercialement, techniquement ET esthétiquement) tu peux t'en sortir, mais dans 99% des cas, en étant bon et consciencieux je pense que tu peux espérer 1000€ de CA mensuel max donc quand on rajoute charges et autres, il reste pas grand chose. Si tu es proprio et que tu sais faire avec peu, ça peut le faire, et il y a quand même une certaine liberté qui va avec, avec le luxe de bosser dans ton atelier pépère et de prendre les projets qui t'intéressent.

-Ébéniste "designer" : L'ébéniste qui essaye de vendre ses créations (ce que j'ai tenté de faire pendant longtemps, le modèle qui me plaisait le plus). Si tu es doué en travail du bois et en photo/video/réseaux sociaux, tu pourras vivoter en te faisant connaître un peu et en faisant les marchés/foires/salons, j'imagine, mais pareil, ça me semble compliquer de dépasser les 1000€ de CA mensuels à moins d'être un killer du marketing (Ariele Alasko) ou un Ishitani. Je dirais que moins d'1% de ceux qui sont sur ce créneau là en tirent un revenu décent.

-Artisan d'art : Un marché que je connais mal, qui correspond à de l'ébénisterie haut-de-gamme, habillée du discours un peu bullshit propre au monde de l'art, et du bon réseau pour se faire connaître et trouver les clients qui peuvent se payer des pièces d'exception. Au doigt mouillé je dirais que c'est une niche dans laquelle il est difficile de rentrer et aux issues trop incertaines pour qu'il soit raisonnable d'envisager cette option à moins d'être un fanatique de l'ébénisterie (au sens passionné ++++++++) ou d'avoir grandi dans une famille aristocratique.

-Négociant en bois/panneaux de bois. Je pense que là dessus il y a du business à faire, Un bon 70% de ceux avec qui j'interagis sont des bras cassés totaux, en plus de n'avoir aucun sens commercial (désagréables au téléphone bien souvent), avec des sites internet datant des années 50 et zéro optimisation... et pourtant...ils tournent. La seule barrière à l'entrée, un capital important (500k, 1M€ au doigt mouillé pour lancer ce genre de boites avec une taille suffisante pour faire du volume... pas sur que les banques investissent sur ce genre de projets)

-Startup nation : Mono-produit en mode Vente directe (sans passer par de la distribution dont les marges sont souvent rédhibitoires) appelé aussi DNVB) avec une forte composante marketing et stratégie digitale, techniques de ventes 2.0, partenariats influenceurs et tutti quanti, tout en cherchant à surfer sur les vagues et les modes : C'est plus ou moins la route qu'on a emprunté (pas forcément par conviction, mais plus par tâtonnement de ce qui marche/marche pas). Pas facile non plus, à force d'efforts acharnés et d'un lonnnng démarrage sans se payer, on arrive à tirer des smics pour 3 employés (dont mon associé et moi) et 3 alternants aux salaires subventionnés par l'état, on y croit encore, on a envoyé des Pegboards chez Google à Mountain View, on a refait les nouveaux bureaux de BIC, le bouche à oreilles commence à se mettre en place, mais ce n'était pas un long fleuve tranquille comme ceux qui suivent le projet depuis le début du début du topic Make le savent

-Menuisier Youtubeur Idem, lancer aujourd'hui une chaîne Youtube qui marche suffisamment pour en tirer des revenus demande des efforts et des sacrifices conséquents (AMHA), du talent en création audiovisuelle, et sans doute une part de chance aussi (que le contenu parle à un public "large" ). Je pense aussi que le Youtube Game évolue vite et qu'une chaîne peut cartonner un moment avant de s'arrêter brutalement, mais ce n'est qu'une supputation.

Bref, pas de méthode miracle Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas essayer. C'est des aventures qui seront toujours chouette à vivre et sans doute formatrices, et il reste sans doute encore des niches à trouver. Cela étant dit, le CSP+ qui quitte son boulot pour se lancer dans l'artisanat découvre généralement une réalité difficile derrière la douce idée du retour à la matière et aux métiers manuels, car le business ne pardonne pas ni ne fait de cadeaux, et les consommateurs qui sont prêts à payer (beaucoup) plus cher pour une démarche artisanale avec un niveau de qualité pas forcément meilleur que ce que peut proposer l'industrie, restent et resteront rares.

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Perso je ferais du Macron sur le sujet, l'artisanat c'est important

Peut être que quand on pourra plus fabriquer à l'autre bout de la planète et transporter ça quasi gratos, l'artisanat local regagnera en puissance

C'est là tout l'art de jouer sur les mots : pour illustrer ce très important "artisanat" on te montrera tjrs le gars qui fait un truc chiadé, artistique (marquetterie, dorure, maroquinerie de lux etc.) alors qu'en fait les "artisans" qui réussissent (et qui comptent) c'est les plombiers et les coiffeurs (entre autres)

Ma femme fabrique des bijoux et des sacs à main. Elle passe une semaine sur un collier et deux semaines sur un sac, conception (CAO) et fabrication.
C'est impossible à vendre réellement le prix que ça vaut en temps de travail. Par contre ce qui fonctionne c'est les cours et les stages sur une à deux journées.

Peut être que quand on pourra plus fabriquer à l'autre bout de la planète et transporter ça quasi gratos, l'artisanat local regagnera en puissance

 
On a déjà eu un avant goût de l'enfer, steuplé pas de Soleil Vert réel ou autre  

 
 
En rénovation j'ai une sous-face de chéneaux  ( 4 planches de mélèze de 4.5m sur 11 cm) à clouer sous des corbeaux tous les 80cm puis à peindre.
 
Clou inox cranté tête homme de mini 30mm de longueur mais aucune idée du diamètre ?
 
En tête homme cranté je vois du 1.5mm est-ce suffisant ? Quelle diamètre mini faut-il pour le poids de la planche ?  
Sinon des pointes inox plus larges existant mais lisse . Pour une sous-face clouée c'est déconseillé je pense, non   ?
 
Merci  

 
 
En rénovation j'ai une sous-face de chéneaux  ( 4 planches de mélèze de 4.5m sur 11 cm) à clouer sous des corbeaux tous les 80cm puis à peindre.